С 1 июля за содержание домов будут отвечать сами жильцы.

[МышаМаша]

стесняюсь спросить: кто платит?
и напоминаю, что в городе где то 7 000 коммунальных домов..
не знаю как сейчас, в 2012 если оформляли ОСМД из казны давали 50 000 грн. на ремонт..

Не стесняюсь ответить: за счет нынешнего "владельца".
Люди куда платили? Ему. Кто хочет избавиться? Он.
А 50 тыров- это смех без слез. Разве что, обмыть передачу.
Нужно не спешить рубить шашкой, а делать планово. Сколько домов оборудованы за счет горбюджета пунктами учета тепла? Кто скажет? Никто. Кто планировал? Никто.
Ну, так чего хотеть от граждан, когда ничего не делалось именно властями города?

 

[*ТаТа*]

Не стесняюсь ответить: за счет нынешнего "владельца".
Люди куда платили? Ему. Кто хочет избавиться? Он.
А 50 тыров- это смех без слез. Разве что, обмыть передачу.
Нужно не спешить рубить шашкой, а делать планово. Сколько домов оборудованы за счет горбюджета пунктами учета тепла? Кто скажет? Никто. Кто планировал? Никто.
Ну, так чего хотеть от граждан, когда ничего не делалось именно властями города?

хм, и кто у нас владелец? опа, граждане, которые на халяву становились собственниками..
аа, вы про "владельца", типа город?
так звиняйте, в горбюджет идут деньги всех работающих, и имеющих частный сектор, и кооперативные квартиры, они за что наказаны ремонтировать дома людей, которым 20 лет было не интересно содержание своего дома?
с распадом союза из квартплаты ушла статья: сборы на капитальный ремонт, т.е. 23 года жильцы коммунальных домов на капитальный ремонт денег не отчисляли, а теперь требуют кап.ремонта..

 

[Andruxaxa]

хм, и кто у нас владелец? опа, граждане, которые на халяву становились собственниками..

расскажи пжлст как лично ты стала собственником на халяву
подарили на ДР друзья может, в лотерею выиграла или родителей-дедушек уже пережила?

 

[МышаМаша]

с распадом союза

Сейчас мы договоримся до времен Киевской Руси: граждане не просили селить их в скворечники вместо частного сектора.
Любую ситуацию можно заговорить до абсурда. Ваши обвинения в адрес граждан бумерангом летят к "крепким хозяйственникам", которые 23 года исправно получали плюшки, но планомерно разваливали город.
Ситуацию нужно ломать,но не правильно начинать с граждан.
Сначала сделайте, покажите, убедите и потом требуйте.

 

[*ТаТа*]

расскажи пжлст как лично ты стала собственником на халяву
подарили на ДР друзья может, в лотерею выиграла или родителей-дедушек уже пережила?

я ни разу не собственник на халяву, ничего не приватизировала..

хм, дедушка - построивший частный дом,
дедушка - заплативший за кооперативную квартиру,
дедушка - получивший квартиру от предприятия..
по вашему никакой разницы?

Сейчас мы договоримся до времен Киевской Руси: граждане не просили селить их в скворечники вместо частного сектора.

ошибаетесь, очень просились и радовались, когда их переселяли из жилищ с удобствами в конце двора в скворечники с удобствами возле кухни..

Любую ситуацию можно заговорить до абсурда. Ваши обвинения в адрес граждан бумерангом летят к "крепким хозяйственникам", которые 23 года исправно получали плюшки, но планомерно разваливали город.

для справедливости добавлю: при молчаливом согласии этих граждан.

Ситуацию нужно ломать,но не правильно начинать с граждан.
Сначала сделайте, покажите, убедите и потом требуйте.

абсолютно согласна с определением ПРАВИЛЬНОГО правления, но где его взять?
тут нужен правильный лидер..
например:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=51985331&postcount=868
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=51979435&postcount=858
но все равно нужно участие народа /идеи как выйти из того, что есть/, а не конфронтация /не знаю как, но не так/..

 

[МышаМаша]

ошибаетесь, очень просились и радовались, когда их переселяли из жилищ с удобствами в конце двора в скворечники с удобствами возле кухни..

Могу привести массу примеров, когда не радовались. Более того, знаю людей, у которых еще хранятся в семейных архивах купчие на землю в районе Павловки.
Да и нашу семью никто не спрашивал: улица "под слом", квартира- на другом конце города. Правда, был выбор- одни ***** (Алексеевка) или другие (Салтовка).

все равно нужно участие народа /идеи как выйти из того, что есть/

Согласен, уже предложил. Повторюсь: оборудуйте в год по 10-20- 100 домов за счет города, покажите реальную экономию и люди сами начнут вкладывать, видя выгоду. А иначе все выглядит как

создание видимости реформирования системы ЖКХ - создание новых схем (безопасных для себя, как они считают) воровства.

 

[partola]

Были ЖЭКи, которые обслуживали микрорайоны, уничтожили, ссылаясь на раздутые штаты бездельников. Теперь хотят создать мини ЖЭКи бездельников на каждый дом.

Согласен с тем, что в каждом доме содержать оплачиваемого председателя, бухгалтера, сантехника с электриком не рационально. Нет здесь столько работы, чтобы обеспечить им полную занятость. Даже дворник под вопросом. Но в ЖСК, например, они и не получают полные оклады, работают по совместительству. Для оптимизации этих расходов возможно создание ассоциаций ОСМД, когда один бухгалтер или электрик будет обслуживать несколько домов.

Отличие ОСМД от ЖЭКа в том, что в случае ЖЭКа квартплата, поступающая от жильцов всего района, оседает на счету ЖЭКа, а расходуется куда придётся. Жильцы говорят, что они годами исправно платят квартплату, а в доме ничего не делается. Но они не видят, что в каком-то доме отремонтировали крышу (ну и ещё украли немножко под шумок), стоимость ремонта - несколько годовых квартплат дома.
В случае ОСМД квартплата накапливается на счету конкретного дома и не может быть потрачена на обслуживание других домов.

Я живу в кооперативном доме, рядом ещё один, в окружении государственных. Это ж просто оазис какой-то. Пройдитесь по двору, зайдите в подъезд там и там: почувствуйте, как говорится, разницу.

Да, в кооперативном доме (ЖСК, ОСМД) многое зависит от порядочности и добросовестности председателя. Но неужели среди жильцов твоего дома нет ни одного порядочного и добросовестного?
Нету? Тогда действительно пичально...
Есть, но он не хочет быть председателем и иметь лишний головняк?
Становись председателем ты, раз тебе небезразлична эта тема. Заодно и узнаешь, кто там какой бездельник и какая на самом деле должна быть квартплата.
Что-то не хочется?
Тогда ты заслужил жить в дерьме.

З.Ы. Последний абзац не относится конкретно к 7Александр.

 

[*ТаТа*]

Сейчас у нас разве не так? Какие еще пути вы пытаетесь искать?

я искать? это вас все не устраивает, ни ОСМД - рули сам, ни упр.контора - плати еще и за управление..

Сейчас Жилнаперстоксервис и есть управляющая компания, или вы этого в упор не хотите видеть.

извините, я уже столько раз написала, чем управляющая отличается от обслуживающей (жилкомсервис), еще раз повторять не вижу смысла..

И она вообще ***** не делает.

не ее профиль..

Вы думаете, что вам назначат что то другое? И все заработает? Такое даже фантазиями назвать трудно - бред.

что должно заработать? крыши начнут бесплатно ремонтироваться?

Самый простой путь - выполнять свои обязанности, за которые еще и платят.

как это осуществить в реале? ваше видение? сбор на капитальный ремонт не платился со времени распада союза..

А так - все эти жалкие потуги, вернее создание видимости реформирования системы ЖКХ - создание новых схем (безопасных для себя, как они считают) воровства.

воруют монополии, а конкуренция (как планируется частных жеков) будет давать взвешенные расценки, но все равно дороже (т.к. это прибыльные конторы) чем ОСМД (неприбыльная организация)..

оборудуйте в год по 10-20- 100 домов за счет города,

а частный сектор потребует дороги им асфальтировать, а че.. в казну одинаково платят..

 

[МышаМаша]

а частный сектор потребует дороги им асфальтировать, а че.. в казну одинаково платят..

Про дороги спрашивайте у облавтодора: все платят пошлину на заправках. Интересно, сколько и куда идет... Пока никто не отчитывался.
Кстати, создавать ОСМД без облагораживания территории- тот еще цинизм властей.

 

[madambroshkina]

Фигня всё это - слишком большой разнобой в доходах.

 

[partola]

Фигня всё это - слишком большой разнобой в доходах

Думаю, как раз наоборот, 97% жильцов имеют доход до 10 тысяч гривен в месяц, Ахметовы в многоэтажках не живут.

Был и начальником цехов и отделов, был главным инженером крупного объединения и по этому знаю всю гадость всяких объединений.

Есть такое дело, у моей бабушки была поговорка: "Гуртове - то чортове". Но я глубоко уверен, что навести порядок в собственном доме могут только сами жильцы, "сверху" спустить порядок не получится. Порядок "сверху" устанавливается в тюрьме, и то не всегда получается.

 

[partola]

За бугром, ***, получается, у нас нет. Парадокс.

Ну а шо сделаешь, в разных условиях живём. Нету для ракового больного волшебной таблетки, чтоб съел - и сразу выздоровел. Так и у нас в ЖКХ, болезнь в очень запущенной стадии, лечение будет долгим и болезненным, результат не гарантирован. Да и докторов толковых пока не видать.

 

[PaPanya]

Думаю, как раз наоборот, 97% жильцов имеют доход до 10 тысяч гривен в месяц, Ахметовы в многоэтажках не живут.

А из этих 97% до 5 тысяч в месяц имеет хоть бы половина

 

[askor_]

А кто-нибудь может привести конкретный пример взыскания квартиры по суду за долги по коммунальным платежам? И какая есть статистика?
ОСМД - хорошая и правильная идея, но только для дома, где люди СОЗНАТЕЛЬНО приобретают квартиру и определенные условия. В доме, где часть квартир люди "получили" и они считают, что им все должны (убирать, ремонтировать), остальным жильцам придется за них платить - максимум их можно отрезать от систем жизнеобеспечения (свет / газ / вода)... ИМХО просто то, с чем не смогло (вернее не захотело) справляться государство - вешают на нас!!!

 

[partola]

А из этих 97% до 5 тысяч в месяц имеет хоть бы половина

Статистика - интересная штука. Ещё интересней, как преподносятся результаты статистических исследований.
Пару лет назад натыкаюсь на статью с заголовком типа: "Украинцы пересаживаются на дешёвые автомобили!". Читаю, а там написано, что по данным статистики больше всего было продано автомобилей ценой до 12 тысяч долларов - 38% от общего количества. Потом идут автомобили до 30 тысяч - 34%, до 100 тысяч - 20%, дороже 100 тысяч - 8%. (цифры точно не помню, но где-то так).
Так ведь получается, что украинцы пересаживаются на дорогие автомобили, поскольку их продано 66% от общего количества! Но главное правильно разграничить ценовые категории - и вот он, противоположный результат, готов.

Что касается пяти тысяч - по данным работного сайта

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

средняя зарплата по Харькову - 5600-5700 грн., так что половина должна быть.

с чем не смогло (вернее не захотело) справляться государство - вешают на нас!!!

Да нет уже давно того государства, которое раздавало квартиры нахаляву. Другое дело, что народ не представляет, какие суммы он отстёгивает ежемесячно в городской бюджет. Возьмём, к примеру, подоходный налог с зарплаты, который идёт в местный бюджет. К примеру, оклад 4000 грн, человек поучает на руки 3400 грн, а 600 работодатель перечисляет в городской бюджет. Но человек эти деньги в руках не держит и не отдаёт их лично Кернесу. Вот если бы человек получил на руки все 4000, а потом взял 600 и перечислил их в городской бюджет, то, возможно, он бы поинтересовался, куда деваются 7200, которые он перечисляет в городскую казну ежегодно. Может, за эти деньги не парки строить, а наладить бесплатный вывоз мусора по всему городу. И нужен ли пенсионерам бесплатный проезд в городском транспорте.

 

[PaPanya]

Что касается пяти тысяч - по данным работного сайта

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

средняя зарплата по Харькову - 5600-5700 грн., так что половина должна быть.

Ну да. Рынки, стройка, заводы, больнички, школы и т.д. и т.п. - 2000-3000 грн средне. 5-6 кгрн то средняя по больнице.
У нас в девятине половина пенсов, а остальные вышеперечисленные с соответствующей зарплатой.

 

[partola]

Ну да. Рынки, стройка, заводы, больнички, школы и т.д. и т.п. - 2000-3000 грн средне. 5-6 кгрн то средняя по больнице.
У нас в девятине половина пенсов, а остальные вышеперечисленные с соответствующей зарплатой.

Та я не настаиваю на цифрах. Просто нет большого разброса по уровню доходов - у всех в районе уровня бедности.

 

[askor_]

Кстати, скоро очень остро встанет вопрос с лифтовым хозяйством - физический износ оборудования местами перешагнул за расчетный срок эксплуатации - и начнутся "качели" с первыми этажами. Так получается, что проблемы лифта и крыши - только проблемы верхних этажей. И да, многие люди физически (пенсионеры те же) не смогут собрать необходимую сумму на ремонт...

 

[Fagoth]

Кстати, скоро очень остро встанет вопрос с лифтовым хозяйством - физический износ оборудования местами перешагнул за расчетный срок эксплуатации - и начнутся "качели" с первыми этажами. Так получается, что проблемы лифта и крыши - только проблемы верхних этажей. И да, многие люди физически (пенсионеры те же) не смогут собрать необходимую сумму на ремонт...

Жителей первых этажей освободили от уплаты за лифт на законодательном уровне.

 

[gordon]

а сейчас вас кто заставляет?
прям эмоциональная кисейная барышня..

хм, хорошо, как вы предлагаете содержать многоквартирки?

ага, разницу таки не улавливаете..

обслуживающая контора (как сейчас) - латает дырки в доме и не более, и не отвечает если дом рухнет, рухнул - ваши проблемы..

управляющая контора (как должно быть) - отвечает за поддержание дома в жилом состоянии, есть акт о необходимости делать капитальный ремонт - сделают, и вас не спросят, будьте добры оплатите..

в 2012 году, когда идея управляющих контор должна была вот-вот осуществиться, был и проект создания государственной комиссии по оценке состояния домов..думаю и сейчас нет препятствий быстро ее организовать..
оо, проблемы с восприятием? перечитаем:

у кого ветхий дом покупают, дядя?
правильно, у жильцов..

у нас дом в центре города сгорел (поговаривают, что спецом подожгли), жильцов выселили, признали дом под слом, власти землю перепродали, жильцы остались с воспоминаниями..

по новому, жильцы сами землю перепродадут..
т.е. вы очень далеки от темы..




это палка о всех концах..
посмотрите на дома кооперативные, где люди изначально за деньги купили жилье и все годы сами следили за ним..
посмотрите дома, где люди квартиры получали без денег, а потом без денег приватизировали (стали собственниками), а теперь так же без денег хотят хорошее состояние дома..
где в Европе можно даром получить собственность?

люди в частном секторе, в кооперативных домах с момента вселения/покупки/постройки (приобретение собственности за свои деньги) заботятся о своем доме, почему люди получившие приватизацию (собственность) даром 20 лет не интересовались состоянием дома, а теперь еще и возмущаются, что ее /собственность/ оказывается надо содержать?

это была удобная игра: жильцы не интересовались состоянием дома, радостно получив даром собственность почему то решили, что их собственность должен содержать город, власти не уточняя, что отдали в собственность практически только воздух в квартире (если нет земли) снимали сливки с квартплаты..


звучит как: я не в теме про что она говорит..
Костик, ты что ли?




я пишу так, как оно есть..


хм, там где люди организовались ЖК, ОСМД - никто ничего не прихватизировал, где сособственникам было пофигу - там грех было не пошерстить..

вам бесплатно досталось жилье? поздравляю, мои предки, так сказать, строили дом вскадчину.
по поводу пошерстить - вот из-за такого отношения мы и живем с ворами и прихватизаторами, что противоречит вышедшему закону ( вы вроде его поддерживаете?) вот и получается хотели как в Европе а на деле всех нае@уют

хм, и кто у нас владелец? опа, граждане, которые на халяву становились собственниками..
аа, вы про "владельца", типа город?
так звиняйте, в горбюджет идут деньги всех работающих, и имеющих частный сектор, и кооперативные квартиры, они за что наказаны ремонтировать дома людей, которым 20 лет было не интересно содержание своего дома?
с распадом союза из квартплаты ушла статья: сборы на капитальный ремонт, т.е. 23 года жильцы коммунальных домов на капитальный ремонт денег не отчисляли, а теперь требуют кап.ремонта..

опять про бесплатное жилье :0 где раздают? на кап ремонт при совке бог с ним, по остальным: вода - тариф такой что если б не крали можно поддерживать эти гребаные трубы в порядке