Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33481
так ангелы же вечные. значит совершенные. они духовные. они не плоды наших дел.
ну, Танечка вот им приятые пороки приписала ...
написано, что Люцифер увелек 1/3 ангелов за собой (получается, что ангелы, хоть и служебные духи, но все имели право выбора кому повиноваться, Богу или дъяволу ... это было испытанием для них, и те кто остались с Богом, те и совершенные ...
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33482
ну, Танечка вот им приятые пороки приписала ...
написано, что Люцифер увелек 1/3 ангелов за собой (получается, что ангелы, хоть и служебные духи, но все имели право выбора кому повиноваться, Богу или дъяволу ... это было испытанием для них, и те кто остались с Богом, те и совершенные ...

Ангелы имели свободу выбора, выбрали и зафиксировались во зле? Потеряли свободу выбора?
А у Люцифера был выбор? Он свободен в своем выборе?
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33483
Ангелы имели свободу выбора, выбрали и зафиксировались во зле? Потеряли свободу выбора?
ну да ...
А у Люцифера был выбор? Он свободен в своем выборе?
нет, точно так как у главы СБУ нет другого выбора, как служить своему народу, своей стране, обеспечивая ее безопасность,
но мы знаем факты, когда не имея выбора, глава СБУ делал обратное, чем ему положено было делать
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33484
Выбор существует только тогда, когда есть две противоположности между которым можно выбирать. Но, чтобы выбрать, Вам их нужно познать и сравнить.
Вы в своей жизни все перепробовали, прежде чем сделать выбор? Или были все-таки ситуации, которые вы обошли стороной, не попробовав, а послушавшись наставления (например родителей)?

У Адама с Евой был выбор - слушаться Создателя или не слушаться.
Без познания зла, Вы не сможете понимать, что есть добро.
Возьмем для размышления два простых бесспорных утверждения.
1. Война это зло
2. Мир это добро.
Нужно ли нам пережить/вкусить войну, чтобы понимать, что мир это хорошо? Разве мы без войны этого не понимаем? Возможно, что те, которые пережили войну понимают это острее, лучше. Но я не хочу переживать войну, чтобы больше дорожить миром. Я знаю, что война это плохо, и без пережитого лично.
Т е была ли свобода выбора у тех душ Адама и Евы, что были в Раю? Не было! Им не в чем было проявлять выбор и волю. Ходили безвольные человечки по раю и радовались.

Свобода воли появилась у человека только в физическом теле
Адам и Ева были созданы в физическом теле. Рай был на земле. У вас иное представление?
Свобода воли появилась после познания зла. Бог дал свободу воли одновременно ( или после) познания зла.
Змей -был этапом развития человечишек и инструментом получения Воли.
С чего такой вывод?
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33485
Из сообщения 1 главы книги Бытие видно, что Бог сказал: "Сотворим по образу Нашему..."
Возникает вопрос - с кем Он создавал, к кому обращался?
за 7 дней он 1 раз так сказал и сразу вопрос?
у меня не возникает.
цари потом так же говорили: мы такой то повелеваем..
да и может он с животинками говорил, которых на день раньше сотворил.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. [/B]
Вот здесь кажется все компактно но достаточно ясно написано.
читаем: обитало с нами, а не с ним при творении.
Поэтому, если вернуться к вашему вопросу: "Кто это сотворил?", то ответ такой - этот мятеж против Бога сотворил его духовный сын, ангел, известный теперь под именем Сатана Дьявол.
вы не уловите то, что я спрашиваю, а я уже не знаю, как еще объяснить, чтоб вы поняли.
ну да ладно, не суть важно.
А с этим утверждением я категорически не согласна. И объясню почему.
1. Согласно озвученных "правил игры" - смерть это наказание. Это видно и из Бытие, и дальше эта мысль неоднократно упоминается в Библии.
значит, это дописали люди, когда на Никейском соборе запретили упоминать реинкарнацию.
Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
это про духовный мир (не земной).
Души не прошедшие *земные испытания* идут в утиль.
2. Утверждение "нет, не умрете" - это ложь озвученная противником Бога, Сатаной.
тоже как бы не врет, Души своих после *смерти* физического тела забирает в свою обитель.
Если считать, как вы предлагаете, что смерть это не наказание, а возможность передышки перед новой игрой, то это означает, что вы выбрали для себя - поверить словам мятежника и не поверить словам Бога, т.е. в этом вопросе получается вы делаете такой же выбор, как Адам и Ева.
Не задумывались об этом?
нет, т.к. знаю учение Христа, а не сказки про смерть-наказание.
Потому что проявляя послушание Богу, я должна проявлять и это чувство.
В Библии записано: Псалом 96:10 Любящие Господа, ненавидьте зло!
замечательно.
что б его ненавидеть, надо о нем знать, для этого оно должно существовать, для этого его кто то должен сотворить, Творец у нас один.
сатана - не творец.
Галатам 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
ага, это зло.

То что Сатана сейчас правит миром следует также из Библии, потому что Иисус называл Сатану Князем мира. Но то что правлению Сатаны будет положен конец - тоже Библия нам сообщает.
предопределено, запрограммировано?



Тань, спасибо ... первый раз слышу от тебя о "приятных пороках" :D
...да еще и в ангельском мире ...
все когда то бывает в первый раз.:rolleyes:
а представил?:D

ангелы чем *питаются*? людскими *эманациями*.
вот порочные эманации ему показались приятнее, он и стал людей подбивать на пороки.

Выбор существует только тогда, когда есть две противоположности между которым можно выбирать. Но, чтобы выбрать, Вам их нужно познать и сравнить.
Без познания зла, Вы не сможете понимать, что есть добро.

Т е была ли свобода выбора у тех душ Адама и Евы, что были в Раю? Не было! Им не в чем было проявлять выбор и волю. Ходили безвольные человечки по раю и радовались.

Свобода воли появилась у человека только в физическом теле.

Свобода воли появилась после познания зла. Бог дал свободу воли одновременно ( или после) познания зла.
Змей -был этапом развития человечишек и инструментом получения Воли.
:клас::пиво:
 
Останнє редагування:
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33486
почему ангелы потеряли свободу выбора. когда пошли за Люцифером? :)

нет, точно так как у главы СБУ нет другого выбора, как служить своему народу, своей стране, обеспечивая ее безопасность,
но мы знаем факты, когда не имея выбора, глава СБУ делал обратное, чем ему положено было делать
Жуно, это не корректно духовный мир сравнивать с политическими проститутками, где нет правды.

Только человеку дана свобода воли, для того, чтобы мы могли измениться, исправить свои ошибки и сами пойти по пути добра.

Для чего Богу дать ангелам свободу воли, а когда они пали-пошли за Люцифером, не дать им исправиться и зафиксировать их в падшем состоянии? Т е это преднамеренное действие Бога?
Зафиксировать ангелов и Люцифера во всех пороках?

Люцифер не может измениться, исправиться, как и не могут вырасти яблоки только добра на дереве добра и зла, т к Бог создал мир и с добром и со злом.
Архангел Михаил никогда не возгордится, а Люцифер всегда будет самым верхом гордыни. Они не могут измениться. У них на это выбора.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33487
Вы в своей жизни все перепробовали, прежде чем сделать выбор? Или были все-таки ситуации, которые вы обошли стороной, не попробовав, а послушавшись наставления (например родителей)?
говорила мама мне про любовь обманную...

У Адама с Евой был выбор - слушаться Создателя или не слушаться.
любознательность победила.
Возьмем для размышления два простых бесспорных утверждения.
1. Война это зло
2. Мир это добро.
бесспорных для ваших убеждений,
но имеющих совсем другой подтекст в *божественной справедливости*.
война - это восстановитель гармонии и удалитель плевел.
Я знаю, что война это плохо, и без пережитого лично.
потому что вы видели кино и читали про нее книги.
но если бы вам сказали просто *война* (как квакозябра) вы не знали бы как к этому относиться.
так и Адам с Евой не знали что такое *добро и зло*.
Адам и Ева были созданы в физическом теле. Рай был на земле. У вас иное представление?
просто земля была другая, и физическое тело было другое.
С чего такой вывод?
из сопоставления многих учений о том периоде Земли.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33488
Вы в своей жизни все перепробовали, прежде чем сделать выбор? Или были все-таки ситуации, которые вы обошли стороной, не попробовав, а послушавшись наставления (например родителей)?
например?

У Адама с Евой был выбор - слушаться Создателя или не слушаться.
Они не понимали, что такое смерть, когда вокруг была счастливая жизнь. Они вообще не понимали о чем речь. Смерть на тот момент не существовала. Это разве выбор слушаться непонимая вообще о чем речь? "Не пей из лужи, козленочком станешь"

Возьмем для размышления два простых бесспорных утверждения.
1. Война это зло
2. Мир это добро.
Нужно ли нам пережить/вкусить войну, чтобы понимать, что мир это хорошо? Разве мы без войны этого не понимаем? Возможно, что те, которые пережили войну понимают это острее, лучше. Но я не хочу переживать войну, чтобы больше дорожить миром. Я знаю, что война это плохо, и без пережитого лично.
Вы понимаете и знаете по описаниям родителей, фильмам, фоткам и Вы прочувствовали это в своей душе. Вы понимаете чего не хотите.
А если бы никогда никто не воевал -то не знаю, чего бы Вам больше захотелось: мира( жизней) или отстоять любой ценой свою правоту.

Адам и Ева были созданы в физическом теле. Рай был на земле. У вас иное представление?
Давайте на земле.
Человек создан из праха и духовного. Т е тело все равно было смернтым (создано из праха) а душа вечной. Все равно Бог не создал вечное тело, а дурацкую конструкцию смертную в которой неизвестно где находится вечная душа, которую ещё и раскрыть нужно
Или что нам дает, что создан на земле в теле?
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33489
а шо такое, уже на *ты* и на личности переходим?
не-не, продолжаем любить ближнего. :D

так друзья или дети?
про друзей не корректно, я их не сотворяла.
а дети, которых сотворяла, в них уверена.
Так это ж только с любовью можно подхватить тот спам, что Вы постите (1 Кор 3:19а)
Вам и про друзей недоступно, где уж там о детях понять...
Татьяна,
Вам нужен срочный апгрейд! GPU глючный, оператива слаба, антивирус вообще не стоял...
Вам скучно в других темах?
Я ж тоже могу повеселиться...
особенно с безшкурых Адама и Евы, прикрывающих себя повязочками.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33490
По законам, заложенным Создателем равноценной жизнью, равной Адамовой была только жизнь Иисуса
Адам нас "продал" в рабство греха и смерти, Иисус "выкупил", заплатив Богу
Свое право вечно жить Иисус передал всем людям, каждому
Кому был уплачен выкуп? В Псалме 48:8 ясно сказано, что выкуп платится Богу. Но разве не сам Иегова предоставил выкуп? Да, однако это не превращает выкуп в бессмысленный, формальный обмен, подобный перекладыванию денег из одного кармана в другой. Важно учесть, что выкуп — это не буквальный обмен, но правовое урегулирование. Предоставив выкуп, Иегова подтвердил, что он твердо придерживается своих совершенных справедливых норм, даже если это обходится ему очень дорого (Бытие 22:7, 8, 11—13; Евреям 11:17; Иакова 1:17).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Бог установил принцип: "Душу за душу".
Как бы рассматривали Бога его создания - люди и ангелы, если бы Он Сам переступал бы через Свои принципы?
Элементарный пример. Как дети будут рассматривать требования родителей, если сами родители их нарушают?
Ну это уже объяснения, отчего да почему. А факт таков, что Иегова принёс самому себе в жертву своего собственного Сына - верно?



Такова одна из талмудических трактовок первых глав Книги Бытия: вначале Бог сотворил человека «мужчиной и женщиной», то есть андрогином (Быт. 1:27)
То есть всякие эти "гейропейские ценности" типа угодны Богу, исходя из такой трактовки?
 
Останнє редагування:
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33491
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33492
прежде, чем Бог создал этот мир, Агнец Божий (Иисус Христос) был предназначен в жертву искупления грехов людских
О, у вас ещё круче - кровожадный Бог спланировал принести самому себе в жертву 1/3 себя же ещё до начала творения?
Это официальное учение баптистской церкви, или Ваше личное понимание?
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33493
тот спам, что Вы постите (1 Кор 3:19а)
кто вы, чтоб судить спам это или Истина?
Вам и про друзей недоступно, где уж там о детях понять...
Татьяна,
Вам нужен срочный апгрейд! GPU глючный, оператива слаба, антивирус вообще не стоял...
опять на личности переходите.
ну мы же не меня в этой теме обсуждаем.
обычно это говорит, что аргументы по теме закончились.
Вам скучно в других темах?
да, все оппоненты от меня убежали.:D
вот так как вы, перешли на личности, а потом убежали.
никакой силы Духа.
Я ж тоже могу повеселиться...
особенно с безшкурых Адама и Евы, прикрывающих себя повязочками.
ваше право.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33494
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33495
Gully, что значит принцип "душу за душу"
Ценность чего-то определяется платой, ценой.
Иегова высоко ценит жизнь человека, поэтому в законе Мойсеевом, который Бог дал своему народу предусматривалось наказание - "душу за душу", т.е. жизнь за жизнь.

Что касается всего человечества, то по вине Адама все люди попали в рабство греха и смерти. Когда кто-то попадает в рабство или в плен - существует возможность выкупить. Но выкуп должен быть соответствующий.
Псалмопевец написавший 48 Псалом осознавал безперспективность положения человечества:
8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
10 чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.


Ни один человек живущий когда либо на земле не соответствовал совершенному Адаму. Поэтому был послан на землю Иисус.
Иоанна 1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

Матфея 20: 28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.



Что значит Бог преступает через свои принципы? Через какие свои принципы преступил Бог?
Как раз наоборот, Иегова не переступил через Свои принципы. Поскольку по установленной им же справедливости, нужно было заплатить душу за душу, такая цена и была уплачена - жизнь Сына Божьего послужила выкупом за грехи людей.
Поэтому и сказано в Библии:

1 Коринфянам 6:23 Вы куплены дорогою ценою;
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33496
-кто вы, чтоб судить спам это или Истина?
-опять на личности переходите.
-ну мы же не меня в этой теме обсуждаем.
-обычно это говорит, что аргументы по теме закончились.
-да, все оппоненты от меня убежали.:D
-вот так как вы, перешли на личности, а потом убежали.
-никакой силы Духа.
ваше право.
-рассуждать ПО Библии и рассуждать О Библии игноря ее- не одно и то же!
-а Вас никто и не обсуждал, зато Вы тут разумчичались ,библейские тексты называя сказками, самоуверенно переводя все на компьютерные игры...
-у меня аргументов целая Библия, может это у Вас варианты понимания закончились (оператива?)
-вот и задумайтесь!
-Вам о необходимости апгрейда, а Вы с клацающим харддиском нормы доказываете
Вариантов, кроме "убежала" не было в голове? (поздно уже, работа, др.варианты)
-Ваше ИМХО, причем неадекватненькое...
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33497
Ценность чего-то определяется платой, ценой.
Иегова высоко ценит жизнь человека, поэтому в законе Мойсеевом, который Бог дал своему народу предусматривалось наказание - "душу за душу", т.е. жизнь за жизнь.
ага, так высоко, вместо одной жизни по его закону пропадает две.
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33498
Gully, душу за душу, обиду за обиду, око за око.....т е тот, кто забрал чужую душу, должен сам отдать свою душу. Иисус не мог рассчитаться за вину Адама, ИИсус был безгрешен раз. И не тем, кто согрешил -это два.
Это получается не "душу за душу"
Вся Библия пронизана "мера за меру", "Закон дан и не отменить" Ты накосячил и только ты ответишь, и только ты можешь исправить.
Поэтому этот момент мне не очень понятен про выкуп.

Мера за меру : Адам согрешил, его отправили в тело, чтобы он смог исправить то, что наделал. Чтобы Адам доказал, что возможно любить во всех пониманиях этого слова.

Тогда ИИсус получается первоАдам и не творил этот мир. Адам же не творил этот мир, он был сотворен.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33499
ага, так высоко, вместо одной жизни по его закону пропадает две.

Зная, что чья-то жизнь будет равна Вашей, ни у кого не появится желание лишить кого-то жизни (т.к. заплатить прийдется своей)
А иначе человеческая жизнь только обесценивается!
(Татьяна, пересмотрите 1 Кор 3:19 еще раз)
 
  • 🟢 14:29 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #33500
-рассуждать ПО Библии и рассуждать О Библии игноря ее- не одно и то же!
-а Вас никто и не обсуждал, зато Вы тут разумчичались ,библейские тексты называя сказками, самоуверенно переводя все на компьютерные игры...
-у меня аргументов целая Библия, может это у Вас варианты понимания закончились (оператива?)
-вот и задумайтесь!
-Вам о необходимости апгрейда, а Вы с клацающим харддиском нормы доказываете
Вариантов, кроме "убежала" не было в голове? (поздно уже, работа, др.варианты)
-Ваше ИМХО, причем неадекватненькое...
- не одно.
- вы начали выдавать ваши суждения обо мне.
я высказываю свое мнение - имею право, хоть сказками, хоть былинами.
компьютерные игры - это аналогия для лучшего понимания где Бог, а где все остальные, но вы, я вижу аналогии не поняли.
- ну так аргументируйте, а не переходите на личности.
- о чем? что они слабы Духом? и так понятно.
- я ничего не доказываю, о чем неоднократно писала.
- слова *убежала* не было в моем посте, а тем более в отношении вас.
я писала о других оппонентах, которые больше не появились в теме.
- вы не можете судить об адекватности моего ИМХО, потому что у вас другой уровень осознания жизни.

и опять все обо мне. загоржусь.:D
 
Назад
Зверху Знизу