Стоит ли бороться с теневыми зарплатами?

[асоциум]

Нельзя убирать теневые зарплаты, ибо украинцы тогда вообще будут без зарплат.

 

[Kirilitsa]

Тоді скажу так: ти і я хочемо бабки, а як кажуть Болівар двох не витримує. Не бачу жодних підстав, щоб кінь і бабки дісталися тобі чи комусь третьому.

Шо-то я вообще не вкурила((((

Государство - это абстракция. Оно проявляет себя через действия правительства. Поэтому правильно надо вести речь о правительстве. И чтобы выработать доверие к государству, нужно менять негодные правительства. То есть демократическая смена власти - ключ к решению проблемы доверия.

Это -да, в десятку. Ни прибавить, ни убавить

 

[Kirilitsa]

Что тогда в консерватории менять?

В консерватории есть чего поменять. Кто-то здесь, на форуме, заметил - повысили женщинам пенсионный возраст - и никто не шелохнулся.А не выдь один день все до единой бабы на работу?

 

[асоциум]

А не выдь один день все до единой бабы на работу?

Получат люлей и отработают в субботу.

 

[hussar]

Пора переходить к другому вопросу - а что себе думает наше родное правительство Украины по данной проблеме?

Я бы эту тему не поднимал вообще в данном форуме, если бы не наткнулся в середине сентября на проявление озабоченности со стороны верховной власти этой проблемой. То есть правительство действительно что-то там себе думает. И готовит меры.

Но начну издалека.

Вице-премьер Тигипко в течение текущего года неоднократно выступал с идеей ужесточения налоговой политики, особенно в отношении налога на ФОТ. Он предложил всем работодателям вменить налог на ФОТ исходя из не фиктивных зарплат, а типовых зарплат по каждой должностной категории. К примеру, если в бизнесе имеется маркетолог, то его зарплата должна быть 3500 гривен в месяц или больше. И если работодатель в своем отчёте показал зарплату маркетолога 1500 гривен, то налог на ФОП с него взыщут исходя из ****** 3500, а не 1500 гривен.

Насколько эффективно будет работать эта драконовская мера, сейчас сказать трудно. Тигипко утверждает, что в Португалии и Греции, где народ довольно вороватый, этот метод якобы сработал нормально. Мне она не нравится тем, что народ опять останется в стороне и будет с апатией наблюдать, как правительство выкручивает руки работодателям, а те в ответ будут урезать работникам зарплаты, чтобы их сделать белыми. И в результате эта мера вызовет массовое сопротивление. Напротив, та схема, которую я предложил в этой теме, затронула бы народ намного сильнее и потенциально могла бы его сделать союзником властей в проведении реформ. Ещё одно преимущество я вижу в постепенности предлагаемых мною изменений, что снизит риск разорения бизнесов. Однако ничего подобного моей идее я нигде пока не встречал. Быть может, правительство что-то готовит, но пока об этом нам не говорит.

Впрочем, последние пару месяцев Тигипко вроде бы приумолк. Я это объясняю не тем, что идеи вменённого налога на ФОТ отказались, а тем, что правящая верхушка просто не хочет волновать избирателей накануне выборов. Моя уверенность основана на том, что раздаётся и другое Ж-Ж-Ж-Ж-Ж из коридоров власти; вводятся конкретные меры для ограничения хождения наличности.

А именно, две недели назад Верховная Рада внесла поправки в законодательство:

1) всем бизнесам и государственным организациям предписано в обязательном порядке, без ограничений принимать платежи электронными деньгами;
2) все покупки стоимостью выше некоторого предела должны оплачиваться только по безналичному расчёту.

Обе эти меры вписываются в ту схему, которую я предложил в этой теме. Надеюсь, что это Ж-Ж-Ж-Ж-Ж неспроста и правительство пойдёт дальше, вытесняя наличность из денежного оборота. Насколько далеко оно пойдёт и какие дальнейшие предпримет меры - тайна сия великая есть.

Считаю, что широкое обсуждение этого вопроса в узком кругу ограниченных лиц на ХФ будет способствовать лучшему пониманию этой проблемы и нахождению подходов к её решению.

 

[hussar]

Так и не понял, где тут про федерализацию?

Ну, ты прямо как собака Павлова на меня реагируешь... Что не спится?

Про федерализацию дали будэ. В другой теме.

 

[Булочка]

у нас вся зп белая, контора американская, для меня это только плюс

 

[Pilat0001]

А при чому тут держава, коли ми один одному не довіряємо і не будемо довіряти? Зроблено вже стільки всякого, що довіри один до одного не може бути ніякої в якій би державі ми разом не жили.

Местный, а почему ты не доверяешь мне? Что я плохого (типа, всякого) тебе сделал?

 

[Dmitrof]

Вице-премьер Тигипко

Сразу в **** и думать тут нечего. Пусть вернет налоги за ТАС.

 

[Pilat0001]

Нічого «поганого» ти не зробив, бо я тобі «не довірив» ні гроші, ні майно, ні що інше.

Ну давай поиграем с некоторым различием в трактовке значения понятия "доверять"

1.Доверять государству, как общественно-политическому институту страны
2.Доверие жителей этой страны к друг другу в процессе их гражданских отношений.

Чё, правда различий не видишь?

 

[Pilat0001]

«Ну давай».
1.Державі з вибірковим відношенням в правовій, бізнесовій і т.д. сферах довіряти смішно.
2.«Громадянам країни» які користуються, або просто живуть в країні з вибірковим відношенням в правовій, бізнесовій і т.д. сферах довіряти смішно.

Шановный, так Вы о различии или о совпадении? Вот тут Вы полностью "отбрили" визави, почти прямо заявив, что это разные вещи:

А при чому тут держава, коли ми один одному не довіряємо і не будемо довіряти? Зроблено вже стільки всякого, що довіри один до одного не може бути ніякої в якій би державі ми разом не жили.

-----
"Доверить" и "доверять", действительно, не одно и то же.
Когда граждане доверяют управлять страной людям, которым не доверяют, то и получается абсурд....
-----
В принципе, граждане выбирают своих представителей в органы управления (не важно какие) по двум причинам:
1.Управлять своей или общей собственностью, доверяя это делать наиболее компетентному и добросовестному из своей среды.
2.Снять с себя ответственность по управлению общей (частично и своей ) собственностью и переложить ее на того, кто к этому стремится. А самим лень!

Есть, конечно, и промежуточные варианты. Но суть в том, что даже ничтожная толика мотивов по второй причине сводит на нет любое представительское управление. Точнее, качество выбора представителя. Как правило, в этом случае по закону Архимеда на верхние ступени управления всплывает сам понимаешь что...

Вот и скажи, где тут причины потери доверия и как сделать так, что бы и ответственности не было и в масле кататься от деятельности управляющего, который избран "на авось"?

 

[Kirilitsa]

То есть правительство действительно что-то там себе думает. И готовит меры.

Таки да, думает и готовит меры. Но вот как-то так, чтоб и рыбку съесть и на х.. сесть. Не думаю, что для многих тайна, откуда берутся деньги, к примеру, на выборы, точнее-на подкуп избирателей. Безналом? Или организация так называемых митингов протеста за 20-50-80-100 грн. на единицу личного состава.
Наши власть предержащие,увы!, не менее рыночного торговца заинтересованы в наличности.

 

[Kirilitsa]

То владі і хто при владі «чорний нал» відбивати можна, а населенню ні? Дурне буде населення якщо саме проти себе буде "боротися".

Та отож. Население тоже с успехом будет пользоваться прорехами в законодательстве.

 

[hussar]

Проблема искоренения политической коррупции сильно завязана на оборот наличных денег - так я понял основно посыл статьи в УП "Финансовые провалы украинской демократии"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Впрочем, автор прямо об этом не пишет - видимо ему недостаёт фантазии. Тем не менее, уберите наличные деньги - и нечем станет подкупать участников массовых акций протеста и так далее.

 

[Pilat0001]

Проблема искоренения политической коррупции сильно завязана на оборот наличных денег - так я понял основно посыл статьи в УП "Финансовые провалы украинской демократии"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Впрочем, автор прямо об этом не пишет - видимо ему недостаёт фантазии. Тем не менее, уберите наличные деньги - и нечем станет подкупать участников массовых акций протеста и так далее.

Ай, все это не серьезно...

Бесполезно отбирать у обиззяны палку, если она уже знает, как ее можно использовать...

 

[асоциум]

Проблема искоренения политической коррупции сильно завязана на оборот наличных денег - так я понял основно посыл статьи в УП "Финансовые провалы украинской демократии"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Впрочем, автор прямо об этом не пишет - видимо ему недостаёт фантазии. Тем не менее, уберите наличные деньги - и нечем станет подкупать участников массовых акций протеста и так далее.

При всем уважении, какой бред. Ни как не повлияет на корупцию отказ от наличных денег.

 

[hussar]

При всем уважении, какой бред. Ни как не повлияет на корупцию отказ от наличных денег.

Ну, расскажите мне, как менты будут брать откуп c нарушителей, если все деньги будут безналичными?
Как будут получать взятки прокуроры, судьи, прочие чиновники, всяческие инспекторы, работники вузов, а также врачи и учителя?
Борзыми щенками? Но "щенки" имеются лишь у небольшой части населения. То есть часть коррупционных схем действительно сохранится. Но спрос на борзых щенков ограничен. Поэтому коррупция займёт какую-то ограниченную нишу, но большинство коррупционных схем будут нарушены. И ещё коррупция останется в верхних эшелонах власти, но мы сейчас её не рассматриваем. Мы ограничиваемся только постепенным устранением оборота наличных денег как меру борьбы с самыми массовыми коррупционными явлениями.

Почему будут нарушены коррупционные схемы? Потому что коррупционерам прежде всего нужны ваши наличные деньги. И если будет реализована предлагаемая мной схема, то в один прекрасным момент наличных денег у вас не станет - сами не захотите ими владеть. У вас будут только безналичные на вашем банковском счету. И ни у кого не будет наличных денег, потому что никакие бизнесы их не станут принимать в качестве платежа - из-за того что не выгодно или запрещено - не важно, как это будет реализовано. Технически эту схему можно осуществить если не сегодня, то где-то через 3-5 лет, причём повсеместно по всей стране. И тогда любая транзакция по вашему банковскому счёту станет распиской в получении ваших денег. Захочет ли, скажем, судья расписываться в получении взятки от подзащитного или истца? Полагаю, вы знаете ответ на этот вопрос.

 

[асоциум]

Ну, расскажите мне, как менты будут брать откуп c нарушителей, если все деньги будут безналичными?
.

Вопрос не правильно поставлен. Не как менты будут брать, а как нарушители будут давать. Система отладится рано или поздно. Может это будет армянский коньяк семилетней выдержки, хз. А может, бензин будут сливать. А может, на мобильник деньги будут класть. Мало ли? Главное, что есть система. Вы всерьез думаете, что это менты вымогают у нарушителей взятки? Они просто дают нарушители выбор, или протокол, или "думайте, чем можете это заменить". И нарушители придумают, будьте уверены.

Только я вот одно не пойму, а что коррупция на дорогах это главная проблема в коррупции? Всегда считал, что главная коррупционная проблема системная. Но вот кому то выгодно втюхивать в головы, что главная коррупция на дорогах. Коррупция на дорогах это "мало на что влияющее тфу".

Вот, к примеру, я могу устроить на работу ваше дитя. Ну, неужели у меня не хватит ума открыть подставной счет, куда вы и скинете денюжку? Ну, допустим, владельцем счета будет слесарь Вася, а карточка и пароль будут у меня, ему за это гешефт, все по-честному. Что, долго счет открыть что ли? Или еще проще, вы купите мне то, что мне надо, и договорились.

Это в США тупик, а у нас народ пытливый и изобретательный.

 

[Kirilitsa]

И ещё коррупция останется в верхних эшелонах власти, н

Верхние эшелоны власти сами взяток от населения не берут, им носят пОртфели нижестоящие чиновники. А нижестоящие - у населения ес-но. Так что ваше теория утопична полностью.

 

[sasha gor]

поддерживаю вышеизложенные мнения полностью, hussar просто незнает и непонимает реальности украины ,вот и мелет свои необоснованные реальностью тепличные выводы взгляда со стороны