Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Zaasht]

Видим что лжец сказал истинную правду... ну-ну

Он ей сказал правду - узнаешь, что такое добро и зло.

 

[*ТаТа*]

Обсудили??? А по моему вы просто остались при своем мнении, - закрыв глаза на то что в Библии Сатана Дьявол называется лжецом и отцем лжи. Но по видимому для вас это утверждение - очередная аллегория, где под лжецом подразумевается истиноглаголющий....

мы рассмотрели конкретное место.
Змий там соврал? нет.

Ради интереса, прокомментируйте, что означает эта характеристика:
великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную,
Что означает слово обольщать?

это еврейские писаки не понимая древних символов свалили в одну кучу Мудрецов (великий дракон, древний змий) и сатану (противника Иеговы, не Творца).
обольщать [обольщать] несов. перех. 1) Вводить в приятное заблуждение, прельщая, соблазняя чем-л.; увлекать
сатана обольщал, Мудрецы - нет.

Интересно ваше мнение по поводу:

2 Коринфянам 11:14 И неудивительно: потому что сам сатана
принимает вид Ангела света,15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
напоминает некоторые вновь придуманные религии.

А почему на старословянском, а не на азербайджанском, например?

потому что ее переводили сам Кирилл и Мефодий.
я им доверяю.

Ну да. Стала развиваться в сторону деградации.

хм, была как собачка, стала разумной - это деградация?

Поправочка. Не по нашим СИ словам, а так написано в Библии.
Иезекииль 28:14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

а где написано что это про сатану?

Видим что лжец сказал истинную правду... ну-ну

можем прочитать еще раз.
укажите на неправду.

Не творят.... а вытворяют. Так понятнее?

не вижу принципиальной разницы.

 

[Gully]

при пристальном изучении выяснилось, что их было больше 2-х (выше писала), кто был третьим?

Что вы изучили пристально?

не принципиально, пусть будет так.

С таким непринципиальным подходом: "пусть будет так".... и получаются такие выводы, какие я за все свои столько лет жизни ни разу никогда не слышала:
Сатана не обманщик; Бог - творец зла, смерть - не смерть; Ева потеряв совершенство для себя и для своего потомства оказывается (!!!) выиграла, несмотря на то, что ее с Адамом выперли из рая, и она в скорби рожала детей, А Адаму пришлось пахать в поте лица. Выиграла в том, что в конце концов стала дряхлой старухой и померла. Вот это выиграш!!! Мечта. Просто мечта!!! Особенно если учесть, какие были начальные перспективы - совершенная жизнь в райских условиях, без боли и страданий, интересное задание - наполнять землю, растить детей, которые не болеют, наблюдать как они растут и действительно развиваются, а не деградируют; близкие отношения с Богом; чистая совесть и прочие прелести жизни, которую предусмотрел для них Создатель.

вообще то Библия написана аллегориями.

Если плод был аллегорический, значит и запрет должен был быть аллегорический.
А мы что видим?
Видим описание сада со множеством плодовых дерев. Буквальный сад или аллегория?
Далее слова Бога о том, что он всякого дерева в саду ты будешь есть. - Буквально или уже аллегорически?
Далее Бог продолжает: А от дерева познания добра и зла - не ешь от него. По вашему - здесь начинается аллегория?

Позна́ние — совокупность процессов, процедур и методов приобретения знаний о явлениях и закономерностях объективного мира.
Определение (логика), или дефиниция — логическая операция установления смысла термина

Вы познание не с тем словом сравнили. Вообще не имелось ввиду Определение в смысле выяснения значения слова.
Речь была о действии, которое заключалось в том, чтобы определять самому, что есть добро, а что зло. Любое действие описывается глаголом.
Глагол Определять имеет значение: выяснять, устанавливать что-либо
познание означает приобретать знание
Эти понятия неразрывно связаны. По сути - одно вытекает из другого. Человек определяет для себя, что есть добро а что зло на основании познаний, которыми располагает. Или вы думаете, что знания получают для того, чтобы их в коробочку складывать? Или чтобы пользоваться?

вот не надо кур обижать, есть у них мозги - куриные.

А вот интеллекта нет. Бог не дал. А человеку дал. Разницу улавливаете, или нет?
Для кур заповеди не написаны. А для людей написаны. Уже этот факт показывает существенную разницу. Или вы до сих пор разницу не уловили?

там решалось какие книги будут входить в библию.

На Никейском Соборе не решалось какие книги будут составлять Библейский канон

нет.
есть суть - Истина, каждый описал ее в меру своего осознания мира, поучили религию.
если вы будете знакомиться с другой религией с точки зрения своей религии, вы не найдете ничего общего.
а если поймете суть, то увидите эту суть в каждой религии.

Найти истину в противоположностях? как?

ну, дьявол на землю,
где про то, что если дьявола убрать с земли, то и все кто с ним будут истреблены.

Я уже приводила здесь это место Писания
Галатам 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Откуда инфа? Где в Библии написано, что идущий путем Христа будет уметь землю мыслью копать?

отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
а продвигаясь по пути будешь уметь то, что умел Христос.
делать чудеса.

"отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мною", в Библии написано. А вторую часть предложения вы сами придумали.
Придумывать не нужно. Так где в Библии говорится о том, что детей делать можно силой мысли, и землю копать нужно силой мысли?

Плодиться и размножаться - это повеление Бога.

но способ он не указывает.

Но догадаться конечно сложно. Единственно разумное предположение, которое вам пришло в голову. это размножение посредством силы мысли.
Я то ли старомодная, то ли узколобая, но подобного способа размножения не знаю.

и первую человеческую пару Бог соединил

.
это как?

Бытие 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

мы нет, а они то в духовном жили.

С чего вы взяли?
рай был на земле. Росли деревья. протекали 4 реки с конкретными названиями. На деревьях были плоды. Их ели. Землю обрабатывали. Животным придумывали названия. Где здесь о духовных телах???????

так каждый свое имел ввиду:
- Бог, что умрет их физическое тельце.
- сатана, что не умрут, как только плод съедят.
все правы.

Так умерло все. И тельце, и душонка.
Иезекииль 18:4 Душа согрешающая та умрет Это не я придумала. Это в Библии так написано.

так Змий не обещал, что они будут разбираться.

В том то и дело. перспектива была представлена радужная, а реальность оказалась трагичной.

И вам всего хорошего. а общаться с вами не хочу, потому что лукавый извращает ваши мысли, вы чёрти что себе придумываете, а мне что ли объяснять Вам все элементарные вещи? Так это утомляет.
Или начать в вашем духе придумывать за Вас всякую несуразицу и вам же приписывать? а потом делать удивлённую физиономию, и говорить, -Как так можно! В библии же написано совсем наоборот, а вы питаетесь промышленными отходами, служите бесовским попам-старейшинам и даже Господа Иисуса превратили в очередного просто человека.
зы. и не надо врать, что у вас есть какие-то вопросы ко мне. Мы уже выяснили, что вопрос у вас был собственно- где изложены мысли Иисуса? Теперь вы знаете, что в библии.

Не переживайте вы так. Все хорошо

Сообщение от Gully
Нет. Написано: "Все через Него (Иисуса) начало быть) значит и животинки в том числе.
Но животинки не были созданы по образу и подобию Божию. А вот когда создавали человека, - вот и было сказано: Сотворим по образу нашему.

Т е Иегова отдельно, а Иисус отдельно? Два Бога?

Просто ломаю голову - как можно из моих вышеприведенных слов прийти к такому заключению????

Если личность -это совокупность божественных качеств, некое явление непознаваемое, то та же.
Это у Вас получается Иегова отдельно, а Иисус оотдельно. Вы многобожница

Иегова - Отец. Иисус - Сын Божий.Сколько лиц? Двое.
Перед вознесением на небо он сказал следующее:

"Восхожу к Отцу моему и к Отцу вашему, и к Богу Моему и к Богу вашему".

Кто был Богом у Иисуса? Его Отец, Иегова.
Сколько Богов у вас получилось? Давайте опять посчитаем. Надеюсь сейчас у вас получился ответ: Бог один. И это Иегова.

Угу. Свидетель Иеговы отодвинула Иегову от сотворения мира и пишет, что мир создал Иисус. А Иегова чем занимался?

Если в цитате из Библии, которую я привела, где Иегова говорит Иисусу, "сотворим человека по образу нашему", вы потеряли Иегову, и видите только Иисуса, то я не знаю, как вам еще объяснить.....
Язык русский, слова должны быть знакомые.... но вот собрать 5 слов до кучи "Сотворим человека по образу нашему" (и что это не один сам с собой разговаривает, а один другому говорит) и вникнуть в смысл - с этим у вас не складывается. Не могу понять - почему? Как будто пелена.....

Дерево -это сиволичное название конструкции. Не было дерева, Ева не кусала яблоко и Змей не разговаривал.

В общем... а был ли мальчик(с)?

Конечно выиграла. Раньше воля была подчинениа воле Бога, а теперь у человека есть возможность самому прийти к Богу и вручить ему свою волю, и стать счастливому.

Попасть в рабство греха и смерти и от этого стать счастливым и считать себя свободным? Оптимистичненько

Поэтому и считаю, что это Бог направил Змея.

Раз вы так уверенно это утверждаете, (вопреки всему написанному в Библии) тогда вам наверное известно еще и с какой целью Он это сделал.

В раю было только добро. ( вспомните, как Яхва -Иегова создавал мир: сделал и увидел, что это есть хорошо. Дальше сотворил: опять хорошо, и опять хорошо. В том мире в котором жили Адам и Ева все было хорошо.
А выбор, это когда между хорошо и плохо. В тот момент, когда появилось плохо, в тот момент и появился выбор. А плохо появилось со Змеем. И в тот момент Сатана пал на Землю - изменил свои качества на противоложные, как и человек.

С самой мыслью согласна. Зло в мир принес Сатана. И сделал он это по своей инициативе.

Сатану таким создал Бог. Абсолютным Злом.

Но вот, опять;(. Выше вы сами написали о Сатане, что он изменил свои качества на противоположные. Эту же мысль подтвердил Иисус, говоря о Сатане, что тот "не устоял в истине". Эту же мысль написал пророк Иезекииль, говоря, что "он был совершенным, пока не нашлось в нем беззакония".
Сатаной этот ангел сделал себя сам.

Адам совершил другой поступок. Ева принесла ему яблоко, подсунула под нос и сказала : ешь. А он, как теленок и съел. Он Еву очень любил, доверял ей и ослушался Бога.
А она хотела, как луше. Она несла ему знания, чтобы он стал, как Боги, чтобы все знал.

Ну вот видите.. Адам сделал свой выбор даже не общавшись со змеем.
1 Тимофею 2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Не было свободы выбора, не было свободы воли и не было своих собственных желаний. Все было подчинено воле Бога.

Т.е. по вашему Бог сам прервал эту идиллию?

Да. Праведники держат весь мир на своих плечах. ))

Откуда в мире взялись праведники.
Вы разве не читали в Библии: "нет праведного ни одного"?

Так творит же...... такие чудеса творит, шо иногда тошно.
Люди повторяют ошибку своих прародителей, не желая называть добром то, что добром называет Бог, и считать злом то, что злом называет Бог.

Да. Праведники держат весь мир на своих плечах. ))

Простите, а где я здесь писала о праведниках, что вы как бы словом "да" еще и выразили согласие?
Я писала совершенно обратное, - что люди повторяют ОШИБКИ Адама и Евы, а вы говорите: "Да.. праведники..."

Честно говоря, даже и не представляла, ч то у СИ 2 Бога. Это удивительно. Я думала, что и у Вас монотеизм.

А я, честно говоря, до сих пор не могу понять, - с чего вы взяли, что у СИ 2 Бога. Вы можете процитировать мои слова, из которых вы сделали такой вывод? А то я уже сама себя пугаться начинаю.

Когда человек начинает осознанно отличать добро от зла. И сам дарить любовь.
Когда маленький мальчик помогает маме тянуть коляску с сестричкой, т к любит маму, сестричку, жалеет маму, что ей тяжело - это проявление любви. Этот ребенок встал на Путь духовности.

Ясно. т.е речь о том, что человек физический проявляет духовные качества.

 

[JunoSRX]

Бог вечен, а Иисус во времени- т е ограничен временем, смертен? Что такое во времени?

было "время", когда времени не было, будет "время", когда времени не будет, т.е. можно представить вечность в виде шара, и этот шар раскололся пополам (когда старший архангел взбунтовался), началось время, - время Божьего Сына, который "набирает" спасенные души для новой вечности, совершенной, построенной на любви ... во плоти Иисус был смертен, после воскресения Иисус бессмертен, когда завершится время, Иисус вместе со спасенными душами (людьми) войдет в славу Отца, и Его миссия завершится...

Бог не может говорить слова, т к он не человек.

Бог все может,
по крайней мере, несравнимо больше может, чем человек ...
но если слово (даже одно) влиятельного человека может много чего сотворить, то слово Бога может гораздо больше сотворить (как минимум нашу вселенную)

ИИсус не говорил, что он превыше ( Иоанна)

Иисус не говорил, а Бог говорил, что Иисус превыше всех в нашей временной вселенной ... а в вечности конечно же Бог Отец превыше всех

вот цитата из Библии СИ
Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени, чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй, и всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом

т е мир создавал Отец.

и Отец и Сын и Дух Святой ... реально создавал Бог-Сын, но по воле (по плану) Бога-Отца

Конечно выиграла. Раньше воля была подчинениа воле Бога, а теперь у человека есть возможность самому прийти к Богу и вручить ему свою волю, и стать счастливому.

это то так, но слово "выиграла" здесь неуместно ... познание добра нивелирует познание зла (похороны любимого сыночка) ... не всякий после такого зла и "прийти в себя" сможет

 

[Gully]

мы рассмотрели конкретное место.
Змий там соврал? нет.

Да. Соврал. Сказав - "нет, не умрете"! - он сто процентов соврал. Люди умирают. А те предположения, что якобы умирает только тело, а душа продолжает жить, - это очередная ложь Сатаны, предназначенная для поддержания первой лжи, высказанной в Эдеме. Эта ложь опровергается Богом в Библии.

Сатана соврал, сказав вы будете как боги, знающие добро и зло. Потому что просто знание - бесполезно; Знание, без того, чтобы его применять с пользой - ценности не представляет, а значит Ева повелась на красивую обертку, подумав, что у нее будут знания, как у Бога, действительно знающего - что добро, а что зло. Подумала ли Ева, что ее познания добра и зла будут ошибочными? Нет. Она поверила Сатане, а Сатана нагло врал. Осознавала ли Ева, что последствия будут плачевными, как и предупреждал Бог? Нет. Она поверила Сатане. Она повелась на его ложь. И этот привело к краху всего человечества.

Так врал Сатана или нет?

Чтобы вам было понятнее, приведу пример.

Родители очень любят своих детей, заботятся о них и предупреждают об опасности. Мы говорим детям, чтобы они не разговаривали с незнакомыми мужчинами, и тем более не садились к кому-то в машину. Но вот однажды останавливается машина, и мужчина предлагает подвезти и угостить конфетами. Ребенок заглядывает в машину - и да! Там есть конфеты. Целый пакет! Мужчина не соврал. Это хороший мужчина, не обмащик! Правда? Но мы знаем, что кроме конфет ребенка ждет беда.....
И мы знаем, что конфеты - это ловушка. И какие бы ни вкусные были конфеты в машине - человек их предложивший является коварным преступником, которому нет никакого оправдания.

Или вы бы сказали ребенку - А-а-а! Ну раз были конфеты, конечно садись, и в следующий раз садись. Ничего же страшного, что ребенка изнасиловали. Конфеты же были. Значит дядя хороший......

это еврейские писаки не понимая древних символов свалили в одну кучу Мудрецов (великий дракон, древний змий) и сатану (противника Иеговы, не Творца).

То есть вы сейчас этим хотели сказать, что апостол Иоанн, написавший эти слова в книге Откровение, которое начинается словами:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.

- это все напутавший еврейский писака, который у вас великомудрой забыл спросить, как ему Сатану описать и какими эпитетами наградить?
Да...... я думаю что комментарии тут излишни.
Может вы сами себе напишите Библию, (правильную!) и верьте себе тихонько. И главное никому не рассказывайте.

обольщать [обольщать] несов. перех. 1) Вводить в приятное заблуждение, прельщая, соблазняя чем-л.; увлекать
сатана обольщал, Мудрецы - нет.

Раз вы согласны с тем, что Сатана обольщал, а "обольщал" означает вводил в заблуждение, а значит согласны с тем, что Сатана врал, обманывал. Потому что "вводил заблуждение" - ничего хорошего не означает, кроме коварного обмана. Значит Сатана лжец. И неважно, что заблуждение было приятным. Ложь всегда подают красивонакрашенной.


Мы рассуждаем с вами о событиях в саду Едемском.
Там персонажи: Ева, Адам, Сатана (змей) и Иегова. Вопрос: Где там мудрецы нарисовались? Что это за мудрецы?

2 Коринфянам 11:14 И неудивительно: потому что сам сатана
принимает вид Ангела света,15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
напоминает некоторые вновь придуманные религии.

Ну да. Сатаной придуманы религии, для того, чтобы продолжать людей вводить в заблуждение. Его цели и методы не изменились.
Он все также хочет, чтобы люди верили ему, утверждающему: "Нет не умрете" И вы - яркое этому подтверждение. Это ваши слова: Сатана не обманул.
Сатана коварен тем, что свою идею он преподносит в виде разных религиозных мировозрений, и люди думают, что они служат Богу, а сами повторяют ложь Сатаны, проповедуя бессмертие души, что якобы человек не умирает.

Если бы это было так, то зачем тогда в Библии обещает Бог воскресить мертвых. Зачем воскрешать то, что не умерло? Того, кто продолжает жить после смерти? Не задумывались? Ответьте на такой простой вопрос.

потому что ее переводили сам Кирилл и Мефодий.
я им доверяю.

Вот старословянский текст Бытие 1:26
И рече Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию, и да обладает рыбами морскими, и птицами небесными, (и зверми) и скотами, и всею землею, и всеми гады пресмыкающимися по земли.
Из чего тут видно, что разговаривало больше двух лиц?

Я вообще диву даюсь от нашего общения.
Обсуждаем один стих из Библии на русском языке, где есть фраза: "Сотворим человека по образу нашему"
Одна моя собеседница видит что здесь упоминаются больше двух лиц;
другая моя собеседница видит, что здесь один сам с собой разговаривает, причем это Иисус.
Никто из вас не видит того, что здесь один говорит другому: "Сотворим по образу нашему".... Бог Творец говорит Своему Сыну Иисусу, который был сотворен прежде всего, был Первенцем Божьим и помогал Своему Отцу творить все остальное.
Почему так сложно понять? Для меня это загадка.

хм, была как собачка, стала разумной - это деградация?

Когда дети слушаются любящих и желающих им добра родителей - по вашему они разумные или как собачки?
Кто разумный - послушный ребенок или непослушный?
Если вы извращаете такие элементарные вещи, называя разумным непослушание Создателю, то чему можно удивляться.

а где написано что это про сатану?

Вы знаете еще какого-то библейского персонажа, который был осеняющим херувимом, и находился в Эдеме, в Саду Божьем, был совершенным, доколе не нашлось беззакония. Ваш вариант?

можем прочитать еще раз.
укажите на неправду.

Указала в этом посте выше.

Не творят.... а вытворяют. Так понятнее

?
не вижу принципиальной разницы.

А посмотрите внимательнее.
Прочтите значение слова вытворять.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И всмотритесь внимательно - говорится ли в определении слова что либо о процессе сотворении.

 

[Zaasht]

было "время", когда времени не было, будет "время", когда времени не будет, т.е. можно представить вечность в виде шара, и этот шар раскололся пополам (когда старший архангел взбунтовался), началось время, - время Божьего Сына, который "набирает" спасенные души для новой вечности, совершенной, построенной на любви ... во плоти Иисус был смертен, после воскресения Иисус бессмертен, когда завершится время, Иисус вместе со спасенными душами (людьми) войдет в славу Отца, и Его миссия завершится...

вечность в виде круга -это Вы написали, когда сказали, что Иисус альфа и омега. Первый и последний. Точка альфа является и точкой омега. т е это круг, это не отрезок , где есть начальная точка и конечная. Время Божьего сына было только на Земле. А потом он опять попал во славу Отца.
Слово вочеловечилось, а потом опять стало Словом- опять в славе Отца.

Бог все может,
по крайней мере, несравнимо больше может, чем человек ...
но если слово (даже одно) влиятельного человека может много чего сотворить, то слово Бога может гораздо больше сотворить (как минимум нашу вселенную)

Жуно, Бог -это не человек, это Любовь.
Мы Бога знаем только по проявлениям в этом мире и никак иначе. Он не разговаривает.

Иисус не говорил, а Бог говорил, что Иисус превыше всех в нашей временной вселенной ... а в вечности конечно же Бог Отец превыше всех

я понимаю о чем Вы. Что Бог -это нечто нейтральное, общее представление обо всем. А Иисус -это более близкое представление, которое участвует и влияет на жизнь людей.
Но это ничего не меняет в устройстве мира.

вот цитата из Библии СИ
Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени, чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй, и всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом

не поняла. А что, у всех своя Библия? С разными текстами?

и Отец и Сын и Дух Святой ... реально создавал Бог-Сын, но по воле (по плану) Бога-Отца

Сын Иисус находился в воле своего Отца, а в чем между ними тогда разница? Они не целое?

познание добра нивелирует познание зла (похороны любимого сыночка) ... не всякий после такого зла и "прийти в себя" сможет

Этот момент не поняла. Мы знаем, что смерть -это боль и зло.
Не поняла, что чего нивелирует.

 

[Simply falling]

Не переживайте вы так. Все хорошо

Не вижу ничего хорошего в этих обсуждениях. Вижу тысячи страниц разной ереси, заблуждений и лжи. И вот если эту ложь постоянно мусолить, то происходит только отдаление человека от истины. А истину может подсказывать лишь сердце и Святой Дух.

 

[Zaasht]

Иегова - Отец. Иисус - Сын Божий.Сколько лиц? Двое.

Вы что сравниваете: Иисуса, когда он был на Земле, с Богом, который есть всё, который неизведанное, непознанное и сравниваете их? И ставите знак равенства, что эти лица можно сравнивать?

Перед вознесением на небо он сказал следующее:

"Восхожу к Отцу моему и к Отцу вашему, и к Богу Моему и к Богу вашему".

Кто был Богом у Иисуса? Его Отец, Иегова.
Сколько Богов у вас получилось? Давайте опять посчитаем. Надеюсь сейчас у вас получился ответ: Бог один. И это Иегова.

А Иисус в этом тексте кто? Если Бог один _ Иегова, то кто ИИсус?

Если в цитате из Библии, которую я привела, где Иегова говорит Иисусу, "сотворим человека по образу нашему", вы потеряли Иегову, и видите только Иисуса, то я не знаю, как вам еще объяснить.....
Язык русский, слова должны быть знакомые.... но вот собрать 5 слов до кучи "Сотворим человека по образу нашему" (и что это не один сам с собой разговаривает, а один другому говорит) и вникнуть в смысл - с этим у вас не складывается. Не могу понять - почему? Как будто пелена.....

А если в тесте Вы встретите слово " небеса", то Вы же не будете утверждать, что это двое небес. Не будете к слову небеса прицепливать, что одно небо создал Иегова. второе ИИсус, или они творили небо вместе, то поэтому появилось слово "небеса"во множественном числе. А если бы только Иегова создавал небо, то написали бы небо.
Так и с Богом. Один единственный Бог. А у Вас получается два Бога хором создавали мир

В общем... а был ли мальчик(с)?

На каком языке разговаривал говорящий змей? И какие слова произносил Бог, когда творил вселенную? Что там Библия на эту тему говорит? А если не знаете, то " А был ли мальчик" Что Вы тогда изучаете?

Попасть в рабство греха и смерти и от этого стать счастливым и считать себя свободным? Оптимистичненько

Очень многие женщины( мужчины) уходят от авторитарных мужчин из золотой клетки. Самое большое счастье, это когда ты хочешь чего то сам! И получаешь это. А не когда тебя вынуждают.
Бог дал человеку возможность самому захотеть вернуться. Самому захотеть узнать, а откуда я? Что я есть такое? И искать ответы.
Когда они были в раю, то они были очень тесно связаны с богом волей, типа, как беременная мама с малышом. Вроде и отдельный малыш, но полностью связан с мамой.

Раз вы так уверенно это утверждаете, (вопреки всему написанному в Библии) тогда вам наверное известно еще и с какой целью Он это сделал.

Дал возможность человеку познать зло. В этот момент появилась человеческая воля, свобода выбора и собственное человеческое желание.
Бог таким образом первый раз отделил человека от себя ( они прикрылись фиговыми листочками. отделились)

С самой мыслью согласна. Зло в мир принес Сатана. И сделал он это по своей инициативе.

Бог устроил мир не так, как Вам это нравится, а как Он счел нужным. В мире существует добро и зло. И без ведома Всемогущего Бога, ничего вообще не может произойти и устроиться.

Сатана может действовать сам, по своей инициативе только в тех границах, которые ему очертил Бог. И эти границы - человек. В остальном мире зла нет.

Но вот, опять;(. Выше вы сами написали о Сатане, что он изменил свои качества на противоположные. Эту же мысль подтвердил Иисус, говоря о Сатане, что тот "не устоял в истине". Эту же мысль написал пророк Иезекииль, говоря, что "он был совершенным, пока не нашлось в нем беззакония".
Сатаной этот ангел сделал себя сам.

Так и Ева сама укусила яблоко, И Адам сам. Это ещё мир не закончил строиться. Это ещё мир создается. Это момент формирования мира.
Точно так же, как с Адамом и Евой. Был один Адам, а потом разделили на две противоположные части. Появилась Ева. Вроде бы одно и тоже(человек) - а функции разные. И одно без другого исчезнет. Два в одном.

Создал вначале только добрые силы, а потом Бог разделил их на две абсолютно одинаковые части - на Михаила, его воинство и Сатану и его воинство. Одно без другого для человека не существует.

В эту минуту, прямо сейчас на одном плече у Вас сидит Добро, на другом Зло и оба с Вами общаются )))

Это ИИсус по плану Иеговы Вам такой мир насоздавал ))

Ну вот видите.. Адам сделал свой выбор даже не общавшись со змеем.
1 Тимофею 2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Мужики любят кивать на женщин )) И Адам, и Ева нарушили волю Бога. Не все ли равно по какой причине одинаково нарушили?

Т.е. по вашему Бог сам прервал эту идиллию?

Конечно сам. Он строил мир.

Откуда в мире взялись праведники.
Вы разве не читали в Библии: "нет праведного ни одного"?

В Библии написано, что праведники есть.
"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен"
"Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель"
"Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит"
"Как проносится вихрь, так нет более нечестивого; а праведник на вечном основании"
( Соломона можно взять за авторитет в Библии? Это он сказал, что есть)

Простите, а где я здесь писала о праведниках, что вы как бы словом "да" еще и выразили согласие?
Я писала совершенно обратное, - что люди повторяют ОШИБКИ Адама и Евы, а вы говорите: "Да.. праведники..."

И ответила, что основная масса людей не может прийти к единству, а существуют праведники, которые не предают то, что для них есть Путь.

А я, честно говоря, до сих пор не могу понять, - с чего вы взяли, что у СИ 2 Бога. Вы можете процитировать мои слова, из которых вы сделали такой вывод? А то я уже сама себя пугаться начинаю.

Мне трудно перечитывать страницы, но у Вас получается два Бога, которые сотворяли мир. Один Бог у Вас Иегова, а второй Иисус Христос.
И я так и не поняла, в чем между ними разница?

Ясно. т.е речь о том, что человек физический проявляет духовные качества.

Да.

 

[*ТаТа*]

Что вы изучили пристально?

слово * сотворим*, прочитав которое ваши наставники установили связь с другими местами Библии, посчитав, что *сотворим* обозначает 2 личности.

Сатана не обманщик; Бог - творец зла, смерть - не смерть; Ева потеряв совершенство для себя и для своего потомства оказывается (!!!) выиграла, несмотря на то, что ее с Адамом выперли из рая, и она в скорби рожала детей, А Адаму пришлось пахать в поте лица. Выиграла в том, что в конце концов стала дряхлой старухой и померла. Вот это выиграш!!! Мечта. Просто мечта!!!

именно так, так работает закон Развития (эволюции).
а не та, придуманная (не понятно кем, может самим сатаной) версия, в которую верите вы.

Особенно если учесть, какие были начальные перспективы - совершенная жизнь в райских условиях, без боли и страданий, интересное задание - наполнять землю, растить детей, которые не болеют, наблюдать как они растут и действительно развиваются, а не деградируют; близкие отношения с Богом; чистая совесть и прочие прелести жизни, которую предусмотрел для них Создатель.

Создатель показал, как можно жить.
но люди такой жизни должны достичь сами.

Если плод был аллегорический, значит и запрет должен был быть аллегорический.

1 пав к Кор 10,11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

А мы что видим?
Видим описание сада со множеством плодовых дерев. Буквальный сад или аллегория?
Далее слова Бога о том, что он всякого дерева в саду ты будешь есть. - Буквально или уже аллегорически?
Далее Бог продолжает: А от дерева познания добра и зла - не ешь от него. По вашему - здесь начинается аллегория?

все это аллегория, от начала до конца.
описан период перехода человечества от бессознательной (под полной волей Бога) к самосознательной (поступать по соей воле) жизни.
определенный этап развития/эволюции человечества.

евреи (маленькое племя) блуждая по земле нахватались разных историй, интерпретировали как смогли, где недопоняли, приписали свое видение.


вот я, ныне живущая написала:

да, все оппоненты от меня убежали.
вот так как вы, перешли на личности, а потом убежали.

получила ответ:

-Вам о необходимости апгрейда, а Вы с клацающим харддиском нормы доказываете
Вариантов, кроме "убежала" не было в голове? (поздно уже, работа, др.варианты)
-Ваше ИМХО, причем неадекватненькое...

вариантов не было ибо писалось:
оппоненты убежали, сначала как вы, перешли на личности, а потом они убежали.
поэтому я живая, уточняю, что имела ввиду:

слова *убежала* не было в моем посте, а тем более в отношении вас.

сначала они вот так как вы, перешли на личности, а потом они убежали..

и получаю ответ:

не, не так. Разницу я указала
Вы не анализируя/не уточняя своЕ твердите, вплоть до игнора собственных слов обо мне "про убежали"

если вы (СИ) так толкуете слова по которым дал разъяснение живой ныне человек, то страшно подумать, как могли толковаться слова людей, давно умерших, у которых и спросить нельзя, что они имели ввиду.

По сути - одно вытекает из другого. Человек определяет для себя, что есть добро а что зло на основании познаний, которыми располагает. Или вы думаете, что знания получают для того, чтобы их в коробочку складывать? Или чтобы пользоваться?

ну, и что первое? познание? я про это и говорю.
нельзя определять не познав.
а познать можно только то, что уже существует/сотворено.

А вот интеллекта нет. Бог не дал. А человеку дал. Разницу улавливаете, или нет?
Для кур заповеди не написаны. А для людей написаны. Уже этот факт показывает существенную разницу. Или вы до сих пор разницу не уловили?

улавливаю.
и говорю: как плод укусила - так Интеллект и получила.
из человека-курицы превратилась в человека-разумного.

На Никейском Соборе не решалось какие книги будут составлять Библейский канон

из 70 оставили 66.

Найти истину в противоположностях? как?

найдите суть.

Я уже приводила здесь это место Писания
поступающие так Царствия Божия не наследуют.

это понятно.
т.е. вы сделали вывод, что сатана обольщает людей, и те кто поддались, могут исправится (перейти на сторону Бога) только пока сатана жив, если сатану *****, то все, кто *поддались* погибнут вместе с ним?
где этот момент описан? что со смертью сатаны, погибнут все поддавшиеся.

не логичнее, что со смертью сатаны, обольщать будет некому, и все поддавшиеся быстро *проснуться* и перейдут на сторону Бога?

"отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мною", в Библии написано. А вторую часть предложения вы сами придумали.

нет, это написано в учениях, с которых евреи свое списали.

Придумывать не нужно. Так где в Библии говорится о том, что детей делать можно силой мысли, и землю копать нужно силой мысли?

не искала, но думаю евреи этого не поняли и не упомянули.

Но догадаться конечно сложно. Единственно разумное предположение, которое вам пришло в голову. это размножение посредством силы мысли.
Я то ли старомодная, то ли узколобая, но подобного способа размножения не знаю.

фантастику не смотрите?
а сказка ложь, да в ней намек.
да и на земле существует не один способ размножения.

Бытие 2:22/B]

ни слова про способ размножения.

С чего вы взяли?
рай был на земле. Росли деревья. протекали 4 реки с конкретными названиями. На деревьях были плоды. Их ели. Землю обрабатывали. Животным придумывали названия. Где здесь о духовных телах???????

все.
вообще то не о духовных, а об эфирных, т.к. кожаных одежд еще не было.

Так умерло все. И тельце, и душонка.
Иезекииль 18:4 Душа согрешающая та умрет Это не я придумала. Это в Библии так написано.

это ж не про Адама с Евой, а взагали.

В том то и дело. перспектива была представлена радужная, а реальность оказалась трагичной.

тут звиняйте, что посеяли, то и жнем, Змий не при чем.

Язык русский, слова должны быть знакомые.... но вот собрать 5 слов до кучи "Сотворим человека по образу нашему" (и что это не один сам с собой разговаривает, а один другому говорит) и вникнуть в смысл - с этим у вас не складывается. Не могу понять - почему? Как будто пелена.....

потому что вариантов три:
- называет себя *мы* (мы такой то повелеваем).
- говорит один другому.
-говорит один многим.

вы выбрали (не понятно почему) один и уверяете, что он единственно верный.

В общем... а был ли мальчик(с)?

были аллегории.

Раз вы так уверенно это утверждаете, (вопреки всему написанному в Библии) тогда вам наверное известно еще и с какой целью Он это сделал.

дать людям Разум.

С самой мыслью согласна. Зло в мир принес Сатана. И сделал он это по своей инициативе.

не мог, он не создатель мира.
он может только принести/сделать/проявить только то, что уже в мире есть/создано.
дерево добра и зла посадил Иегова, написано в библии.

вы как то избирательно читаете, где хотите буквально, где не вписывается в вашу картинку, игнорируете.

(когда старший архангел взбунтовался),

подожди, брат, это же был херувим (по словам оппонентов).

Сообщение от Zaasht
т е мир создавал Отец.

и Отец и Сын и Дух Святой .

вот, и я говорю: больше двух.

 

[Zaasht]

вот, и я говорю: больше двух.

И я же говорю. Вот если бы создавал один, то и был бы толк. А так целая куча Богов, думаю, что и не три, насоздавали такую неразбериху, вот и результат, что человеку от божественных причуд на Земле покоя нет. Боги, Духи, Серафимы, Херувимы, ангелы, черти, русалки, астральные сущности.
Плюнуть стало некуда.
Куча нянек, дитя без глаза.

 

[JunoSRX]

вечность в виде круга -это Вы написали, когда сказали, что Иисус альфа и омега. Первый и последний. Точка альфа является и точкой омега.

ну если вечность изобразить в 2-х мерном измерении, то это круг (без начала и конца), а если в 3-х мерном - то это шар (условный, т.е. без оболочки)

Время Божьего сына было только на Земле. А потом он опять попал во славу Отца.

на земле было время воплотившегося Божьего Сына ... а так, всё время, которое существует - это время Божьего Сына,
другими словами, проявление Бога во времени - это проявление в Божьем Сыне

Слово вочеловечилось, а потом опять стало Словом- опять в славе Отца.

после вознесения Христа, на землю сошел Дух Святой, через который Сын
Божий (активно) продалжает работу на земле
да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Жуно, Бог -это не человек, это Любовь.
Мы Бога знаем только по проявлениям в этом мире и никак иначе. Он не разговаривает.

если у Бога нет голосовых связок, это не значит, что Бог не может говорить ... Бог элементарно может произвести те звуковые волны, которые улавливает человеческое ухо, а мозг мгновенно распознает звуки ... Бог может и минуя ухо, непосредственно воздействовать на мозг, и человек будет слышать ... Бог может также воздействовать на дух, и человек будет слышать как в видении или как во сне ... Бог сотворил человека, и прекрасно знает механизм человеческого восприятия ...

не поняла. А что, у всех своя Библия? С разными текстами?

есть разные переводы (на русский или украинский)... у СИ недавно появился свой перевод - "перевод Нового мира" (в котором слово "Иегова" встречается в сотни раз больше, чем в сонодальном переводе)

Сын Иисус находился в воле своего Отца, а в чем между ними тогда разница? Они не целое?

и целое и не целое ... в вечности - целое ...
пример: президент кому то поручает провести с кем то переговоры или решить какой то вопрос ... президент излагает доверенному лицу свое видение, свою волю и наделяет это лицо всеми полномчиями ...
потом президент поставит только печать (подпись)

Этот момент не поняла. Мы знаем, что смерть -это боль и зло.
Не поняла, что чего нивелирует.

Ева познала не только добро, но и зло ... весь "выигрыщ", только благодаря искупительной жертве Иисуса Христа ... иначе зло, затмило бы все добро ... (зло уже проявилось в ее сыне, Каиене, который убил младшего сына Авеля)

А истину может подсказывать лишь сердце и Святой Дух.

Аминь

 

[*ТаТа*]

все забываю спросить:
*душа тела в крови*
как трактуете?

А те предположения, что якобы умирает только тело, а душа продолжает жить, - это очередная ложь

не соврал.
поговорите с людьми пережившими клиническую смерть.

Сатана соврал, сказав вы будете как боги, знающие добро и зло.

не соврал, они стали знающими.
остальное ваши (СИ) домыслы.

Подумала ли Ева, что ее познания добра и зла будут ошибочными? Нет. Она поверила Сатане, а Сатана нагло врал. Осознавала ли Ева, что последствия будут плачевными, как и предупреждал Бог? Нет. Она поверила Сатане. Она повелась на его ложь. И этот привело к краху всего человечества.

подумала ли Ева, осознала ли Ева?
Змий здесь при чем?

Так врал Сатана или нет?

в данном случае - нет.
не умерли (как только съели),
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
стали знать добро и зло.

Чтобы вам было понятнее, приведу пример.

да? Но мы знаем, что кроме конфет ребенка ждет беда.....
Конфеты же были. Значит дядя хороший......

не корректно.
Змий не завлекал Еву конфеткой (добром), а потом дал беду (зло).
он честно сказал: добро и зло.
добро и зло и получили, а то, что многие выбирают зло, в этом не Змий виноват.

То есть вы сейчас этим хотели сказать, что апостол Иоанн, написавший эти слова в книге Откровение, которое начинается словами:

- это все напутавший еврейский писака,

нет, это траблы перевода/толкования.
в старославянском оригинале Sмiй, к змею и дракону (по их символизму) отношения не имеющие.
а здесь сатана это:
с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
кстати, что это по вашему все значит?

который у вас великомудрой забыл спросить, как ему Сатану описать и какими эпитетами наградить?
Да...... я думаю что комментарии тут излишни.
Может вы сами себе напишите Библию, (правильную!) и верьте себе тихонько. И главное никому не рассказывайте.

началось.
почему не рассказывать? вы же рассказываете ваши толкования.

Значит Сатана лжец. И неважно, что заблуждение было приятным. Ложь всегда подают красивонакрашенной.

я бы сказала умелый маркетолог.

Мы рассуждаем с вами о событиях в саду Едемском.
Там персонажи: Ева, Адам, Сатана (змей) и Иегова. Вопрос: Где там мудрецы нарисовались? Что это за мудрецы?

там не написано *сатана*.
там написано *Змий* (в старославянском через *и* с двумя точками, т.е. другой персонаж).
к тому же в старославянском он назван * мудрейшим*.
а этого змия вы уже сами сатаной обозвали, я не знаю с каких делов.
наверно, Иоанна прочитали и не поняли, что он про другого *змия* говорил.

Ну да. Сатаной придуманы религии, для того, чтобы продолжать людей вводить в заблуждение. Его цели и методы не изменились.

да, поэтому он и придумал кучу религий на основании одной библии.
сказал, что это одна правильная *книга*, чтоб люди не читали другие и не могли выявить его ложь.

Он все также хочет, чтобы люди верили ему, утверждающему: "Нет не умрете" И вы - яркое этому подтверждение.
Это ваши слова: Сатана не обманул.

не мои.
я сказала: Змий - не сатана, и Змий не обманул.

Сатана коварен тем, что свою идею он преподносит в виде разных религиозных мировозрений, и люди думают, что они служат Богу, а сами повторяют ложь Сатаны, проповедуя бессмертие души, что якобы человек не умирает.

умирает физическое тело в мире земной материи, умирает Душа на *духовном* уровне, не умирает Дух на уровне божественном.

Если бы это было так, то зачем тогда в Библии обещает Бог воскресить мертвых. Зачем воскрешать то, что не умерло? Того, кто продолжает жить после смерти? Не задумывались? Ответьте на такой простой вопрос.

идея *воскресения из мертвых* взята из религии Огня (зороастрийцев), а та в свое время из Вед о перевоплощении.

Вот старословянский текст Бытие 1:26

издеваетесь?
старославянский текст написан старославянскими буквами.

И рече Бог: сотворим
Из чего тут видно, что разговаривало больше двух лиц?

вы не читаете мои ответы?
я ж уже писала:
в старославянском *сотвориМЕ* глагол будущего времени множественного числа.
для сообщения о двух лицах, в старославянском есть другой глагол.

т.е. в старославянском есть:
- единственное число
- двойственное число
- множественное число (больше двух).

Никто из вас не видит того, что здесь один говорит другому: "Сотворим по образу нашему".... Бог Творец говорит Своему Сыну Иисусу, который был сотворен прежде всего, был Первенцем Божьим и помогал Своему Отцу творить все остальное.
Почему так сложно понять? Для меня это загадка.

потому что три варианта прочтения, выше писала.

Когда дети слушаются любящих и желающих им добра родителей - по вашему они разумные или как собачки?

дети - разумные.
собачки - как люди до жратвы плода.
вообще разные вещи.

Кто разумный - послушный ребенок или непослушный?

оба, оба имеют разум.

Если вы извращаете такие элементарные вещи, называя разумным непослушание Создателю, то чему можно удивляться.

я говорю: сожрав плод они получили Разум.
остальное ваши домыслы.

Вы знаете еще какого-то библейского персонажа, который был осеняющим херувимом, и находился в Эдеме, в Саду Божьем, был совершенным, доколе не нашлось беззакония. Ваш вариант?

брат Джуно говорит, что сатана был архангелом, а не херувимом.
нельзя быть солдатом и генералом единомоментно.

А посмотрите внимательнее.
Прочтите значение слова вытворять.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И всмотритесь внимательно - говорится ли в определении слова что либо о процессе сотворении.

я ж вам про это и говорю, они не могу творить, могут только вытворять, пользоваться уже сотворенным.

А истину может подсказывать лишь сердце и Святой Дух.

а делиться подсказанным можно?

 

[Zaasht]

все забываю спросить:
*душа тела в крови*
как трактуете?

А как сама поняла?

 

[*ТаТа*]

А как сама поняла?

хочу их услышать, потом напишу.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Иегова - Отец. Иисус - Сын Божий.Сколько лиц? Двое.

Вы что сравниваете: Иисуса, когда он был на Земле, с Богом, который есть всё, который неизведанное, непознанное и сравниваете их? И ставите знак равенства, что эти лица можно сравнивать?

Во первых - где в моих словах вы нашли сравнение?
Во вторых - где знак равенства?

Разве не о количестве шла речь? Вы в тексте видели одного, Татьяна видела больше двух, и я написала, что Иегова и Иисус это две личности. Но не два Бога.

Что касается равенства.
Отец мой - более меня - сказал Иисус.

Иегова с Иисусом НЕ равны - ни в силе, ни в славе, ни в вечности.
Иегова является Богом, Иисус - Сыном Божьим;
Но Иегова возвысил Сына, дал ему власть на небе и на земле.
Свидетели Иеговы чтут и Сына и Отца.
Они не соперничают между собой, потому что они едины.

Перед вознесением на небо он сказал следующее:

"Восхожу к Отцу моему и к Отцу вашему, и к Богу Моему и к Богу вашему".

А Иисус в этом тексте кто? Если Бог один _ Иегова, то кто ИИсус?

И в этом тексте и в любом другом - Иисус это Божий Сын.
Разве Сын когда-нибудь для Отца перестает быть Сыном? Или Отец для Сына когда-нибудь может перестать быть Отцом? Разве это временное звание?

Сам вопрос звучит даже странно. Это как если бы у вас спросили - на фото в три годика вы чья дочь? А на фото в 18 вы чья дочь?

А если в тесте Вы встретите слово " небеса", то Вы же не будете утверждать, что это двое небес. Не будете к слову небеса прицепливать, что одно небо создал Иегова. второе ИИсус, или они творили небо вместе, то поэтому появилось слово "небеса"во множественном числе. А если бы только Иегова создавал небо, то написали бы небо.
Так и с Богом. Один единственный Бог. А у Вас получается два Бога хором создавали мир

Если бы одно небо обратилось к другому, то в таком случае можно было бы сделать вывод, что неба два, но такого не было, так что оставим небеса в покое - сравнение не корректное. Но сам наглядный пример очень яркий

А в эпизоде, где говорится о сотворении, там определенно идет обращение: "Сотворим по образу нашему" Слово "сотворим" и слово "нашему" - неизбежно приводит к выводу, что Создатель творил с Помощником.

На каком языке разговаривал говорящий змей? И какие слова произносил Бог, когда творил вселенную? Что там Библия на эту тему говорит?

Змей говорил на языке,который Ева понимала.
Согласно Библии - долгое время на земле был один язык и оно наречие.

А если не знаете, то " А был ли мальчик" Что Вы тогда изучаете?

Я то изучаю Библию, и полностью ей доверяю. А вы искажаете написанное в Библии. Вот ваши слова:

Сообщение от Zaasht
Дерево -это сиволичное название конструкции. Не было дерева, Ева не кусала яблоко и Змей не разговаривал.

Создается впечатление, что вы читая библейское повествование, например об Эдемском саде, где ясно сказано, что Ева вкусила плод, что змей разговаривал, вы прочитав это говорите: "Нет, все было не так, змей не разговаривал, Ева не кусала яблоко; дерева не было....."

Смысл тогда вообще спрашивать, если написанное в Библии вы всерьез не воспринимаете.
Все что я вам процитирую из Библии - в штыки.
А фантазировать на предмет духовных вопросов я не буду.

Очень многие женщины( мужчины) уходят от авторитарных мужчин из золотой клетки. Самое большое счастье, это когда ты хочешь чего то сам! И получаешь это. А не когда тебя вынуждают.

Зачем вы сравниваете авторитарных мужчин с Богом? Бог не осуществлял свою власть авторитарным образом.
Поэтому вопрос открыт снова:
Как, попав в рабство греха и смерти можно считать себя свободным?

Бог дал человеку возможность самому захотеть вернуться. Самому захотеть узнать, а откуда я? Что я есть такое? И искать ответы.
Когда они были в раю, то они были очень тесно связаны с богом волей, типа, как беременная мама с малышом. Вроде и отдельный малыш, но полностью связан с мамой.

Вот именно. Такое отношение Бога к человеку, во первых- исключает авторитарность; во вторых показывает что Иегова любящий и заботливый. Освободится от любви и заботы Создателя - это разумно?

Дал возможность человеку познать зло. В этот момент появилась человеческая воля, свобода выбора и собственное человеческое желание.

Человеческая воля была у человека всегда. Это равносильно, что вы сейчас скажете, что зубы у него появились, когда он плод кусал. До этого и зубов не было.

Сам факт съедения плода и есть доказательством проявления собственной воли и собственного выбора.
А не наоборот - съел и воля появилась.

Бог таким образом первый раз отделил человека от себя ( они прикрылись фиговыми листочками. отделились)

Что значит "первый раз отделил"?
Как вы себе это представляете?
прикрывшись листочками - отделились?
В каком смысле?

Бог устроил мир не так, как Вам это нравится, а как Он счел нужным. В мире существует добро и зло. И без ведома Всемогущего Бога, ничего вообще не может произойти и устроиться.

Сатана может действовать сам, по своей инициативе только в тех границах, которые ему очертил Бог. И эти границы - человек. В остальном мире зла нет.

Во первых, сатана оказал влияние и на некоторых ангелов, которые к нему присоединились.
Во вторых: есть большая разница между тем, что допускать что-то, или инициировать что-то.
Бог некоторое время допускает зло; но он не инициирует зло. А вы приписываете Богу создания зла. Это глупость.

Так и Ева сама укусила яблоко, И Адам сам.

Стесняюсь спросить, помните ли вы, что писали два дня назад:

Сообщение от Zaasht
Не было дерева, Ева не кусала яблоко и Змей не разговаривал.

В эту минуту, прямо сейчас на одном плече у Вас сидит Добро, на другом Зло и оба с Вами общаются )))

Если я такое у себя на плече увижу, это буде белая горячка - горячка белая.....
Я до такой кондиции себя еще не доводила

Т.е. по вашему Бог сам прервал эту идиллию?

Конечно сам. Он строил мир.

Сам захотел, чтобы нарушили Его волю? Зачем.

Откуда в мире взялись праведники.
Вы разве не читали в Библии: "нет праведного ни одного"?

В Библии написано, что праведники есть.
"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен"
"Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель"
"Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит"
"Как проносится вихрь, так нет более нечестивого; а праведник на вечном основании"
( Соломона можно взять за авторитет в Библии? Это он сказал, что есть)

Есть люди, которые стремятся к праведности. Но без жертвы Христа это невозможно.

И ответила, что основная масса людей не может прийти к единству, а существуют праведники, которые не предают то, что для них есть Путь.

А чей путь избирают праведники?
И означает ли это, что у них нет своей воли?
И кто прав - те которые стали свободными от Божьей заботы, или те которые не предают Божий Путь?
Из этих двух вариантов пути - вы к чему стремитесь, если не секрет?

Мне трудно перечитывать страницы, но у Вас получается два Бога, которые сотворяли мир. Один Бог у Вас Иегова, а второй Иисус Христос.
И я так и не поняла, в чем между ними разница?

Выше я объяснила, что Бог один; есть еще Сын Божий Иисус Христос. Бог и Сын это разные понятия. Это не два Бога.
Сын помогал Отцу творить.

Ясно. т.е речь о том, что человек физический проявляет духовные качества.

Да.

Адам и Ева были физическими лицами или духовными?

 

[*ТаТа*]

Сообщение от Zaasht

Откуда в мире взялись праведники.
Вы разве не читали в Библии: "нет праведного ни одного"?

В Библии написано, что праведники есть.
"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен"
"Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель"
"Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит"
"Как проносится вихрь, так нет более нечестивого; а праведник на вечном основании"
( Соломона можно взять за авторитет в Библии? Это он сказал, что есть)

Есть люди, которые стремятся к праведности. Но без жертвы Христа это невозможно.

-Товарищ замполит, а крокодилы летают?
-Ты, что, с ума сошёл, солдат? Конечно же, нет!
-А товарищ генерал сказал, что летают.
-Ну, вообще-то, летают.… Только очень-очень низко!

 

[JunoSRX]

праведник тот, кто признает свои грехи/ошибки, раскаивается в них перед Богом,
и старается жить праведно,
"праведник", носящий маску преведника, вовсе не праведник ... такими были фарисеи ... Христос говорил, что последние грешники скорее становятся праведниками, нежели ими становятся "показушные праведники"

 

[*ТаТа*]

Сообщение от Zaasht
Когда они были в раю, то они были очень тесно связаны с богом волей, типа, как беременная мама с малышом. Вроде и отдельный малыш, но полностью связан с мамой.

Вот именно. Такое отношение Бога к человеку, во первых- исключает авторитарность; во вторых показывает что Иегова любящий и заботливый. Освободится от любви и заботы Создателя - это разумно?

вы хотели бы вечно оставаться малышом в маме?
а как же дальнейшее развитие?

 

[Zaasht]

Во первых - где в моих словах вы нашли сравнение?
Во вторых - где знак равенства?

Разве не о количестве шла речь? Вы в тексте видели одного, Татьяна видела больше двух, и я написала, что Иегова и Иисус это две личности. Но не два Бога.

Что касается равенства.
Отец мой - более меня - сказал Иисус.

Иегова с Иисусом НЕ равны - ни в силе, ни в славе, ни в вечности.
Иегова является Богом, Иисус - Сыном Божьим;
Но Иегова возвысил Сына, дал ему власть на небе и на земле.
Свидетели Иеговы чтут и Сына и Отца.
Они не соперничают между собой, потому что они едины.
И в этом тексте и в любом другом - Иисус это Божий Сын.
Разве Сын когда-нибудь для Отца перестает быть Сыном? Или Отец для Сына когда-нибудь может перестать быть Отцом? Разве это временное звание?

Это звание Сын - на Земле.
На Земле при человеческой жизни Иисус был Сыном. А когда ушел во Славу Отца своего, они остались двумя разными лицами?
Это понятно, что на Земле при жизни Иисуса они не соперничали. А когда Иисус Христос ушел на небо во Славу Отца своего они стали едины? Т е Иисус слился с Отцом своим? Они стали одним лицом?

Если бы одно небо обратилось к другому, то в таком случае можно было бы сделать вывод, что неба два, но такого не было, так что оставим небеса в покое - сравнение не корректное. Но сам наглядный пример очень яркий

Так Иисус же обращался к отцу будучи вочеловеченным. Т е будучи человеком! Отец неизведанное, а Иисус -человек обращается к отцу. Не два неизведанных же общаются между собой.
Ваш ответ получается некорректный.

А в эпизоде, где говорится о сотворении, там определенно идет обращение: "Сотворим по образу нашему" Слово "сотворим" и слово "нашему" - неизбежно приводит к выводу, что Создатель творил с Помощником.

Я же Вам уже небеса привела в пример. Все в русском языке знают, что небеса -это одно небо.
И в еврейской грамматике, в языке оргинала, тех, кто писал ВЗ по строению предложения всем понятно что Бог создавал Землю один одинешенек. Только человека вдвоем. С самим человеком вместе.

Змей говорил на языке,который Ева понимала.
Согласно Библии - долгое время на земле был один язык и оно наречие.

Обратите внимание, что Вам легче верить в говорящего Бога, в говорящего змея, в одна наречие у людей и животных, чем в то, что это аллегорический текст.

Я то изучаю Библию, и полностью ей доверяю. А вы искажаете написанное в Библии. Вот ваши слова:

А что я искажаю, что древо жизни -это структура нашей жизни. Это не дерево, это духовный проообраз. Человека поставили ухаживать за садом.
Т е работа у человека на земле. Все действия Вы совершаете на земле. Все хорошее и плохое Человек совершает на Земле, а плоды его трудов на небе. Зар. плату человек за свои поступки, за земную работу получит на небе.
Жулия, но ведь если я скажу, что я изменила своему парню - т е я съела запретный плод. Вы же поймете, что плод не ела, а согрешила.
Так и тут. Ева ничего не кусала. Она съела запретный плод.
Что я искажаю?

Создается впечатление, что вы читая библейское повествование, например об Эдемском саде, где ясно сказано, что Ева вкусила плод, что змей разговаривал, вы прочитав это говорите: "Нет, все было не так, змей не разговаривал, Ева не кусала яблоко; дерева не было....."

Все было так, так. только не в материальном мире, а в духовном. Библия рассказывает о строительстве духовного мира.
Тогда у Вас и Сатана что-ли материальная личность? Он там присутствует в виде Змея. И Бог материальная личность, он разговаривает с Адамом и Евой. И Иисус тоже там? Он же тоже у Вас должен участвовать в сотворении мира?

Смысл тогда вообще спрашивать, если написанное в Библии вы всерьез не воспринимаете.

Жулия, у меня сложилось мнение, что Вы надо мной играетесь или балуетесь с говорящими змеями и богами. И там же смеетесь.

Все что я вам процитирую из Библии - в штыки.

А я только о сотворении мира с Вами и разговаривала. О космогоническом мифе!

А фантазировать на предмет духовных вопросов я не буду.

А какой вопрос Вас так смутил, что Вы эту фразу написали? Какой мой ответ по духовным вопросам пошел в разрез с Вашим ответом по духовному вопросу? Я Вас призвала не верить в Бога, согрешить, обижать, не любить, не читать Библию, не доверять Библии?
Что случилось?

Зачем вы сравниваете авторитарных мужчин с Богом? Бог не осуществлял свою власть авторитарным образом.

Вы тоже сравниваете с Васей и Петей. Мы можем сравнивать только с человеческими примерами.
Опять с начала. Вначале воля людей полностью совпадала с волей Бога.
Т е воля людей была подчинена воле Бога. ( до Змея) Поэтому я его сравнила с авторитарным мужчиной.
Только у Бога это было понятием -хорошо. Он сотворил все хорошо. Дальше творил и опять хорошо. Выбор у человека был только между хорошо. С одной стороны на весах у Вас "хорошо" и с другой стороны на весах тоже "хорошо" Вы всегда выберете хорошо. Т е нет у Вас выбора.
Они были, как животные. Жили согласно заданным неизменным параметрам( на Земле инстинктам)

Поэтому вопрос открыт снова:
Как, попав в рабство греха и смерти можно считать себя свободным?

Из животного стали человеком. И теперь начали хотеть свое и хотеть осуществлять собственный выбор.
Как попали в рабство греха, так и могут из этого рабства выбраться.
Это теперь будет их собственное желание. И это есть Вы. Вы -это Ваши желания.

Вот именно. Такое отношение Бога к человеку, во первых- исключает авторитарность; во вторых показывает что Иегова любящий и заботливый.

О том, что Иегова любящий и заботливый, Вы узнали по его проявлениям в этом мире. Т е он наполняет Ваши желания! Ваши какие то ожидания.
Если Вы перестанете получать то, что хотите и ожидаете в разных смыслах этого слова - то скажете, что не любит, отвернулся.
Вы есть человек, который "хочу"

Освободится от любви и заботы Создателя - это разумно?

Это не они освободились от воли Создателя. Это Ваш любящий Иегова их отделил. И дал им самое большое, что мог дать - быть собой.

Человеческая воля была у человека всегда. Это равносильно, что вы сейчас скажете, что зубы у него появились, когда он плод кусал. До этого и зубов не было.

Воля есть тогда, когда у Вас есть выбор между добром и злом. Когда на одной стороне весов искушение, а второй стороне весов обычная еда. А Вам хочется вкусненького. И Вы проявляете свою собственную волю. Вашу! Т к я могу на эти весы смотреть равнодушно. У меня мои весы.
Если на ваших весах не будет искушений, то Вы не имеете выбора, и не можете проявить волю.

Сам факт съедения плода и есть доказательством проявления собственной воли и собственного выбора.
А не наоборот - съел и воля появилась.

У евы появился выбор: на одной стороне весов нарушить волю Бога, но узнать, что есть добро и зло, как знают Боги. На второй стороне весов: Не нарушать волю Бога и не знать, что знают Боги. Она в этот момент стала желанием. Приобрела собственное я, проявила собственную волю, отличную от воли Бога. И укусила яблоко.

Что значит "первый раз отделил"?

Вначале они были нагие, т е чистые, безгрешные, как животные. Человекам раньше нечего было стесняться. Животные тоже ничего не стесняются.
А когда они согрешили,они уже могли сранить и им стало стыдно. Они закрылись листочком.
(Да, некорректно написала про первый раз отделились от Бога)

Как вы себе это представляете?
прикрывшись листочками - отделились?
В каком смысле?

В прямом смысле и представляю. Они оделись в листок. Отделились. Спрятали грех.

Во первых, сатана оказал влияние и на некоторых ангелов, которые к нему присоединились.
Во вторых: есть большая разница между тем, что допускать что-то, или инициировать что-то.
Бог некоторое время допускает зло; но он не инициирует зло. А вы приписываете Богу создания зла. Это глупость.

Бог создал добро и зло в человеке! Больше в мире нет добра и зла. Все в мире развивается по четкому закону. Только человек в животной своей части развивается по четкому закону, а в духовной части маневрирует между добром и злом.
Вам страшно принять, что весь мир до последней пылинки, до Вашего любого ощущения в сердце создал Бог?

Стесняюсь спросить, помните ли вы, что писали два дня назад:
Если я такое у себя на плече увижу, это буде белая горячка - горячка белая.....
Я до такой кондиции себя еще не доводила

Т е нет в Вас борьбы никогда? Ваше эго всегда молчит? Инстинкты всегда молчат? Ваше я всегда молчит?
С одной стороны Бог Иегова Любящий, а с другой стороны Он же создал зло. Нет сражений? ))

Сам захотел, чтобы нарушили Его волю? Зачем.

Вначале создал животных. А потом из животных сделал человека.

Есть люди, которые стремятся к праведности. Но без жертвы Христа это невозможно.

Это настолько чувственный момент, что я не могу его обсудить. Однажды этот момент обсудил дроссель, описал своё чувствование и я поняла, что не доросла понять о чем речь.

А чей путь избирают праведники?

Праведники, те, кто поняли, почему в мире существует добро и зло, выбрали Добро, пошли по пути Добра, несли Любовь и Добро, но приняли зло по отношению к себе не обвиняя в этом Бога.

И означает ли это, что у них нет своей воли?

И как я могу отвечать, не думая, что Вы издеваетесь? ))
Нет, у праведников своя собственная воля, т к они хотят! отдать свою волю Богу. Жить по воле Божьей.

И кто прав - те которые стали свободными от Божьей заботы, или те которые не предают Божий Путь?

У первых не было выбора, а у вторых есть выбор. Нельзя сравнивать две ситуации.

Из этих двух вариантов пути - вы к чему стремитесь, если не секрет?

У меня пока ещё нет ответа на этот вопрос Пока я хочу понять, что же я за такое желание есть. Что именно я хочу.
Праведники поняли, что хотят.

Выше я объяснила, что Бог один; есть еще Сын Божий Иисус Христос. Бог и Сын это разные понятия. Это не два Бога.
Сын помогал Отцу творить.

Один Бог помогал другому Богу творить?

Адам и Ева были физическими лицами или духовными?

духовными до момента пока их не одели в кожу. Бог полностью отдалил человека от себя. Были духовные стали материей. А теперь детки любимые -сами с нуля. с самого нуля.

Татьяна Таум, вот тебе смешно, а я выпила 3 чашки кофе, съела почти коробку конфет и писала час! )) И это в трехдневном отпуске! ))

праведник тот, кто признает свои грехи/ошибки, раскаивается в них перед Богом,
и старается жить праведно,
"праведник", носящий маску преведника, вовсе не праведник

А я и не спорю даже )) Значит они все таки есть?
Думаю, что они есть среди нас близко, близко. Старенькие люди, которые дарят всем любовь, излучают любовь. И с ними всем приятно находиться рядом. Обогреваешься. Думаю, что это они - праведники.

 

[Gully]

все забываю спросить:
*душа тела в крови*
как трактуете?

Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно выяснить что такое душа.

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

прах+дух(дыхание)=душа.
душа -дух=прах

душа -это живой человек.
некоторые считают, что душа это субстанциея. которая выходит из человека при смерти.
Но согласно Библии - выходит дух(дыхание жизни) и человек умирает

Слова душа тела в крови показывают, что кровь приравнивается к жизни.

не соврал, они стали знающими.
остальное ваши (СИ) домыслы.

Прокомментируйте пожалуйста последствия его "правды".

Когда ******* угощает ребенка конфетами, причем настоящими конфетами - это правда. тут он не врет. Но все что происходит позже - объясняет и мотив "правды" и трагедию случившегося.

а в в действиях Сатаны увидели только правду.
И это не удивительно....

Библия предупреждает, что "сам Сатана принимает вид ангела света"
.
не удивительно, что вы продолжаете ему верить.

Так врал Сатана или нет?
в данном случае - нет.
не умерли (как только съели),

Бог дал время вкусить последствия их выбора. А смерть была последним их наказанием. И они умерли в "тот же день", как следует из слов апостола Петра.

слово * сотворим*, прочитав которое ваши наставники установили связь с другими местами Библии, посчитав, что *сотворим* обозначает 2 личности.

А сколько по вашему оно может означать? И почему столько?

именно так, так работает закон Развития (эволюции).

где прописан этот закон?
кем установлен?

а не та, придуманная (не понятно кем, может самим сатаной) версия, в которую верите вы.

Я читаю Библию. и цитирую из нее, а версии придумываете вы.
например что люди были эфирные; что они были без кожи. такие фантазии у вас в голове, что Коламбия Пикчерс за вами просто рыдает, что талант пропадает...

Создатель показал, как можно жить.
но люди такой жизни должны достичь сами.

Да сами. Но этого достичь можно только слушая руководства Бога.
Игнорируя закон Бога человек движется в обратном направлении, поэтому никогда не придет к тому, что Бог изначально предусмотрел для людей.

1 пав к Кор 10,11
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Контекст говорит о евреях странствующих по пустыне.
происходило как образы - означает, что евреи странствовали по пустыне аллегорически, что-ли?

все это аллегория, от начала до конца.
описан период перехода человечества от бессознательной (под полной волей Бога) к самосознательной (поступать по соей воле) жизни.
определенный этап развития/эволюции человечества.

В каком моменте заканчивалась, по вашему мнению, бессознательная жизнь адама и Евы? Интересует точка отсчета.

евреи (маленькое племя) блуждая по земле нахватались разных историй, интерпретировали как смогли, где недопоняли, приписали свое видение.

Ну да, конечно:подстолом:
Евреи все напутали, а вы мимолетным взглядом просмотрели Библию, исправили ошибки и все отчетливо сквозь глубину веком расставили по местам.

ну, и что первое? познание? я про это и говорю.
нельзя определять не познав.
а познать можно только то, что уже существует/сотворено.

представим что познание это еда. А определять - означает кушать.
Так вот. Когда берут еду, ее берут что-бы кушать.

познание добра и зла, которого захотела Ева, и которое ей предложил Сатана подразумевало, что она сама будет определять, что есть добро, а что зло.

улавливаю.
и говорю: как плод укусила - так Интеллект и получила.
из человека-курицы превратилась в человека-разумного.

Это ваша очередная фантазия, что съела плод и получила интеллект.
Без интеллекта Бог бы не давал людям заповедь, не давал повеление.
Вы когда нибудь беседовали с курами, говорили им:
это кушайте, это не кушайте, в этой тарелке кака. если будете клевать - подохнете; приберите свой курятник, несите яйца
Вы же понимаете, что какой смысл разговаривать с тем, кто не наделен интеллектом?
Если у Адама с Евой не было интеллекта до согрешения, то Бог бы не давал им заповеди.
Теперь улавливаете разницу.

А "курицей" Ева стала, когда Сатану послушала. Потому что не приобрела разум, а начала терять его стопроцентное качество - деградируя.

На Никейском Соборе не решалось какие книги будут составлять Библейский канон
из 70 оставили 66.

Библейский канон был составлен намного раньше.

найдите суть.

В разных религиях сути противоположные. без того, чтобы склониться к одной версии, а отрицать другую (противоположную) невозможно.

это понятно.
т.е. вы сделали вывод, что сатана обольщает людей, и те кто поддались, могут исправится (перейти на сторону Бога) только пока сатана жив, если сатану *****, то все, кто *поддались* погибнут вместе с ним?
где этот момент описан? что со смертью сатаны, погибнут все поддавшиеся.

не логичнее, что со смертью сатаны, обольщать будет некому, и все поддавшиеся быстро *проснуться* и перейдут на сторону Бога?

Прочтите Откровение 20 глава. Там об этом говорится.
Что Сатана будет заключен в бездну на тысячу лет.
потом будут воскрешены люди, и будут жить в тысячелетнем царстве под правлением Христа.
потом сатана будет выпущен на малое время, чтобы обольщать людей.
Потом будет уничтожен Сатана и те, кто за ним пойдет.

"отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мною", в Библии написано. А вторую часть предложения вы сами придумали.
нет, это написано в учениях, с которых евреи свое списали.

Т.е. существуют учения Христа (потому что фраза "возьми свой крест и следуй за мною" принадлежит Иисусу), которые записаны в каких-то других священных книгах, кроме Библии?
Что это за книги?
Или все-таки слова, продолжение фразы Иисуса:

отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.а продвигаясь по пути будешь уметь то, что умел Христос.
делать чудеса.

- это из вашего воображения?

придумывать не нужно. Так где в Библии говорится о том, что детей делать можно силой мысли, и землю копать нужно силой мысли?

не искала, но думаю евреи этого не поняли и не упомянули.

Не поняли что? Не поняли того, что не было им сказано?
А вы как поняли, то, о чем в Библии не упоминается?

Как можно понять из Библии, что тела у Адама с Евой были эфирные, если во-первых, слова такого в Библии нет, а во вторых Адам увидев Еву сказал:
"Вот кость от кости моей и плоть от плоти"????
Будете и дальше игнорировать написанное и сочинять свое?

Но догадаться конечно сложно. Единственно разумное предположение, которое вам пришло в голову. это размножение посредством силы мысли.
Я то ли старомодная, то ли узколобая, но подобного способа размножения не знаю.

фантастику не смотрите?

Способы размножения теперь по фантастике изучают?????

ни слова про способ размножения.

А куда вы дели версию, что детей в капусте находят, или что аист приносит?
Тут у вас сторонников побольше бы нашлось - возрастом лет до пяти
А вот насчет размножения мыслью - я сомневаюсь что найдутся единомышленники

все.
вообще то не о духовных, а об эфирных, т.к. кожаных одежд еще не было.

Реки тоже эфирные? Или наверное реки все-таки кисельные.....
Эфирные тела это не из Библии. Это из фантастики, которой вы увлеклись
И поэтому смешалось в кучу люди. кони(с)

Так умерло все. И тельце, и душонка.
Иезекииль 18:4 Душа согрешающая та умрет Это не я придумала. Это в Библии так написано.

это ж не про Адама с Евой, а взагали.

А отчего вдруг Адам с Евой - исключение?
Где написано, что они исключение?
Потому что Сатана сказал?
А где написано, что нужно верить тому, что Сатана сказал?
написано обратное, что Сатана лжец.
так что не обманывайтесь.....

тут звиняйте, что посеяли, то и жнем, Змий не при чем

Как не при чем. Змей обманул, Ева поверила, Адам послушался Еву, детям передали грех, потомки пожинают. К кому приводит причинно-следственное расследование? К Сатане.

потому что вариантов три:
- называет себя *мы* (мы такой то повелеваем).
- говорит один другому.
-говорит один многим.

вы выбрали (не понятно почему) один и уверяете, что он единственно верный.

Чтобы выбрать первый и третий варианты - нужны основания. Они должны согласоваться с Библией. приведите эти основания?

Раз вы так уверенно это утверждаете, (вопреки всему написанному в Библии) тогда вам наверное известно еще и с какой целью Он это сделал.
дать людям Разум.

А разве разум не был дан человеку при сотворении?

Как вы себе представляете сотворение? по частям7
А правую ногу он ему после чего дал?
А левый глаз?

С самой мыслью согласна. Зло в мир принес Сатана. И сделал он это по своей инициативе.
не мог, он не создатель мира.

Зло - не материальное понятие.
Зло рождается в помышлениях сердца.
И человек, не будучи Создателем способен творить зло.
как вы объясните это?

вы как то избирательно читаете, где хотите буквально, где не вписывается в вашу картинку, игнорируете.

например.

Подумала ли Ева, что ее познания добра и зла будут ошибочными? Нет. Она поверила Сатане, а Сатана нагло врал. Осознавала ли Ева, что последствия будут плачевными, как и предупреждал Бог? Нет. Она поверила Сатане. Она повелась на его ложь. И этот привело к краху всего человечества.

подумала ли Ева, осознала ли Ева?
Змий здесь при чем?

Вы так и не ответили на вопрос отностельно Евы.
А змей при том, что он ее коварно обманул.

не соврал.
поговорите с людьми пережившими клиническую смерть.

пережившие клиническую смерть пережили галлюцинации изза недостатка кислорода.
Зачем мне судить о том, что происходит после смерти на основании галлюцинаций, если у меня есть Слово Бога?

Чтобы вам было понятнее, приведу пример.

да? Но мы знаем, что кроме конфет ребенка ждет беда.....
Конфеты же были. Значит дядя хороший......

не корректно.
Змий не завлекал Еву конфеткой (добром), а потом дал беду (зло).
он честно сказал: добро и зло.
добро и зло и получили, а то, что многие выбирают зло, в этом не Змий виноват

А я в своем примере не разделяла эти понятия. Знания добра и зла были конфеткой, на которую повелась Ева. А то, что последовало за конфеткой, оказалось трагедией. Все же ясно как белый день.

Не понятно, как оценивая ситуацию спустя тысячелетия, понимая к чему привело непослушание Евы, вы беретесь оправдывать Сатану, который заварил всю эту кашу, обольстил, и обманул.

нет, это траблы перевода/толкования.
в старославянском оригинале Sмiй, к змею и дракону (по их символизму) отношения не имеющие.

а к чему/кому имеющее отношение?

а здесь сатана это:
с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

С чего вы взяли, что это описание Сатаны?

кстати, что это по вашему все значит?

Давайте закончим обсуждения этого вопроса, и перейдем к следующему.
А то и так каша уже.

который у вас великомудрой забыл спросить, как ему Сатану описать и какими эпитетами наградить?
Да...... я думаю что комментарии тут излишни.
Может вы сами себе напишите Библию, (правильную!) и верьте себе тихонько. И главное никому не рассказывайте.

началось.
почему не рассказывать? вы же рассказываете ваши толкования.

Речь не о толковании, а о искажении написанного в Библии.

Значит Сатана лжец. И неважно, что заблуждение было приятным. Ложь всегда подают красивонакрашенной

.
я бы сказала умелый маркетолог.

Это да. профессионал.
Но вы не забывайте смотреть на мотивы

там не написано *сатана*.
там написано *Змий* (в старославянском через *и* с двумя точками, т.е. другой персонаж).
к тому же в старославянском он назван * мудрейшим*.
а этого змия вы уже сами сатаной обозвали, я не знаю с каких делов.
наверно, Иоанна прочитали и не поняли, что он про другого *змия* говорил.

про какого другого? какой другой змей обольстил Вселенную?

да, поэтому он и придумал кучу религий на основании одной библии.
сказал, что это одна правильная *книга*, чтоб люди не читали другие и не могли выявить его ложь.

Он заинтересован, чтобы люди читали и другие книги, и чтобы у них в голове была такая каша.

Он все также хочет, чтобы люди верили ему, утверждающему: "Нет не умрете" И вы - яркое этому подтверждение.
Это ваши слова: Сатана не обманул.
не мои.
я сказала: Змий - не сатана, и Змий не обманул.

Хорошо. вы сказали "Змей не обманул" Но змей обманул. Ева и Адам умерли.

нет, это траблы перевода/толкования.
в старославянском оригинале Sмiй, к змею и дракону (по их символизму) отношения не имеющие.

а к чему/кому имеющее отношение?

а здесь сатана это:
с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

С чего вы взяли, что это описание Сатаны?

кстати, что это по вашему все значит?

Давайте закончим обсуждения этого вопроса, и перейдем к следующему.
А то и так каша уже.

который у вас великомудрой забыл спросить, как ему Сатану описать и какими эпитетами наградить?
Да...... я думаю что комментарии тут излишни.
Может вы сами себе напишите Библию, (правильную!) и верьте себе тихонько. И главное никому не рассказывайте.

началось.
почему не рассказывать? вы же рассказываете ваши толкования.

Речь не о толковании, а о искажении написанного в Библии.

Значит Сатана лжец. И неважно, что заблуждение было приятным. Ложь всегда подают красивонакрашенной

.
я бы сказала умелый маркетолог.

Это да. профессионал.
Но вы не забывайте смотреть на мотивы

там не написано *сатана*.
там написано *Змий* (в старославянском через *и* с двумя точками, т.е. другой персонаж).
к тому же в старославянском он назван * мудрейшим*.
а этого змия вы уже сами сатаной обозвали, я не знаю с каких делов.
наверно, Иоанна прочитали и не поняли, что он про другого *змия* говорил.

про какого другого? какой другой змей обольстил Вселенную?

да, поэтому он и придумал кучу религий на основании одной библии.
сказал, что это одна правильная *книга*, чтоб люди не читали другие и не могли выявить его ложь.

Он заинтересован, чтобы люди читали и другие книги, и чтобы у них в голове была такая каша.

Он все также хочет, чтобы люди верили ему, утверждающему: "Нет не умрете" И вы - яркое этому подтверждение.
Это ваши слова: Сатана не обманул.
не мои.
я сказала: Змий - не сатана, и Змий не обманул.

Хорошо. вы сказали "Змей не обманул" Но змей обманул. Ева и Адам умерли.

умирает физическое тело в мире земной материи, умирает Душа на *духовном* уровне, не умирает Дух на уровне божественном.

"Дух возвращается к Богу, который дал его"
Человек остается лишь в памяти Бога, но он не продолжает жить. Нигде его не существует в осознанном состоянии.

идея *воскресения из мертвых* взята из религии Огня (зороастрийцев), а та в свое время из Вед о перевоплощении.

Перевоплощение и воскресение - это противоположные идеи.
Одна не может "взяться" из другой.

издеваетесь?
старославянский текст написан старославянскими буквами.

Вы владеете этим языком?

вы хотели бы вечно оставаться малышом в маме?
а как же дальнейшее развитие?

А любящая забота мамы прекращается с рождением малыша.
Родила и он стал самостоятельным и независимым???