Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Суворов/Резун

  • Автор теми Автор теми Brown
  • Дата створення Дата створення
Вопрос Виталию на засыпку )))

Как вы относитесь к жертве Сталинских репрессий (в свете вашего отношения к репрессиям) тов. Радеку, и в свете вашего осуждения сотрудничества СССР с Германией в конце 20-х начале 30-х гг.? ;)

Я мало что знаю про Радека. Да мне он и *****. Еще вопросы?
 
Вопросов нет - "воинствующая безрамотность" :D
К слову, вас не смущает, что в ваших ссылках факты сотрудничества приведены только за 1931г.? Когда там Гитлер в Рейхстаге нарисовался? ;)
 
К слову, вас не смущает, что в ваших ссылках факты сотрудничества приведены только за 1931г.? Когда там Гитлер в Рейхстаге нарисовался? ;)

Абсолютно не смущает. Помогли машине восстановиться. А кто там ее использует - уже другое дело. Не Гитлер, еще кто-нибудь не преминул бы.
 
Интересно, чем развивающийся Советский союз мог помочь развитой Германии, на тот момент опережавший СССР в том же развитии на несколько десятков лет?...Это в техническом плане, а военном так вообще, несоизмеримая разница.
 
Абсолютно не смущает. Помогли машине восстановиться. А кто там ее использует - уже другое дело. Не Гитлер, еще кто-нибудь не преминул бы.

Надо же, в 20-х г. руководство СССР виновато в том, что не предугадала приход Гитлера к власти, Вангу с Нострадамусом не слушало :іржач:

И про "помогли".
...за эти годы на территории СССР было подготовлено всего три процента от общего числа немецких танкистов. Три процента лётчиков. И всего то 280 пехотных офицеров из многотысячного кадрового корпуса.

Как-то хило эти цифри смотрятся. А всем любезная Европа в то же время
В Швеции, подальше от наблюдателей Антанты, обосновались немецкие конструкторы танков и совместно с гостеприимными хозяевами мастерили перспективные образцы. Там же, на заводах «Бофорс», шведы приютили и немецких пушкарей. Специалисты «Фоккера» невозбранно проектировали свои самолёты в Голландии, а Швейцария, как миленькая, поставляла вермахту (уже позже) 88 мм зенитные орудия — кошмар любого танка Второй мировой.

Да, а Англия виновна в "возрождении" немецкого подводного флота.
 
И про "помогли".

Как-то хило эти цифри смотрятся. А всем любезная Европа в то же время

Я уже сказал: дело не в количестве подготовленных военных, а в испытаниях и развитии новой техники.
 
боюсь, что боян, но кто-нибудь знает, что такое ДЕКАВИЛЬКИ? )))
как-то глянул в Гугле - половина постов -проклятия минобороны РФ в адрес Резуна))
долго смеялся
 
как-то глянул в Гугле - половина постов -проклятия минобороны РФ в адрес Резуна))
долго смеялся
А что делать этим тупым солдафонам?
Я уже сказал: дело не в количестве подготовленных военных, а в испытаниях и развитии новой техники.
Дело и количестве, и во всем остальном. Хитрый Коба хотел объебать весь мир, а мир ****** его.
 
боюсь, что боян, но кто-нибудь знает, что такое ДЕКАВИЛЬКИ? )))
как-то глянул в Гугле - половина постов -проклятия минобороны РФ в адрес Резуна))
долго смеялся

ЕМНИП декавильки - железные дороги какие-то особые прифронтовые. Это я ничего не гуглил, инфа из того же Суворова.
 
Хитрый Коба хотел объебать весь мир, а мир ****** его.

Слегка не так. Это как в анекдоте про ковбоев, что на халяву ****а наелись. :D
Так и Гитлер со Сталиным друг друга на безвозмездной основе поебали. И это было бы смешно, если б не погибло столько народа. :(
 
Вот когда *******я ужмется до пределов княжества, тогда и указывайте соседям как им жить.
Любезный что же Вы сливаетесь? То что мы там на Востоке воротим, это наши личные разборки с монголами, татарами, китайцами и пр.

А вот Вы говорите о преступности пакта Молотова-Рибентропа (я не говорю о преступности взятия Казани), ну так верните Западную Украину Польше.

В 1928-1931 гг. в Липецке было испытано около 20 типов различных германских самолетов.
Сотрудничество прекратилось в 1933 году, ни одного истребителя или бомбардировщика, проходившего облет в Липецке на вооружение Люфтваффе в 1939 году не было.
Абсолютно не смущает. Помогли машине восстановиться. А кто там ее использует - уже другое дело. Не Гитлер, еще кто-нибудь не преминул бы.
Хорошо, если террористы взорвут бомбу украинского производства на территории США, то виновата будет Украина, потому что: "кто там ее использует - уже другое дело. Не ... , еще кто-нибудь не преминул бы"

У Вас замечательная логика.
 
:eek: Не видел с твоей стороны ни одного факта.
Для тех, кто в танке:
С момента своего прихода к власти, Гитлер сразу начал тестировать отношение Англии и Франции к соблюдению статей версальского договора и к усилению Германии.
Гитлер ввёл войска в демилитаризованную рейнскую зону, наплевал на ограничения, наложенные на размер армии, и наличие бронетанковых войск. Эти шаги были направлены на проверку реакции Франции, т.к. интересы Англии затрагивались весьма опосредовано. Косвенным примером того, что без нужды Англию злить не хотели, стало появление "карманных линкоров". Далее был аншлюс Австрии, это было прямое усиление Германии, но мировые державы прореагировали вяло.
Аппетиты Германии росли, и стали выдвигаться территориальные претензии к Чехословакии, в результате двух разделов территория Чехии вошла в состав Германии, на месте Словакии было создано марионеточное государство полностью зависимое от Германии. Раздел Чехии стал возможен в результате так называемого "Мюнхенского сговора". когда под давлением Англии и Франции Чехословакия признала территориальные претензии Германии обоснованными. СССР предлагал Чехословакии свою помощь в том числе и военную. Но идеологический антагонизм был слишком силён, и общей границы мы не имели, а Польша и Венгрия не дали бы согласия на проход войск.
После была Польша, но перед этим был Пакт. он был подписан 23го августа, т.е за 8 дней до фактического нападения Германии на Польшу.
т.к. планирование подобной войсковой операции занимает не один месяц, немцы на Польшу напали бы в любом случае, причём Гитлер был уверен, что Польшу Англия и Франция ему простят, поляки скорее съедят шляпу, чем попросят помощи у СССР. Осталось договориться с нами, т.к. вторгнувшись на территорию бывшей Царской России затрагивались наши интересы, а воевать и с нами Германия на тот момент не могла, пришлось договариваться. Объявление войны англами и францами было для Гитлера шоком, но началась "странная война" т.е. фактически до мая 40го военные действия не велись. Англия и Франция предали своего союзника Польшу, ну за что и поплатились.
Возникает закономерный вопрос: А почему Германии так долго удавалось совершать неблаговидные действия без последствий? А просто потому, что Англия и Франция усыплённые антибольшевистскими лозунгами Германии, потворствовали ей во всём под предлогом "крестового похода против большевизма". И я считаю, что если бы Англия и Франция более жёстко отстаивали выполнение версальского договора, или поддержали бы Чехословакию дипломатически а Германии пригрозили войной, или просто воевали бы с немцами в 39м, то не былобы ни мая 40го, ни июня 41го. т.е. именно Англия и Франция повинны в развязывании мировой бойни, что бы там товарищ Резун не измышлял.
Вас не затруднило прочтение стока букофф? :)
Теперь ваша доказуха.
Не смешно в свете Посилання видалено:
Последнее предложение характеризует, что СССР получил от этого сотрудничества. :D
Получается, что основной целью была не подготовка пилотов, а испытания и развитие летной техники.

т.е. резуновский факт: что мы обучили им пилотов и танкистов можно выкинуть?
Ну испытания пожалуй, а вот обоснуйте мне развитие авиатехники, СССР на тот момент ничем инновационным поделиться с немцами не мог, наоборот сам остро нуждался в идеях и конструкторских решениях.


А СССР хотел того же, только без своего участия, но с Англией и Францией. Что успешно и выполнял поначалу.
Вы меня не поняли, я, когда приводил список стран и их интересов, пытался донести до вас простую мысль: "СССР ни чем, повторяю, ни чем не выделялся среди остальных европейских стран"

Я и говорю, что СССР был плох. А вот что все остальные в белом - не надо за меня додумывать.
А это за вас Резун додумал, а вы ему поверили.
 
Я мало что знаю про Радека. Да мне он и *****. Еще вопросы?

Понимаете, по вашим постам видно, что вы крайне мало знаете о том, что пытаетесь отстаивать. Ваши убеждения базируются на произведениях резуна, а они насквозь лживы, начиная от технических подробностей и заканчивая логическими построениями. Данным постом вы демонстрируете не желание понять что же произошло перед войной.
Дабы вы не впадали в когнитивный диссонанс, просто скажите: я резуну верю, нет вот так, ВЕРЮ. В вопросах веры я не силён, поэтому рушить мифы, в которые вы верите не буду. :)
 
А тебе какое до этого дело?

простое. Нам, т.е. России, в ответ на предложение вернуть Львов полякам, предлагают "Ужаться до *******и". предполагаю до границ московского княжества, надо ещё уточнить какого года :) А то некоторые районы Москвы за границей окажутся :) т.е. я понимаю смысл так: "восстановить историческую справедливость", "вернуть свободу порабощённым народам", "осудить вероломный захват Казани" и т.п. и т.д.
Спроецировав данную ситуацию на Украину я обнаруживаю на данной территории, если смотреть крупными кусками: Литву (а может Белорусь, но это тема отдельного топика), Польшу, Крымское ханство, дикое поле.
Вот я и поинтересовался приемлем ли для него такой вариант "восстановления исторической справедливости"
Доходчиво объяснил какое мне до этого дело?
 
Сотрудничество прекратилось в 1933 году, ни одного истребителя или бомбардировщика, проходившего облет в Липецке на вооружение Люфтваффе в 1939 году не было.

Естественно. Столько лет прошло, новых самолетов напроектировали. Однако без тех, что испытывали в СССР, в 1939 у Германии не было бы новых. Это ж элементарно.

Хорошо, если террористы взорвут бомбу украинского производства на территории США, то виновата будет Украина, потому что: "кто там ее использует - уже другое дело. Не ... , еще кто-нибудь не преминул бы"

Вот как только, так и сразу.

У Вас замечательная логика.

Да слава богу, хоть не отсутствие логики, как у тебя. :D
 
Для тех, кто в танке:
С момента своего прихода к власти, Гитлер сразу начал тестировать отношение Англии и Франции к соблюдению статей версальского договора и к усилению Германии.
Гитлер ввёл войска в демилитаризованную рейнскую зону, наплевал на ограничения, наложенные на размер армии, и наличие бронетанковых войск. Эти шаги были направлены на проверку реакции Франции, т.к. интересы Англии затрагивались весьма опосредовано. Косвенным примером того, что без нужды Англию злить не хотели, стало появление "карманных линкоров". Далее был аншлюс Австрии, это было прямое усиление Германии, но мировые державы прореагировали вяло.
Аппетиты Германии росли, и стали выдвигаться территориальные претензии к Чехословакии, в результате двух разделов территория Чехии вошла в состав Германии, на месте Словакии было создано марионеточное государство полностью зависимое от Германии. Раздел Чехии стал возможен в результате так называемого "Мюнхенского сговора". когда под давлением Англии и Франции Чехословакия признала территориальные претензии Германии обоснованными. СССР предлагал Чехословакии свою помощь в том числе и военную. Но идеологический антагонизм был слишком силён, и общей границы мы не имели, а Польша и Венгрия не дали бы согласия на проход войск.
После была Польша, но перед этим был Пакт. он был подписан 23го августа, т.е за 8 дней до фактического нападения Германии на Польшу.
т.к. планирование подобной войсковой операции занимает не один месяц, немцы на Польшу напали бы в любом случае, причём Гитлер был уверен, что Польшу Англия и Франция ему простят, поляки скорее съедят шляпу, чем попросят помощи у СССР. Осталось договориться с нами, т.к. вторгнувшись на территорию бывшей Царской России затрагивались наши интересы, а воевать и с нами Германия на тот момент не могла, пришлось договариваться. Объявление войны англами и францами было для Гитлера шоком, но началась "странная война" т.е. фактически до мая 40го военные действия не велись. Англия и Франция предали своего союзника Польшу, ну за что и поплатились.
Возникает закономерный вопрос: А почему Германии так долго удавалось совершать неблаговидные действия без последствий? А просто потому, что Англия и Франция усыплённые антибольшевистскими лозунгами Германии, потворствовали ей во всём под предлогом "крестового похода против большевизма". И я считаю, что если бы Англия и Франция более жёстко отстаивали выполнение версальского договора, или поддержали бы Чехословакию дипломатически а Германии пригрозили войной, или просто воевали бы с немцами в 39м, то не былобы ни мая 40го, ни июня 41го. т.е. именно Англия и Франция повинны в развязывании мировой бойни, что бы там товарищ Резун не измышлял.
Вас не затруднило прочтение стока букофф? :)

Для тех. кто уже выпал из танка: как это доказывает, что союзники толкали Гитлера к войне с СССР? Пытались умиротворить - да, не хотели напрягаться - да. Толкали к войне с СССР - нет.
Теперь мои факты: подписывая пакт М.-Р. Сталин уже знал, что Англия и Франция объявят войну Германии в ответ на агрессию против Польши. Именно этим пактом он и толкнул их друг против друга.
"планирование подобной войсковой операции занимает не один месяц, немцы на Польшу напали бы в любом случае" - это высший полет логики. Надо же так интересно и неожиданно все объяснить. :D Доказательства того, что Гитлер начал готовиться к войне после подписания факта сразу становятся несущественными. :D

т.е. резуновский факт: что мы обучили им пилотов и танкистов можно выкинуть?

Т.к. танкистов, пилотов и химиков все-таки выучили и дали им возможность развить свое искусство - нельзя ничего выкидывать.

Ну испытания пожалуй, а вот обоснуйте мне развитие авиатехники, СССР на тот момент ничем инновационным поделиться с немцами не мог, наоборот сам остро нуждался в идеях и конструкторских решениях.

Как это отменяет факт испытаний?

Вы меня не поняли, я, когда приводил список стран и их интересов, пытался донести до вас простую мысль: "СССР ни чем, повторяю, ни чем не выделялся среди остальных европейских стран"

Выделялся. Коммунизм по самой своей идеологии не мог сосуществовать с другими странами. Что, собственно, и показала история. Поэтому Сталин и планировал завоевать Европу (а в перспективе и Америку).

А это за вас Резун додумал, а вы ему поверили.

Да? А ссылку на такие слова Суворова можно? Или как обычно? ;)
 
Останнє редагування:
Мы то может и ужмёмся а вы под поляков и турок пойдёте?

"Только после вас." :D

Понимаете, по вашим постам видно, что вы крайне мало знаете о том, что пытаетесь отстаивать. Ваши убеждения базируются на произведениях резуна, а они насквозь лживы, начиная от технических подробностей и заканчивая логическими построениями. Данным постом вы демонстрируете не желание понять что же произошло перед войной.
Дабы вы не впадали в когнитивный диссонанс, просто скажите: я резуну верю, нет вот так, ВЕРЮ. В вопросах веры я не силён, поэтому рушить мифы, в которые вы верите не буду. :)

Я верю фактам. Не пропаганде. А т.к. выкладки Суворова подтверждаются фактами (за исключением некоторых ошибок) - то я верю ему.
 
Для тех. кто уже выпал из танка: как это доказывает, что союзники толкали Гитлера к войне с СССР? Пытались умиротворить - да, не хотели напрягаться - да. Толкали к войне с СССР - нет.
Теперь мои факты: подписывая пакт М.-Р. Сталин уже знал, что Англия и Франция объявят войну Германии в ответ на агрессию против Польши. Именно этим пактом он и толкнул их друг против друга.

Конечно не толкали :) Всё как-то само собой получилось.
раз умиротворили и Австрия в составе рейха
раз не напряглись и после небольшой модернизации в вермахте масса неплохох танков чешского производства, а кроме того очень нехилая база по их изготовлению. А так да, только СССР мог плести интриги, заключать нехорошие пакты. Вопрос веры, вы не хотите видеть очевидного.
Далее, пусть Сталин знал о том что будущие союзники объявят войну, но он не мог знать, что будет "странная война". Скорее всего руководство СССР надеялось, что Германия как минимум будет ослаблена войной с поляками и союзниками и не сможет в ближайшее время напасть на нас.
Тогда пакт тем боелее желателен. Но в реале союзники накололи и Германия вышла из войны с польшей ещё более сильной, т.е. именно "странная война" приблизила Дюнкерк и Киев с Вязьмой
т.е. даже если союзники и не толкали они банально позволили Германии услиться до такой степени, что она начала представлять опасность и для нас и для них. союзники тушили костёр бензином

"планирование подобной войсковой операции занимает не один месяц, немцы на Польшу напали бы в любом случае" - это высший полет логики. Надо же так интересно и неожиданно все объяснить. :D Доказательства того, что Гитлер начал готовиться к войне после подписания факта сразу становятся несущественными. :D
"выдыхай бобёр, выдыхай!" из народного фольклора.

В ходе политического кризиса в Европе весной-летом 1939 г. стороны начали конкретные военные приготовления. 3 апреля 1939г. начальник штаба Верховного Главнокомандования вермахта (ОКВ) генерал В. Кейтель известил главнокомандующих сухопутными войсками, ВВС и ВМФ о том, что подготовлен проект "Директивы о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939—1940 гг." Одновременно главнокомандующие видов вооруженных сил получили предварительный вариант плана войны с Польшей (план "Вайс"), который они должны были изучить и к 1 мая 1939г. представить свои соображения относительно использования войск в войне против Польши, организации их взаимодействия и календарном плане мероприятий по подготовке операции. Полностью подготовку к войне следовало завершить к I сентября 1939 г. 11 апреля А. Гитлер утвердил "Директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939—1940 гг." Таким образом, в Германии началось конкретное оперативное планирование войны с Польшей, которая должна была остаться локальным конфликтом{194}.

В апреле-июне 1939 г. в Германии были разработаны конкретные планы использования вермахта в войне против Польши. Стратегический замысел и задачи войск в операции "Вайс" были изложены в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск от 15 июня 1939 г.
...
Еще в мае 1939 г. были приведены в боевую готовность шесть армейских управлений, 11 управлений армейских корпусов и 24 дивизии. Под видом подготовки к осенним маневрам в начале августа была проведена частичная мобилизация некоторых резервных дивизий, а также частей армейского и корпусного подчинения. Предмобилизационные мероприятия начались в Восточной Пруссии с июля, а по всей территории Германии с 18 августа 1939 г. К 25 августа уже завершили мобилизацию соединения, составлявшие 35,4% [97] состава сухопутных войск военного времени.

взято Посилання видалено

сроки видим? вопросы ещё есть?


там же
Но вплоть до конца 1938 г. польское командование основное внимание уделяло разработке военных планов против СССР. После оккупации Германией Чехо-Словакии в марте 1939 г. польское командование приступило к отработке конкретного плана войны с Германией — "Захуд". Начавшееся в марте 1939 г. оформление англо-франко-польской коалиции стало основой польского военного планирования, которое исходило из того, что Англия и Франция поддержат Польшу в войне с Германией. Поэтому перед польскими вооруженными силами ставилась задача упорной обороной обеспечить мобилизационное развертывание и сосредоточение своих войск, а потом перейти в контрнаступление, поскольку считалось, что к этому сроку Англия и Франция заставят Германию оттянуть свои войска на запад.


Т.к. танкистов, пилотов и химиков все-таки выучили и дали им возможность развить свое искусство - нельзя ничего выкидывать.
А нельзя ли увидеть количество подготовленных химиков?
С пилотами и танкистами мы разобрались около 100 и 30 соответственно.
В вашем видении вклад просто решающий :)

Как это отменяет факт испытаний?
Никак, но данное сотрудничество было нам нужно больше чем немцам, нам жестоко были необходимы технологии.
Тем более что всё это происходило с 27го по 33й год, а в то время хайтек, коим и были в то время авиа- и танко-строение, развивался не менее бурно чем сейчас, самолёты и танки устаревали через пару лет.
вообще, мне кажется вы впали в слепую веру, что кроме как под липецком немцы ничего не испытывали и не изучали, а это далеко не так.
И ещё нам нечего стыдится этого сотрудничества, есть масса примеров, подобного толка:
советское сотрудничество сначала с Сомали, потом с Эфиопией.
Амеры взрастили талибов, а они им башни валить.

Да? А ссылку на такие слова Суворова можно? Или как обычно? ;)
про невозможность сосуществования комментировать не буду, т.к. по опыту знаю реальных доказательств нет, сплошные домыслы и пропаганда.
по Резуну: Переложение ответственности за развязывание второй мировой с Германии на СССР и полный отмаз "новых покровителей" это основная идея его произведений. Идея гораздо опаснее бреда про 100 000 СУ-2, "автострадные танки" и т.п.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу