Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Стоит ли бороться с теневыми зарплатами?

  • Автор теми Автор теми hussar
  • Дата створення Дата створення

Как вы получаете свою зарплату?

  • Только "белую", строго по бухгалтерской отчётности работодателя и своего собственного бизнеса

    Голосів: 58 33.7%
  • Большую часть зарплаты "по-белому", плюс некоторый "чёрный" доход

    Голосів: 11 6.4%
  • Небольшую "белую" зарплату, плюс значительную доплату "по-чёрному"

    Голосів: 37 21.5%
  • Весь мой заработок "чёрный"

    Голосів: 49 28.5%
  • Другой вариант

    Голосів: 17 9.9%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    172
А может, на мобильник деньги будут класть.
Это будет задокументировано и поддаётся проверке. Передача наличных из рук в руки непроверяема. Разница принципиальная.


Только я вот одно не пойму, а что коррупция на дорогах это главная проблема в коррупции? Всегда считал, что главная коррупционная проблема системная.
Нет, я считаю самой массовой коррупцией получение зарплаты в конвертах. Наличными. Уберите наличные деньги, и исчезнет одно из необходимых условий этой коррупции.

Надо ли пояснять смысла темина "необходимое условие"? Вероятно, что для кого-то надо ...
Это условие, при отсутсвии которого обусловленное им явление не может иметь места.


Вот, к примеру, я могу устроить на работу ваше дитя. Ну, неужели у меня не хватит ума открыть подставной счет, куда вы и скинете денюжку? Ну, допустим, владельцем счета будет слесарь Вася, а карточка и пароль будут у меня, ему за это гешефт, все по-честному. Что, долго счет открыть что ли? Или еще проще, вы купите мне то, что мне надо, и договорились.
Это будет задокументировано - см. выше.



поддерживаю вышеизложенные мнения полностью, hussar просто незнает и непонимает реальности украины ,вот и мелет свои необоснованные реальностью тепличные выводы взгляда со стороны

Я не вижу непреодолимых препятствий на пути постепенного ограничения и последующей полной отмены хождения наличных денег в Украине. Примерно за 5-10 лет этого можно добиться.

Моя идея не нова. Для обуздания нараставшей в СССР корррупции впервые её предложил академик В.М. Глушков ещё в 1970х как часть проекта ОГАС (https://ru.wikipedia.org/wiki/Общег...рованная_система_учёта_и_обработки_информации).

Однако в то время не было создано ряда необходимых условий. Главное из них - отсутствие технических возможностей. Сейчас они практически есть - технику осталось усовершенствовать лишь чуть-чуть. Ещё одной причиной была неготовность общества - отчасти от безграмотности населения в этих вопросах. Ну, эта неготовность имеет место и сейчас, но в совершенно другой форме. Полагаю, её можно преодолеть за счёт постепенного введения предлагаемых мною антикоррупционных мер. Я это объяснил ранее. И ещё одной причиной была боязнь советских руководителей того времени, что в условиях автоматизации, говоря словами Петра Великого, "**** каждого боярина будет видна". Сейчас власть предержащие будут бояться не демонстрации своей дури, а прозрачности финансов всех и каждого.

Развитие общества идёт по спирали. То, что предлагал Глушков 35-40 лет назад и не было реализовано, при новом поколении людей возможно осуществить на качественно новой технической основе. Сейчас автоматизированы все банки, скоростной Интернет доступен практически везде, и почти у каждого имеется мобильный телефон. Всё это создало возможность пeрейти сплошь к безналичным расчётам. Однако необходима политическая воля у руководителей государства. И я считаю, что без поддержки снизу, эта воля сама у них не появится.
 
Останнє редагування:
....
Я не вижу непреодолимых препятствий на пути постепенного ограничения и последующей полной отмены хождения наличных денег в Украине. Примерно за 5-10 лет этого можно добиться.
.....
Да, но есть взаимоувязанные проблемы. Главная из них - это состояние экономики государства и общественно-политический климат.

Причем, если "Ваша" проблема может решаться не этими, так другими, но чисто техническими средствами (банкоматы тут нипричем:D), то проблемы экономики, хоть и зависят от цепочки "наличные-коррупция-экономика", но в полной мере не определяются ею. Кроме того, общественная поддержка возможна исключительно при положительной динамике именно в экономике. Коментарии коллег к Вашим предложениям тому яркий пример. Будем выколупывать изюм из булки или как?;)
 
Я думаю, что признание большинством выступивших здесь того, что теневые зарплаты - это ненормально, уже хорошо. Следующий шаг - осознание того, что если ничго против этого не делать, то Украина никогда не вылезет из той жопы, в которой она находится уже более двадцати лет. Я пытаюсь добиться этого понимания и показать возможный выход из положения.

Кроме огульного отрицания моих предложений, я пока не увидел убедительных доказательств того, что они не осуществимы.
 
А почему тема в политике?

По теме. Пока у нас не отменили единый налог, в отдельных случаях можно работнику открыть свой ФОП, он будет сам отстегивать ЕН и ПФ. В итоге и пенсия идет и стаж и обходится на порядок дешевле, чем из ЗП вычитать. Единственное - ему доп проблемы. Ну так можно его дела повесить на корпоративного бухгалтера.
 
Я думаю, что признание большинством выступивших здесь того, что теневые зарплаты - это ненормально, уже хорошо.
Как по мне, так большинство и до этого не возражало.:D
Следующий шаг - осознание того, что если ничго против этого не делать, то Украина никогда не вылезет из той жопы, в которой она находится уже более двадцати лет. Я пытаюсь добиться этого понимания и показать возможный выход из положения.
Если Вы о следующем шаге в теме, то Вам бы не мешало понять, что большинство говорит о ситуации на "прям сейчас" - и это не реально по целому ряду причин.

К тому же, не нужно огульных обобщений. В Украине делается, но так как это делается непрофессиональным решением комплекса проблем, то они (проблемы) и тянут всю ситуацию к низу.

Кроме того, не нужно изображать из колеса двигатель объекта. Решение проблем в экономике - необходимое условие, а не наоборот.

По этой причине, **** неоспоримо имеется, но Вы на нее засмотрелись, как то не с того боку, а может слишком крупным планом... Вот Вам и представляются прыщики на ней, самой большой ее составляющей....:іржач:
Кроме огульного отрицания моих предложений, я пока не увидел убедительных доказательств того, что они не осуществимы.
Тю, а что, это дает Вам повод быть уверенным в своей полной правоте? Та пожалуйста. Тема Ваша - Вы в ней и царь!:D

А почему тема в политике?

По теме. Пока у нас не отменили единый налог, в отдельных случаях можно работнику открыть свой ФОП, он будет сам отстегивать ЕН и ПФ. В итоге и пенсия идет и стаж и обходится на порядок дешевле, чем из ЗП вычитать. Единственное - ему доп проблемы. Ну так можно его дела повесить на корпоративного бухгалтера.
Будет массовый ФОП - отменят и ЕН.... это же очевидно.

Кроме того, если ФОП будет платить минЕСВ, то и пенсию соответствующую заработает. Если будет платить в полной мере, то тогда почти никакой разницы с наемной зарплатой. Это нужно считать: ЕН против НДФЛ, при полном отображении доходов. Угу?
 
Будет массовый ФОП - отменят и ЕН.... это же очевидно.

Кроме того, если ФОП будет платить минЕСВ, то и пенсию соответствующую заработает. Если будет платить в полной мере, то тогда почти никакой разницы с наемной зарплатой. Это нужно считать: ЕН против НДФЛ, при полном отображении доходов. Угу?

Я же сказал - в отдельных случаях. Если ЗП хотя бы 10т грн то думаю реально.
А то что отменят - так его и так каждый год отменить порываются.
 
Я же сказал - в отдельных случаях..
Что такое "отдельный случай" при обсуждении теневых зарплат в размере 170 млрд.грн (12% ВВП)?:D
Если ЗП хотя бы 10т грн то думаю реально.
Какие 10 грн, Вы о чем? Что реально?:confused:
А то что отменят - так его и так каждый год отменить порываются.
Да, привычка хуже болезни! До сих пор порывались "его" отменить по одним мотивам. На мой взгляд, пока не совсем обоснованным. Если ФОП на работника начнут открывать массово, то это будет уже обоснованный шаг власти - перекрыть этот путь! Почему?
Во-первых, фиктивное предпринимательство преследуется в законодательстве любой страны.
А во-вторых, это уже будет действительно нарушение баланса экономической ответственности граждан!
 
От я скажу чомусь усі в Україні думають що дозволяти пускати такі теми - це свобода слова, це толерантність, це добре.
Але ж ви самі знаєте що навіть дискутувати на цю тему не можна, бо протиправні діяння є неприйнятними. Так само як неприйнятним є ******, расизм, сталінізм та інші ідеології для помилок природи.
 
От я скажу чомусь усі в Україні думають що дозволяти пускати такі теми - це свобода слова, це толерантність, це добре.
Але ж ви самі знаєте що навіть дискутувати на цю тему не можна, бо протиправні діяння є неприйнятними. Так само як неприйнятним є ******, расизм, сталінізм та інші ідеології для помилок природи.
Не соглашусь. Есть нарушения законодательства - это факт. Причем факт массового нарушения. Это не значит, что в государстве так много преступников, это значит, что есть отклонения от нормального хода вещей, как в экономике, так и общественных отношениях. Именно по этим причинам обсуждение совсем не лишнее.

Другое дело, когда обсуждение становится игрой в "слова" дилетантов, которые даже не пытались закон полистать... Вот это уже фарс!
 
Вернёмся к нашим баранам.

Что думают уважаемые участники о недавней поправке в законодательство, которая обязала всех участников товарно-денежных отношений принимать любые платежи электронными деньгами?

С какой целью ввели эту обязаловку? И не стоит ли за этим шагом какой-нибудь дьявольский замысел?


GqWYONeZ6kY.webp
 
Вернёмся к нашим баранам.

Что думают уважаемые участники о недавней поправке в законодательство, которая обязала всех участников товарно-денежных отношений принимать любые платежи электронными деньгами?

С какой целью ввели эту обязаловку? И не стоит ли за этим шагом какой-нибудь дьявольский замысел?


GqWYONeZ6kY.webp
А с каких пор Вы их стали считать своими баранами?:D
 
Уберите наличные деньги, и исчезнет одно из необходимых условий этой коррупции.

hussar вы реально в это верите?
Это не только деньги надо изъять, это абсолютно все банковские "проводки" надо отследить на уровне группы из компетентных органов.
А вдруг банкир "А" ректору "Б" не просто так на день рождения новую машину, безналом оплатив, подарил, а у него в институте "Б" ещё и сын учится?
Как вы это себе в реальности представляете?
Я привел классический пример, а ведь в жизни наверняка всё проще может быть. Где на всех сторожей найдите?
 
hussar вы реально в это верите?
Это не только деньги надо изъять, это абсолютно все банковские "проводки" надо отследить на уровне группы из компетентных органов.
А вдруг банкир "А" ректору "Б" не просто так на день рождения новую машину, безналом оплатив, подарил, а у него в институте "Б" ещё и сын учится?
Как вы это себе в реальности представляете?
Я привел классический пример, а ведь в жизни наверняка всё проще может быть. Где на всех сторожей найдите?
Вообще то, в наше время это не такая уж проблема с технической точки зрения. Комплексное взаимодействие различных структур исполнительной власти, отслеживание и контроль по определенным критериям с помощью ПО, решает эту проблему.

Вот Ваш пример о банкире и ректоре. Приобретение права собственности на авто фиксируется одной структурой, а оплата этого же авто - другой. При несовпадении физ лица нового собственника авто и плательщика поступает информация в компетентные органы, которые проводят проверку наличия первичных документов, то есть оснований для получения подобных подарков госслужащим, которым является ректор. Проведение благотворительных акций регламентируется отдельными нормами законодательства. Вряд ли в них возможен прямой подарок лично ректору от любого частного лица. И т.д.

Дело то не в только в контроле. Если на специалистов будет спрос на конкурентных рабочих местах, то я не вижу оснований для подобной взятки. Банкиру, конечно, не жалко для сынули денег, но кому он нужен с дипломом "за сало", если он не сможет показать свои знания, а не корочку. Смысл?
 
Зачем так сложно изобретать велосипед?
Тот же ректор приглашается на какое-то корпоративное мероприятие банка проводимое в казино!
И ректор "случайно" выигрывает машину!
В какое казино? В Монте-Карло?;)
----
Коррупцию полностью извести не получится никогда!
Можно только снизить уровень коррупции до некоторого определенного уровня. Важно, что бы этот уровень не нарушал основных принципов общественных отношений, конкуренции, экономических свобод и т.д.

В принципе, если банкир хочет сделать подарок своему другу ректору, то пусть делает. Он свободный человек и распоряжается своим имуществом на свое усмотрение. Важно, что бы при этом не были нарушены некоторые основы, которые обеспечивают всем равные права.

Я конечно утрирую, и полное равенство не достижимо. Но, например, если к созданию нормальной конкурентной среды среди выпускников вузов, добавить анонимный контроль их знаний при аттестации, то пусть банкир делает подарки. Только зачем?;)

Это все уже давно придумано до нас...
Так что, мы совсем тупые и ничего нового уже не придумаем, после них (тех, что "до нас")?;)
 
Что такое "отдельный случай" при обсуждении теневых зарплат в размере 170 млрд.грн (12% ВВП)?:D
Я говорю про частный случай, про то, как работодатель и сотрудник в отдельных случаях могут оформить свои взаимоотношения.
А чтобы решать проблему глобально - нужно сперва глобально изменить налоговую систему, для чего нужно сперва сменить власть.

Какие 10 грн, Вы о чем? Что реально?:confused:
А по-вашему сейчас реально прожить на меньшее?

Да, привычка хуже болезни! До сих пор порывались "его" отменить по одним мотивам. На мой взгляд, пока не совсем обоснованным. Если ФОП на работника начнут открывать массово, то это будет уже обоснованный шаг власти - перекрыть этот путь! Почему?
Во-первых, фиктивное предпринимательство преследуется в законодательстве любой страны.
А во-вторых, это уже будет действительно нарушение баланса экономической ответственности граждан!

А в чем состоит фиктивность?
Ну например чел позиционирует себя как частный водитель (я не знаю есть ли такое в кведах, но допустим). Кто-то его нанимает. Можно оформить как наемного работника, можно никак не оформлять, а можно как самостоятельного ФОП. С данным нанимателем он начинает работать по контракту. Теоретически он может иметь несколько клиентов, к чему и будет стремиться.
Другой, более характерный, пример - IT-шник. Он сам оформляет себя как ФОП и ищет работодателей, с которыми работает по контрактам. Причем заказчиков со временем становится несколько. Вполне нормальный ФОП получается.
В чем же тут фиктивность?

А нарушение баланса... в наше время людям на грани выживания это даже в голову не придет на фоне того, что вытворяет современная власть. Если получается зарабатывать и еще и оформить это легально - это сейчас предел мечтаний 90% украинцев
 
Вот Ваш пример о банкире и ректоре.

Здесь я весьма утрировал. Так сказать для наглядности. Сколько я помню в США для этого используют международные и прочие симпозиумы. Где люди якобы общаясь по вопросам науки живут как миллиардеры. Ну или дарят к примеру кафедру, с некой определённой целью ;).

Я к тому что технически это не урегулировать. Ну кто к примеру запретит издательству "икс" издать книгу мирового учёного "Б" заплатив ему "честный" гонорар?
Это всё "благопожелания" и не более. Без изменения моральной стороны вопроса ничего не поменяется.
а она, моральная сторона вопроса, сейчас ниже плинтуса и продолжает "закапываться в землю".
 
По этой причине, **** неоспоримо имеется, но Вы на нее засмотрелись, как то не с того боку, а может слишком крупным планом... Вот Вам и представляются прыщики на ней, самой большой ее составляющей....
это годный прием - поставить голую ****, шитую белыми нитками, в основном свою, впереди паровоза и пояснять выход из сложившейся ситуации воплями о Прекрасном. Этот прием оченно полюбляет тот же ж асоциум, они, асоциумы, все такие.

Кроме огульного отрицания моих предложений, я пока не увидел убедительных доказательств того, что они не осуществимы.
а что этот форум, как и иной любой, может предложить тому, кто с месяц побегал по Харькову и все понял, а при оформлении пенсии своей жены - "досконально разобрался в законодательстве". Ничего не может предложить, никто, ничто и никаким боком, это все заведомо обречено на полный успех любованием сложившейся вышеупомянутой жопой впереди набигающиго на нея и всех паровоза из Тени, как частный случай. Такой могучий Ум не нуждается в ответах, а только вопиёть об отсутствии доказательств, да еще и убедительных, неосуществимости заунывных воплей о Прекрасном, когда они и так существуют сами по себе.

Поэтому, пока хуссар опять не бегает по Харькову, попробуем все таки жопы отдельно, а паровозы отдельно и заценить где они могут пересекаться и нафига, а если начинать рассматривать эту ситуацию в смешанном виде, то выйдет только загодя запланированное вышеупомянутым хуссаром - та же ****, пополам с паровозом.

Итак, **** первая: зачем нужен бюджет страны? Бюджет страны нужен для покрытия расходов данной страны, иногда даже и другой страны, иногда даже и еще больше других стран. Иногда он покрывает эти расходы как бык овцу, иногда чаще всего наоборот, но всегда покрывает, работа у него такая. Это **** первая. Хуссар традиционно не желает знать какие расходы у Этой данной Сраны, а вопиёть о том, что мало их покрывают, без его личного удовлетворения. Поэтому надо больше. Что логично. Но опять само по себе.

Но вернемся к нашим жопам. Итак, **** вторая, достойная и полностью симметричная половина первой: как и каким образом определять и самое заунывное - считать, расходами Этой данной Сраны? Это хуссару изначально без надобности, главное это Справедливость и ее привлекательная для хуссара Тотальность, чтобы никто не ушел необиженным, так душевно легче переносятся тягости оклахомщины после месячных пробежек по Харькову. Очевидно.

**** третья. Хуссар, понятное дело, не заметил, что Эта данная Срана ничего практически не производит, видимо был сильно занят чем-то, в Харькове, а теперь тем более. Как бы тоже экономика Этой, без сомнения Великой данной Сраны, разваливаясь и стеная на ходу, немного снижает количество необходимого импорта, но не более того.

**** очередная. А кто же так все это время балансирует внешнеторговый баланс Этой данной Сраны? Импорт понятно - все кому не лень и кого еще не застрелили. С экспортом же ж, все гораздо интереснее, но хуссар обходит это дело десятой дорогой даже в своих Видениях, ибо заказано. Там и находится вся настоящая экономика Этой данной Сраны, но на уровне Золотого ключика и даже Капитал не листали, им это без надобности, хуссар не против, а это здесь - золото-ключевое всему.

То есть и таким образом - кучка карабасов-барабасов, фактически содержит этот весь кукольный театр, а бедный, но жизнегадостный, буратино все сует свой нос в нарисованные очаги. Жизнь продолжается. Бьет ключом и все по голове, но она деревянная. Устраиваются же люди в сказках.

Поэтому тут и почти всегда - предпочитается рассматриваться жизненно-важные проблемы, такие как - почему нельзя есть бутафорские стулья? Это очень важно. Бутафорские стулья нельзя есть - потому, что это реквизит, не для этого они тоже тщательно, как придется, рисовались. Спорадические апелляции к какому-то правительству - неизменно умиляют, ибо - какие могут быть претензии к администрации кукольного театра. Они, эта администрация кукольного театра, они люди подневольные, они глупые не из вредности, а такими ****ились, их селектируют карабасы-барабасы и подбирают где придется, в основном сами лезут. У них жизнь трудная, а работа еще хуже - им надо неустанно рисовать программки кукольного театра, чтобы карабасы-барабасы были довольны, не ощущали и одновременно - с протянутой рукой шлялись по миру, а в другой руке была эта заботливо, как придется, нарисованная программка, в которой Пьеро вещает общечеловеческие ценности своими репризами и хуссар тоже не отстает, а бутафорские стулья выглядят как настоящие, если не присматриваться. Это непосильная задача. Но они всем скопом не унывают.

Эту программку только хуссар читает со смыслом только ему доступным и все ему подобные. Отдельные места, в которых заявляется, что в кукольном театре все как у людей, то есть экономика является экономной, ничего не изменилось. И не будет меняться - карабасам-барабасом будет очень неудобно, если что-то изменится, это может потребовать уяснения чего-то еще кроме Золотого ключика, а это недопустимо.

Это не все жопы, но главные и мне уже надоело. В общем, вся проблема только пока в том, что карабасы-барабасы не вмонтированы в экономику некой Этой данной Сраны, а находятся вне ее и оттуда, только извне и покрывают ее расходы почти полностью из только своей разницы между демпинговыми ценами на, скажем, ту же сталь и нищими затратами только потому, что хуссар всем доволен, ему надо только доказать почему бутафорские стулья нельзя есть. Карабасы-барабасы обкашливают промеж себя - сколько им надо отстегнуть на содержание кукольного театра, а папы-карлы исправно стругают буратин, которые и обеспечивают сие действо.

То есть, фактически, вся программка, изображенная тем же ж хуссаром на основании уясненного с общей программки кукольного театра, она вся изображает перераспределение части скинутого карабасами-барабасами на содержание. Не более того. Ну и толку с того, что зрители в этом кукольном театре будут занимать места согласно купленным билетам, если им и так называемые деньги и билеты выдали те же карабасы-барабасы в конечном итоге, несмотря, что все через как бы кассу, тем более, что кукольный театр от этого не перестанет быть. Потому, что зрители довольны, особенно хуссар, его только волнует - почему нельзя есть бутафорские стулья. Очень как бы волнует, как бы со смыслом.

Карабасам-барабасам не надоело играться в кукольный театр, а заменить их физически - ничего не изменится, тот же хуссар начнет увлекательно для себя возмещать пропущенное во время вынужденного изгнания в оклахомщину, если ему подвернется кусочек кукольного театра, это дело налаженное, надежное с куском журавля в руках и зрители его приемлют, традиция у них такая, взрощение, а все его фантазии - они ему только навредят, если представится возможность схватить и удержать, поэтому им места не будет в кукольно-театральной практике точно таким же образом и точно по тем же причинам, как и сейчас не может быть.

Ну а паровоз, это дело святое, это символ неуклонно надвигающегося Большого ****еца, если мы не рассмотрим вовремя поставленную **** на рельсах ситуации и желательно поперек. Это все только для того, чтобы уважаемая публика не отвлекалась, а внимательно следила за происходящим, сличала с программкой. И карабасам-барабасам так спокойнее, им надо вовремя отстреливать конкурентов и не подпускать хуссара близко, даже в его своих мечтах, нечего им совсем лишний раз озабочиваться явными пустяками. И никакой политики, тем более экономики, это все категории, никакого отношения не имеющие к происходящему. Только и всего.
 
Здесь я весьма утрировал.
Так и я тоже. ;)
Так сказать для наглядности. Сколько я помню в США для этого используют международные и прочие симпозиумы. Где люди якобы общаясь по вопросам науки живут как миллиардеры. Ну или дарят к примеру кафедру, с некой определённой целью ;).
Как оказалось, утрировать для наглядности не всегда продуктивно.
Вот например, о США, это как, для наглядности или для примера?
Ну не знаю, как Вы, но я не отношусь к США, как к авангарду борьбы с коррупцией. Какая уж тут наглядность. Если, конечно, в меру утрировать.;)
Я к тому что технически это не урегулировать
Технически - это не значит только с помощью оборудования или ПО. Это значит, что при наличии знаний и опыта, возможно создание системы контроля, точнее мониторинга точек, где могут возникать коррупционные отклонения опасные для общества. Но это не все!

Первично не технично бороться с коррупцией, а откорректировать условия порождающие мотивации оправдывающие ее...
Ну кто к примеру запретит издательству "икс" издать книгу мирового учёного "Б" заплатив ему "честный" гонорар?
А где здесь коррупция с опасными для общества последствиями?
Это всё "благопожелания" и не более. Без изменения моральной стороны вопроса ничего не поменяется.
а она, моральная сторона вопроса, сейчас ниже плинтуса и продолжает "закапываться в землю".
А Вы задумывались о том, каков механизм корректировки общественной морали? Хоть вниз, хоть вверх, как это происходит?

Что идет впереди паровоза в этих процессах и где та печка от которой нужно танцевать, что бы она (мораль) была выше плинтуса?



Вот именно!
Пока на Перельмана будут смотреть не как на гения доказавшего гипотезу Пуанкаре, а как на *****а отказавшегося от миллиона баксов - коррупция не искоренима...
Ну Вы же так не смотрите! Ну так почему нарекания на мораль? Или она у Вас выше, чем у других? Возможно! Но почему Вы так в этом уверены?

Мораль - это не то, как Вы себе представляете совесть каждого и всех вместе. Это то, что общество предполагает нормой для реакции на те или иные отклонения от естественного хода вещей в своей среде. Понятия "высокой" и "низкой" морали относительны и субъективны, а само наполнение ее "норм" изменяется во времени.

Именно по этой причине в проблеме "отцов и детей" основное направление - это "потеря моральных ценностей".
 
Останнє редагування:
40% работают по-белому. Не удивительно.
 
А где здесь коррупция с опасными для общества последствиями?

Вы говорите о некоем "мониторинге". Но у любого мониторинга есть "операторы" которые тоже люди ;).

На счёт опасного для общества уровня, так любой уровень опасен. Пока чиновник не несёт ответственность равную возможному профиту все эти разговоры не о чём.
Вариант с издательством это всего лишь вариант не более. Этих вариантов очень много вне зависимости от нала или безнала.
А Вы задумывались о том, каков механизм корректировки общественной морали? Хоть вниз, хоть вверх, как это происходит?

Что идет впереди паровоза в этих процессах и где та печка от которой нужно танцевать, что бы она (мораль) была выше плинтуса?

"Печка" это готовность общества гарантировать ответственность чиновника, чего у нас нет и близко.
когда проходишь мимо стоянки автотранспорта каких нибудь "сирых и убогих" служивых с окладом 1500-2500грн. задаёшь себе вопрос. "Если они не боятся на этом ездить на работу, то нафига всё остальное"?
Какой смысл в законах, судах и прочем если люди идут мимо машины ценой сто тысяч баксов стоящей(условно) под окном труженика государства, получающего среднюю по стране зарплату, и не стремятся задать пару резонных вопросов.
Вобщем завидую я подходу гусара, где-то белой завистью.
Когда то я тоже верил тому что читал, или видел, давно это было :).
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу