Стоит ли бороться с теневыми зарплатами?

[Kirilitsa]

В теневой экономике существует замкнутый круг, и где причина и что является следствием определить невозможно

Ну почему же? Все имеет начало и конец, правда, это не я сказала.
Есть учение Маркса (не плюйтесь, плиз, классическая политэкономия, не испорченная ленинизмом, таки имеет место быть) о базисе и надстройке.
В рассматриваемом нами случае - теневая экономика - базис, а зарплата - надстройка (ну с некоторой натяжкой, оговорюсь.) Во всяком случае - вытекаюжее из первого следствие.

Не будет наличных денег - не будет теневых зарплат и нечем будет подпитывать коррупцию

Вы не представляете уровня коррупции в Украине. И откуда у ней ноги растут.

Как вернуть доверие к государству? (Впрочем, точнее было бы "к правительству".)

Щас начнем взывать к революции )))))))))))
А как это было в той стране, где вы сейчас живете? Приблизительно так же ))))))

 

[асоциум]

Не будет наличных денег - не будет теневых зарплат и нечем будет подпитывать коррупцию. "

Пока вы не поймете, что в Украине нужно убрать не наличные, а сало, коррупцию в Украине не победить.

 

[Kirilitsa]

Пока вы не поймете, что в Украине нужно убрать не наличные, а сало, коррупцию в Украине не победить.

Та ладно вам юродствовать, мы тут серьезно говорим "за умное")))))))))

 

[асоциум]

Та ладно вам юродствовать, мы тут серьезно говорим "за умное")))))))))

И я за умное, ибо служил, когда то в МВД. Поверьте, коррупция порой принимает такие изощренные формы, что ее человечество не победит никогда. Она в равной степени есть везде. Наличные тут не причем.

 

[Прорицатель]

Кстати, во всех трёх перечисленных вами безобразных явлениях участвуют наличные деньги. Чем вы будете платить взятки, если наличные деньги со временем будут сначала обесценены, а затем полностью отменены?

Карточками из офшорных зон,к примеру.

 

[Kirilitsa]

И я за умное, ибо служил, когда то в МВД. Поверьте, коррупция порой принимает такие изощренные формы, что ее человечество не победит никогда. Она в равной степени есть везде. Наличные тут не причем.

Согласна, но мы рассматриваем наши условия. Если вы считаете, что наличные ни при чем, то объясните, плиз. Не правда ли, что в системе МВД определенная должность стОит определенную сумму? И платить ее надо - наличными? А их надо откуда-то брать. Откуда? Из теневого оборота,ес-но. Не?

 

[асоциум]

Карточками из офшорных зон,к примеру.

Ну, зачем так круто? Возьмем помельче. К примеру, вы можете вполне легально купить мою гнилую копейку... Да мало ли? Крутые могут так же крутить с активами... Идеальная взятка, в США очень распространена. Коррупция бессмертна.

 

[Kirilitsa]

Свідомих тут немає, тому кожен хоче, щоб з нього в бюджет не відраховували, а зі всіх інших відраховували. Одним вдається не платити в бюджет і іще отримувати амністію боргів, іншим не вдається. Так як держава не заставить всіх відраховувати в бюджет, то з якого дива інші мають хотіти відраховувати. Інші тільки хочуть щоб всі крім них відраховували.

Не согласна, разговор вылился в нечто Большее, чем зарплата и ее отчисления.

Ну, зачем так круто? Возьмем помельче. К примеру, вы можете вполне легально купить мою гнилую копейку... Идеальная взятка, в США очень распространена. Коррупция бессмертна.

Та ну, и заплатить еще в бюджет 15% подоходного налога?... Нафиг-нафиг, лучше наличными)))))))))

 

[асоциум]

Согласна, но мы рассматриваем наши условия. Если вы считаете, что наличные ни при чем, то объясните, плиз. Не правда ли, что в системе МВД определенная должность стОит определенную сумму? И платить ее надо - наличными? А их надо откуда-то брать. Откуда? Из теневого оборота,ес-но. Не?

Высшие должности, видимо, да. Среди низших имеет значение место. Каждый крутится по своему, у каждого свой ручеек. Крышевание в основном распространено... Наркоточки более выгодны... Ну, и проститутки ничего, девочки доход приносят неплохой... Но все это надо сначала заиметь. Вырастить с мальца, так сказать. Гайцов не имею в виду – там все банально.

Вот представьте вы богатенькая леди или мажор. Совершаете преступление. У меня есть куча терпил, которые возьмут на себя дело, ибо им без разницы – меньшее преступление поглощается большим все равно. Но это все стоит, гм, сами понимаете, и безнал тут не причем, умный чел сообразит, как заплатить за свободу. Может он у меня купит мою гнилую копейку за 20 тыс евро, как знать? Сорри, но это просто поговорка ментовская.

 

[Dmitrof]

Как вернуть доверие к государству? (Впрочем, точнее было бы "к правительству".)

Нет, именно к государству. Правительства меняются, государство остается.
Пока за последние 30 (тридцать) лет ни одно правительство не привило желание доверять государству. То ли правительства такие, то ли государство.
А может не тот народ попался хорошему государству с великолепным правительством.

А вернуть доверие легко.
"Я бы их к стенке ставил через одного и направлял на них груженый самосвал". (с) В.С. Высоцкий.
Другого пути вернуть доверие к государству и правительству нет.

 

[асоциум]

Тоді скажу так: ти і я хочемо бабки, а як кажуть Болівар двох не витримує. Не бачу жодних підстав, щоб кінь і бабки дісталися тобі чи комусь третьому.

Не думай о бабках, тебе они не грозят.

 

[Dmitrof]

З якого дива ми «народ» маємо «довіряти» один одному, або «довіряти» таким же як ми у владі, або такі ж як ми у владі «довіряти» нам? З якого дива повинна бути якась «довіра» когось до когось? Ти подивись навколо і спитай, хто тобі «довіряє», подивись навколо і спитай себе, кому ти «довіряєш». Оце тобі і буде твоя відповідь на твої сентенції.

Ну и нафига (зачем) такая страна?

 

[Dmitrof]

А про Украину? Поговорим?

З якого дива ми «народ» маємо «довіряти» один одному, або «довіряти» таким же як ми у владі, або такі ж як ми у владі «довіряти» нам? З якого дива повинна бути якась «довіра» когось до когось? Ти подивись навколо і спитай, хто тобі «довіряє», подивись навколо і спитай себе, кому ти «довіряєш». Оце тобі і буде твоя відповідь на твої сентенції.

 

[асоциум]

А про Украину? Поговорим?

А шо в украине разве есть теневая экономика? Мы то не россия.

 

[Dmitrof]

А шо в украине разве есть теневая экономика? Мы то не россия.

 

[hussar]

to hussar
Вы не понимаете основного. В американской и европейской системе налогообложения дань платит ФИЗ. лицо, на которого насчитали доход.
В Украинской, и ИМХО СНГ-овской системе налогообложения дань платит ЮР, лицо, которое осуществляет экономическую деятельность.

Похоже что вы плохо осведомлены. Я тоже не эксперт, но мне известно, что хотя в европейских странах системы налогобложнения гармонизированы, они сильно отличаюстя, например, по ставкам налогов разного типа. Я приводил ссылку где-то в начале этой темы.

Далее - я жил в Канаде и США и знаю, как там платят налоги - совсем не так, как вы это описали. Ваше описание годится лишь для индивидуаьных предпринимателей. Я некоторое время работал независимым контрактником и действительно все налоги платил сам. Позже, когда работал в университетах, все налоги за меня платили мои работодатели. А я лишь в начале следующего налогового года подавал декларацию, на основании которой мог претендовать на возврат переплаченных налогов или наоборот, доплатить недоимку. Декларацию можно и не подавать, чтобы избежать уплаты недоимки, но тогда налоговый год мне не будет засчитан в пенсионный стаж. Отличие от Украины было лишь в том, что ставка налога на ФОТ в Канаде и Штатах значительно ниже. Но по сути мои налоги платили именно юридические лица.

То есть вы просто заблуждаетесь.

 

[Dmitrof]

Декларацию можно и не подавать, чтобы избежать уплаты недоимки, но тогда налоговый год мне не будет засчитан в пенсионный стаж.
То есть вы просто заблуждаетесь.

В Украине вообще декларацию можно не подавать.

Ну давай «поговоримо» про Україну. З якого дива ти маєш мені довіряти будь я селянином або владою? Точно так же і я не бачу поводу довіряти тобі будь ти найманим працівником чи влада. Іншими словами, у нас на Україні немає ні в кого ні найменшого поводу довіряти один одному.

Ну и нафиг (зачем) нам такая страна?

 

[hussar]

Нет, именно к государству. Правительства меняются, государство остается.
Пока за последние 30 (тридцать) лет ни одно правительство не привило желание доверять государству. То ли правительства такие, то ли государство.

Государство - это абстракция. Оно проявляет себя через действия правительства. Поэтому правильно надо вести речь о правительстве. И чтобы выработать доверие к государству, нужно менять негодные правительства. То есть демократическая смена власти - ключ к решению проблемы доверия.

Это заблуждение нам вбивали в голову в советское время мантрами типа "государство о вас постоянно заботится". А на самом деле речь должна идти о правительстве.

В странах, на переживших тоталитаризм, например, в США, в контексте обсуждаемий темы, когда мы говорим "государство", обычно используют слово "government". Слово "state" использутеся намного реже и в довольно абстрактных контекстах. Я это считаю правильным словоупотреблением. А в русском языке смысл термина "государство", к сожалению, сильно искажён идеологическими наслоениями.

 

[Dmitrof]

И чтобы выработать доверие к государству, нужно менять негодные правительства. То есть демократическая смена власти - ключ к решению проблемы доверия.

А если они все негодные? Если за 21 год существования государства не получилось ни одного годного правительства, хоть изменилось их ~ 15 штук. Что тогда в консерватории менять?

 

[sasha gor]

да неочем рассуждать с человеком который украинской реальной жизни незнает и никогда ней не жил, он рассуждпает только с позиции тупого читателя всякой херни