Перегляньте відео нижче, щоб дізнатися, як встановити наш сайт як веб-програму на головному екрані.
Замітка: This feature may not be available in some browsers.
В большинстве случаев - да. Исключения - типа как у фольксвагена недавно. У ГП такой ситуации явно нету.
Я ж написал: запросто. Но за бабки.
При том, что чем меньше капитализацтия, тем меньше дают кредитов.
И одновременно уменьшаются ЗВР. Ведь деньги ниоткуда не появляются.![]()
Боюсь, все очень катастрофически ухудшается. В вашем минфине уже всерьез бакс по 45-55 рублей рассматривают.
Не надо мне приписывать бред.
При том, что чем меньше капитализацтия, тем меньше дают кредитов
Естественно. Они отражают ожидания спекулянтов, какой будет эта "реальная" стоимость через некоторое время. А в эту "реальную" стоимость входит практически все, что имеет отношение к компании.
Спекулянты не верят, что у Газпрома много шансов нормально пройти потрясения кризиса. Есть большая вероятность, что он или утонет или развалится на части или продастся. Результат - на фондовом рынке.
для новых проектов/стартапов (проджект файненс) используется каш-флоу-аналитика на основе бизнес плана, анализ самого проекта и его составляющих, анализ ассампшнз заложенных в модель бизнес плана, анализ макроэкономических показателей в стране, анализ политической ситуации, анализ рынка, анализ продукта, компетиторов, законодательная база и так далее
Почему? Кстати, ты в курсе, на что брались кредиты?
Да мне то это не надо. Я сам посмотреть могуВот только ты голословные утверждения кидаешь. Мог бы хотя бы свои утверждения подкрепить отношением долга к капитализации.
Так дают-то под госгарантии, а не под залог акций. Ты же сам сказал.
Да. Но это дает повод таким как ты, делать небольшую махинацию. Типа внешний долг огого, а резервы уплыли непонятно куда.
Инсайдерская информация?![]()
Мне вот одно непонятно. Почему ваш брат считает положение России катастрофическим (где ЗВР примерно равно внешнему долгу), а у Украины хорошее (где ЗВР в разы меньше внешнего долга).
Ну, так прочти свой предыдущий пост.
1) чушь-ты на практике хоть раз интересовался на основе чего выдаются кредиты?
2) продолжай слепо верить в теханализ и неолиберальнмую экономику учащих свою паству о том что рынок справедливо отражает все факторы и показатели...на практике все эти теории не более чем очередной лохотрон..
3) очень примитивное обьяснение, скорее расчитаное на начинающих игроков
Ну вот опять. От тебя что слышно? Только "кремлядь", ".вру". Спокойно борцы с российским империализмом общаться не в состоянии в принципе.Передавай претензии на ленту.вру и нр2.вру.
Извини, но я нить твоей логики потерял.
Ну и что? Довольно нередкое явление когда "я сам русский" распространяется на тему "русского *****". И ты в их числе.Я тебя умоляю. Я сам наполовину русский. **** я буду половину себя фобить?
Ну, собственно о чем я и говорил. Загнобленные вы наши...Так и было. Все вклады с Союза перевели в Москву. Все заграничное имущество Союза Москва явочным порядком присвоила себе. Еще какой-то мутный кредит в советских рублях был выдан России Украиной.
Вот такой ***ней и вырыли нынешнюю всемирную финансовую ****. Выдавали кредиты такие горе-оно-литеги кому попало, оно и аукнулось.![]()
Ага. Выясняется финансовое положение потенциального кредитора, его перспективы, плюсы и минусы. Капитализация - здесь самый наглядный показатель.
Ты меня количеством вопросов закидать хочешь?![]()
За деньги, только за деньги. Прямо сейчас мне лень бесплатно напрягаться.
Да. Но миллиард долларов компании, которая "весит" всего миллион ни под какие госгарантии не выдадут. Разве что само государство путем коррупции.
Ты мозги не перегрел?![]()
Я не понял, ты из оно-литегов, что за новостями не следят?
Мы "дно" прошли, можно сказать прямо сейчас на нем, а вам - еще падать и падать. Плюс - территориальные и социальные проблемы в РФ.
Прочитал. Ты пытаешься приписать мне бред.
Ну вот опять. От тебя что слышно? Только "кремлядь", ".вру". Спокойно борцы с российским империализмом общаться не в состоянии в принципе.
Кстати ты за эту утку несешь абсолютно такую же ответственность что и журналамеры. Потому как эту байку распространяешь.
Ну и что? Довольно нередкое явление когда "я сам русский" распространяется на тему "русского *****". И ты в их числе.
Ну, собственно о чем я и говорил. Загнобленные вы наши...
1) мы ж не знали что решение о выдаче кредитов нужно выдавать лишь на основе рыночной капитализации....даже если компания старт-ап и ещё не котируется...не знали мы что в г. Харьков живет великий гений кредитного анализа...что с нас возмёшь...
2) походу ты совсем не в курсе изза чего начался нынешний финансовый кризис
3) Виталий, деловое предложение, может создашь Всемирную Школу Кредитного Анализа с штаб-квартирой в Харькове![]()
возможно что у харьковских аналитехов это и так...но это не так во всём остальном мире....никому здесь в голову не прийдёт использовать столь волатильный показатель (особенно сейчас) как рыночная капитализация при оценке финансового положения...Ужос ***....и откуда берутся такие горе-аналитеги?
теперь понятно почему укробанки навыдавали всем подряд кредитов совершенно не задумываясь о кредитоспособности потенциальных заёмщиков...
Просто я стараюсь понять, как человек без информации может делать какие-то выводы?
Понятно, то есть, ты считаешь себя ясновидящим.
Дадут. Спрашивать-то, в случае чего, будут с государства, а не с компании.
Ты же сам сказал, что долг в настоящий момент 600 гигабаксов.
А кто допрежь да понеже, зело садомиты поганые суть.
Это ты тоже своим третьим глазом увидел или шестым чувством почувствовал?
Понимаешь, ты не для себя пишешь, а для других. Так вот, писать надо так (ну, или хотя бы стараться), чтобы другие понимали то, что ты хочешь изложить так, как понимаешь ты. Я же из твоего поста понял, что по твоему мнению все внешние РФ долги государственные, так как даны под госгарантии.
Та ты шо о какни цена акции ни рыночная капитализация даже в относительно спокойное время не отражают реальную стоимость той или иной компании, также они не отражают ни её финансовые показатели, ни тем более её запасы газа (ещо чего-то) и проч...
Вот это возможнов периоды нестабильности (как сейчас) рыночная капитализация проявляет лишь общий отток средств на рынках, общую панику и истерию (психологические факторы) и целенаправленную игру спекулянтов (атаки с целью повышения или понижения цены акций, часто в целях перекупки)...и больше ничего....
А причем тут все запасы газа они что являются собственностью ГП?или ты хочешь сказать что в случае с Газпромом все запасы российского газа, завязанные на газпром сейчас стоят всего лишь 60-100 млрд?
Ну подсчитай аналитик сколько тебе принесет покупка ГП и через какое время ты возвратишь свои $30 трлн или хотя-бы $1 трлн- 20-30 лет это если не вкладывать в развитие инфраструктурыесли ты вдруг захочешь купить Газпром то любой иностранный специалист в области М&А тут же тебе на вскидку оценит Газпром никак не менее чем в $1 трлн (на старт)...ну а на практике россия не продаст Газпром даже и за $30 трлн (потому что он стоит этого)....
Сейчас вполне отражает его стоимость возможно до сих пор завышенную. А акций выпустили столько сколько посчитали нужным. Да и росли они благодаря финансовому пузырю так-шо не надо.так что причём тут формальная капитализация Газпрома определяемая всего по нескольким процентам его акций торгуемых на бирже? что она означает?
В ожидании надувания нового пузыря. Короче весь мир *******ы один великий JZ умница и историю знает и миллиардные кредиты выдает и на форуме днями сидеть успеваетона практически ничего не отражает...кроме как паники на финансовых рынках и попытки сбить цену в целях дальнейшей перекупки более умными игроками
Сказки разные в ЖЖ читаю, выводы делаю.
Газпром - это старт-ап? Старт-апы под бизнес-планы кредитуют и на весьма ограниченные суммы.
Кратенько, буквально страниц на 5-6 изложи свое видение.![]()
Та ты шо о какНу да фин показатели падают, а цена акций растет и будет расти.... Аналитика класс
А причем тут все запасы газа они что являются собственностью ГП?Запасы как дали так и забрали или изменили налог на пользование природными ресурсами например
Ну подсчитай аналитик сколько тебе принесет покупка ГП и через какое время ты возвратишь свои $30 трлн или хотя-бы $1 трлн- 20-30 лет это если не вкладывать в развитие инфраструктурыи при вложении $1 трлн или я не прав? Сколько денег заработал газпром за период с 1998 по 2008?
Сейчас вполне отражает его стоимость возможно до сих пор завышенную. А акций выпустили столько сколько посчитали нужным. Да и росли они благодаря финансовому пузырю так-шо не надо.
В ожидании надувания нового пузыря. Короче весь мир *******ы один великий JZ умница и историю знает и миллиардные кредиты выдает и на форуме днями сидеть успевает. Сравнение котировок акций газпрома и Exxon Mobil Посилання видалено Или они тоже нихера не означают???
Aнализ и оценка руководством финансового положения и финансовых результатов деятельности
(Pdf, 278 Kb) Посилання видалено
Пара цитат-"В настоящий момент руководство не может достоверно оценить влияние на финансовое положение Группы(Гзапрома и ко) дальнейшего снижения ликвидности финансовых рынков и роста нестабильности на валютных и фондовых рынках"
"В результате продолжающегося кризиса ликвидности .... такие обстоятельства могут повлиять на способность Группы получать новые заимствования и рефинансировать существующие..." бла бла бла
В сухом остатке прибыль за период - первые шесть месяцев 2008г 609353 млн руб или $23 млрд для сравнения за тот же период 2007 330050 млн руб или $11.7 млрд
Интересно, зачем ГП начал "тестовую" прокачку газа?
1) ты мне хочешь сказать что цена акций ВСЕГДА отражает финансовые показатели?
тогда совсем простой вопрос-почему в последние месяцы, несмотря на фантастический рост финансовых показателей газпрома (и тысяч других компаний) акции этих компаний летели в пропасть? а ведь согласно вашей логике, связанной с рыночной капитализацией, цена акций должна была бурно расти в верх вслед за ростом фин показателей....
Давай не будем вспоминать фин пузыри и сравнивать их с реально работающими компаниямианалогично были десятки тысяч случаев когда несмотря на полнейшую **** в финпоказателях акции компаний упрямо продолжали рости (вспомни дат.камы)...так что на практике цена акций иногда (чисто случайно) может условно отражать финансовые показатели...да и то только в периоды относительной стабилизации
2) газпром контролируется российским государством и поэтому все основные запасы российского газа завязаны на него так же как и весь экспорт газа...
а) с точки зрения покупки извне с возможностью перепродажи через длительное время: я дал тебе условную оценку в 1 трлн и думаю что максимум за 2-4 десятка лет он окупит себя-вполне приемлимый горизонт для компании такого ранга в таком секторе
Дык никто и не отрицает важность и економическую и геополитическую ГП-ма для россии. Другой вопрос - почему он превратился в инструмент политики. И почему если предположить что украинские деятели использовали часть технологического газа получаемого по льготным ценам для перепродажи на рынке, а например реальные цифры расхода газа меньше, то это перестало устраивать газпром именно сейчас? Может потому что они перестали идти в нужный карман? Только не надо говорить что в газпроме не знают реальное положение делб) с точки зрения российского государства стоит также учитывать все налоги/пошлины и прочие многомиллиардные поступления в бюджет российской федерации идущие от газпрома-так что изначально он стоит как минимум в 2-3 раза дороже для российского государства....да и учитывая его стратегичность для государства горизонт оценки будет намного длиньше-где-то лет в 150-300...
Секрет в том что вы с виталием13 спорите о разных терминах ты о рыночной капитализации, а он о капитализации. А ведь это совсем разные понятия не так ли?4) вот как раз в доказательство моей позиции ты и сравни рыночную капитализацию/цену на акции ЭксонМобил/Газпрома с их реальными финансовыми показателями за последнее время (посмотри отчётность за 2007-08 годы)...и ты вдруг откроешь для себя что они (результаты финотчётности и рыночная капитализация) никак не взаимосвязаны...более того акции российских нефтяных компаний свалились в пропасть не зависимо от их финансовых показателей а у ЭксонМобил (компании того же сектора) не так что бы очень....в чём тут секрет?
Вопросов больше не имею.
Матрица поимела тебя, Нео
Складывается впечатление, что вы слабо разбираетесь в теме обсуждаемого вопроса. Только без обит.
1) ну вот ты и слился признав что стартапы финансируют под бизнеспланы...то о чём я тебе говорил с самого начала... а то что ряд компаний финансируют под бизнес планы как раз указывает на то что рыночная капитализация, которая меняется на 5-20% в течении дня, не является критичной при оценке кредитоспособности а если точнее...и *** никому не нужна....любого аналитика интересует реальная способность компании платить по долгам а не котировки акций зависящие от игры спекулянтов и от истеричности игроков на рынках
Кратенько, буквально страниц на 5-6 изложи свое видение.
Вы слышали про перепроизводство в отсутствии платежеспособного спроса. Это я о Великой дипрессии.
Нынешний кризис тоже кризис перепроизводства. Но только теперь перепроизводства кредитов.
Выдавая кредит банк генерирует новые деньги. Кредитуя вас на 100$ под 10%, банк сгенерировал штрих в 10 баксов, это самый простой пример.
В мире соотношение выданных кредитных денег к произведенному ВВП равен 0,25, в США 0,11, то есть на каждый бакс заемных средств производится товаров и услуг на 11 центов.
ну вот и обясни мне почему прибыль Газпрома выросла примерно в 2 раза а цена акций за это время наоборот обвалилась в несколько раз?...каким боком тут рыночная капитализация может отобразить результаты финансовой отчётности?
В случае с ГП-ом фантастический рост фин. показателей в конце 2007, первом полугодии 2008 г, произошел вслед за фантастическим ростом цены на энергоносители плюс временной лаг в пол-года от изменения цены на газ вслед за изменением цены на нефть. Соответственно посчитай какая прибыль и какие финпоказатели будут у газпрома через пол-года, год. Или ты "специально" забываеш о временной задерже между изменениями цен?ну вот и обясни мне почему прибыль Газпрома выросла примерно в 2 раза а цена акций за это время наоборот обвалилась в несколько раз?...
Вполне отображает доход ГП через пол-года вернее прогнозируемое падение его доходов, НО через пол года акции газпрома вполне могут пойти вверх в связи удорожанием нефти соотвественно фин показатели ГП выростут через год, разве не понятно?каким боком тут рыночная капитализация может отобразить результаты финансовой отчётности?