Сублимация любви. БФ

[Burnash]

Та ну как.
Зигмунд Фрейд - бородатый **********. (с)
Вот так.

 

[чай_ник такой]

Нам это *****. так же как и тебе

 

[Tatasha]

хороший перевод

 

[Gost]

Ну тогда вот вам ссылка
Посилання видалено

 

[Tatasha]

вы слишком хорошего обо мне мнения

но вот фраза в конце статьи улыбнула

Пусть этим хорошим будут оптимистические слова Фрейда: "…отдельная женщина все равно может быть человеческим существом"

 

[Snyp]

а вы какой рукой обычно сублимируете?

 

[Tatasha]

а вы? вас это беспокоит? хотите об этом поговорить?

 

[ImLicht]

Да почему же - неодобряемых, и в чем социальная неприглядность???

это больше к Фрейду вопрос - в чем он видел социальную неприглядность, напр., гомосексуализма, говоря о сублимации

Слепо верить старине Фрейду очень глупо. Он конечно молодец, что создал психоанализ, ведь до него никому еще в голову не приходило анализировать душу. Но строя свою теорию с нуля он допустил массу ошибок. Они объяснимы, если учесть то, что он из себя представлял как личность. Правда его официальная биография сильно искажена, но до истины добраться можно. Фрейд имел кучу "заморочек", преимущественно связанных с ****ом и автоматически решил, что они присущи всем людям. Психическую энергию "либидо" он взял и тупо связал с ****уальным желанием. С таким же успехом ее можно было связать с пищевым - тем более, что без ****а человек может жить, а без еды нет. Просто в той среде, где он вырос, на **** накладывалось куда больше ограничений, чем на еду - соответственно с ним было больше проблем. За такою подмену его критиковали его же ученики - тот же Юнг, например. Кроме того, фрейдовская структура психики весьма примитивна.
Однако, некоторые механизмы присущие психике, Фрейд описал вполне нормально. В частности, ту же сублимацию. Плохо, что сам Фрейд толком не понял ее механизм, а описал просто эмпирически, да еще и увязал с ****ом. Его популярные лекции только усугубили ситуацию.
По-моему, механизм сублимации вообще не связан с психической энергией! То есть энергия (желания, чувства и т.п.) не сублимируется. Происходит вот что: эта энергия задает цель, психика создает механизмы и ресурсы (не знаю, как сказать лучше) для решения этой цели. По аналогии - для постройки автомобиля в цех завозят станки и материалы. Если выясняется, что цель не достижима, все это дело используется с другой целью. То есть вместо автомобиля строится самолет или трактор. Ну или набор кастрюль. Иногда все это просто стоит и ржавеет, иногда нет. Все это происходит автоматически, точно так же, как автоматически мозг считает последовательность и силу сокращения и расслабления мышц руки во время, например письма.
То есть сублимировать саму любовь или ****уальное желание никак нельзя. Но это не означает, что ее "ресурсы" нельзя использовать с делом. Плохо, что осознанию и воле все эти процессы (сублимации) практически не подчиняются.

если энергия не перелючается, а просто создает цель, то за счет какой энергии потом эта цель достигается? Ведь то, что первоначально побудило "построить автомобиль" никуда не делось, скорее всего оно продолжает возбуждать желание строить и строить автомобили. А психика уже на основе этого успешно производит кастрюли

 

[Gost]

вы слишком хорошего обо мне мнения

но вот фраза в конце статьи улыбнула

Фрейд был оптимистом

 

[Gost]

это больше к Фрейду вопрос - в чем он видел социальную неприглядность, напр., гомосексуализма, говоря о сублимации


если энергия не перелючается, а просто создает цель, то за счет какой энергии потом эта цель достигается? Ведь то, что первоначально побудило "построить автомобиль" никуда не делось, скорее всего оно продолжает возбуждать желание строить и строить автомобили. А психика уже на основе этого успешно производит кастрюли

Точно! А должна бы сублимировать Любовь!

 

[Burnash]

если энергия не перелючается, а просто создает цель, то за счет какой энергии потом эта цель достигается? Ведь то, что первоначально побудило "построить автомобиль" никуда не делось, скорее всего оно продолжает возбуждать желание строить и строить автомобили. А психика уже на основе этого успешно производит кастрюли

Справедливое замечание. Я действительно чуть-чуть некорректно написал. Сейчас поясню.
1. "Либидо" - это психическая энергия. Она асексуальна, это не эмоции, не желания и не чувства. То есть это вовсе не то, что обычно считают энергией. Понятие либидо исключительно умозрительно, введено для удобства и вряд ли ему что-то соответствует в реальности.
2. Желания и т.п. задают цели. Они не сублимируются. Цели достигаются за счет либидо (если предположить, что для достижения цели психикой вообще нужна какая-то энергия).

 

[Burnash]

Короче говоря, психика работает и достигает каких-то целей не потому, что ее что-то к этому побуждает, а потому что это ее свойство. Если нужно для описания работы удобно применить некоторую энергию, то используют понятие либидо, хотя его как-бы и нет на самом деле. Оно используется для удобства.
Желания, эмоции и т.п. - все это к либидо, а стало быть и к психической энергии не относится.

 

[Сью]

если энергия не перелючается, а просто создает цель, то за счет какой энергии потом эта цель достигается? Ведь то, что первоначально побудило "построить автомобиль" никуда не делось, скорее всего оно продолжает возбуждать желание строить и строить автомобили. А психика уже на основе этого успешно производит кастрюли

Энергия скорее всего переключается. Я думаю, у каждого человека есть определённый запас энергии, которую но должен выплеснуть обязательно, иначе взорвётся. Выплеснув эту энергию, человек также обязательно должен почувствовать удовлетворение. Если не получается сделать это посредством ****а, он своё "хорошо" получит на другом поприще.

 

[OREX]

Энергия скорее всего переключается. Я думаю, у каждого человека есть определённый запас энергии, которую но должен выплеснуть обязательно, иначе взорвётся. Выплеснув эту энергию, человек также обязательно должен почувствовать удовлетворение. Если не получается сделать это посредством ****а, он своё "хорошо" получит на другом поприще.

Отказ от ****а - это освобождение энергии, которая направлена на другой объект - наука, культура и т.д.
Так что, старина Фрейд был не так уж и не прав.

 

[LesFauves]

Хотя нельзя ведь сказать, что продуктивно и талантливо живут только неудовлетворенные люди. Пикассо, к примеру, пол-Европы ну тааак перелюбил, и в то же время сумел состояться как один из наиболее важных художников 20-го столетия. И как его на все хватало?

 

[чай_ник такой]

Отож. Талантливых но узкоспециализированных ошень мало.

 

[goto]

если энергия не перелючается, а просто создает цель, то за счет какой энергии потом эта цель достигается?

Цель создает не энергия, а человек. Для некоторых эта цель - быть интересным, нужным, важным, незаменимым для объекта любви.
А энергия, она не возникает и не уничтожается, а преобразуется. Есть некоторое кол-во энергии. Это энергия любви. Она может расходоваться на взаимодействие с объектом, а может на иные надобности. Обычно и на то и на другое, но в разном соотношении. При отсутствии объекта, может расходоваться на иные надобности практически полностью. А какие это будут надобности - зависит от цели.
Это если мы говорим о сублимации любви.
Сублимация ****уальной энергии отличается тем, что эта энергия, кроме как внутри человека заложенна, еще и может генерироваться путем взаимодействий с партнером, так суказать - обмен энергий, но и преобразовываться из самых простых енергий определенными упражноениями, кстати и теми, о конорых говорил Снуп, только без разрядки...
Потому как энергия ****уальная, это как бы концентрат, мощная сжатая пружина и ее можно использовать, когда нужны весьма активные действия.
Можно это делать осознанно. Но чаще всего - это вещь спонтанная.

Хотя нельзя ведь сказать, что продуктивно и талантливо живут только неудовлетворенные люди. Пикассо, к примеру, пол-Европы ну тааак перелюбил, и в то же время сумел состояться как один из наиболее важных художников 20-го столетия. И как его на все хватало?

Можно. Именно так и бывает. Не обязательно эта неудовлетворенность ****уальная. Ведь **** - это не единственная потребность в жизни. ****уальные желания, как и любые желания. это насос, который выкачивает энергию из различных резервуаров. Как внутренних, так и внешних.
Желание - это неудовлетворенность. Неудовлетворенное желание. Удовлетворенное желание перестает быть таковым и насос не работает. Энергия застаивается, переходит в потенциальное состояние.
А потенциал без желания так и остается нереализованным.
Вот так, собсна и работает сублимация ****уальной энергии. Желание огромное, насос качает бешенно, а выхода, допустим, нет. Тогда энергия находит иной выход. Если спонтанно - сама. Если управляемо - то человека открывает иной клапан. И запускает некую задачу, на решение которой используется эта энергия.

 

[LesFauves]

Goto, признавайтесь быстро, Вы кто по специальности?

 

[goto]

Отож. Талантливых но узкоспециализированных ошень мало.

У талантливых людей определенный клапан открывается оччень легко или вовсе не закрывается. и тогда даже ****уальная энертия, как весьма специализированная, и даже при наличии доступного объекта - изливается в этот самый клапан творчества, а по назначению ее приходится значительно меньше.
Энергия, как известон течет по линии наименьшего сопротивления.

 

[goto]

Goto, признавайтесь быстро, Вы кто по специальности?

Я электронщик оп образованию. И маркетолог по прфессии. А маркетолог, он как известно социолог и психолог.