Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Пятнадцатая серия промывки мозгов про госъязык

  • Автор теми Автор теми BratK
  • Дата створення Дата створення
Государственные образования возникли на территории Украины значительно раньше, нежели твой любимый третий рим.
Ты наверное имеешь ввиду княжества в границах Киевской Руси? Так в границы Киевской Руси также входило Владимирское княжество, которое потом преобразовалось в Московскую Русь. Таким образом государства наши берут начала из одного государства – Киева, «мать городов русских».

Богдан Хмельницкий заключил соглашение под давлением внешней опасности, но и тогда Украина не была частью империи. Практически все Гетьманы, при малейшей возможности стремились к независимости, и !заметь! при поддержке населения, иначе они просто бы не стояли во главе. Окончательно ликвидировала Катя II, извени год забыл, но получается вполне приличный отрезок времени. Сечь я рассматриваю как государство, пусть и военизированое (сдесь можно говорить о разнице в менталитете но ниже). 1917 печальная попытка обретения независимости, но она была и опять поддерживалась всем населением.
Во-первых, если уж быть исторически грамотным, то Богдан заключил соглашение, как глава Малороссии, а не Украины. Это принципиально важно. Да и области, которыми он командовал представляют собой скромный кусок земли, по сравнению с тем, что сейчас имеет Украина.

Теперь о поддержке населения. Костомаров о Мазепе: «Гетман Мазепа держался только могуществом московской власти; для малороссиян это был польский пан… и всегда было много таких, которые были бы рады, если бы только узнали, что царь его сменяет…При таком настроении народных умов и чувствований неудивительно, что, как только стало известным, что Мазепа отступил к шведской стороне, неприязненной царь, так тотчас же последовали челобитные, заявлявшие о преданности малороссиян московскому престолу, и притом не только из того края, где уде находились великороссийские ратные силы, но и из таких полков, где их еще не было, следовательно, нельзя признавать их только действием страха». Вот такая вот была поддержка народа, и об этом написал великий украинофил!

Далее у тебя идет 1917 год. Смотрим, что происходит там с поддержкой населения. На единственных тогда свободных выборах на Украине (летом 1917 г., в городские самоуправления) сепаратисты (то есть те, кто хотел создания отдельного украинского государства) потерпели позорнейшее поражение, не набрав в главных губернских городах ни одного голоса ! А вот что по поводу отношения населения к Раде пишет глава украинского правительства Владимир Винниченко в 1918 году: «Я ехал восемь дней среди солдат, селян и рабочих, так что у меня была возможность на протяжении этих дней изучить настроение людей…К тому времени я уже не верил в какое-то благорасположение народа к Центральной Раде. Но я никогда не думал, что в нём могла быть такая ненависть, и особенно среди тех, которые и по-русски не могли говорить, а только по-украински, и которые, следовательно, были не латышами и не русскими, а своими, украинцами. С каким презрением, яростью, с какой мстительной издевкой говорили они о Центральной Раде…Однако действительно самым тяжелым и страшным в этом было то, что заодно они высмеивали и все украинское…И это были не отдельные сценки, а всеобщее явление от одного конца Украины до другого».

Немцы, оккупировавшие Украину по соглашению с Центральной Радой, также признавали, что поддерживаемые ими сепаратисты очень непопулярны в народе. Германский канцлер Г. Михаэлис предостерегал (26/13.07.1917): «Мы должны быть очень осторожны, чтобы литература, с помощью которой мы хотим усилить процесс распада России, не достигла прямо противоположного результата... украинцы все еще отвергают идею полного отделения от России». Советник германского посольства в Москве Рицлер подтверждал (04.06.1918): «...любая идея независимости Украины сейчас выглядела бы фантазией, несмотря ни на что живучесть единой русской души огромна». И посол Мирбах писал (25.06.1918), что «постоянное отделение Украины от остальной части России должно быть признано невозможным».

После всего вышесказанного ты задаешься вопросом: а как же тогда 90% голосов за независимость в 1991 году. Во-первых, большевистская украинизации всё же сделала своё дело, таки вырастив искусственно миллионы представителей новой нации – «украинцы», тем самым воплотив в жизнь польско-австрийско-немецкие планы. Во-вторых, не было политической зрелости народа, который воспринял референдум как «спущенное» сверху, за которое как всегда нужно проголосовать положительно. Вспомни, как до середины 90-х были люди в Украине, которые еще полагали, что их столица Москва и винили во всех бедах Ельцина. В-третьих, разъяснительная работа в СМИ, где Петру из Полтавы объяснили, что он является рабом колонизатора Ивана из Костромы, и из этого проистекают все его беды. Из телевизора постоянно доносились стоны, что Украина «стогнэ и плачэ», в результате сердобольные (и неопытные после совка-то!!!) кинулись к урнам и проголосовали, чтобы Украину перестали, наконец, мучать. А тут еще Народный Рух с листовками, где цифрами показано было, сколько Украина производит и как ее «объедают», формируя у простого украинца в сознании простую мысль: если отделиться, то никто и объедать не будет и вот тогда уж заживём! Сюда же можно добавить еще многомиллионную армию коммунистов и чиновников, которые вдруг стали демократами, а также вместо «московских служак» хозяевами на своей собственной земле, подобием царьков. В результате всё было обстроено так, что о единой общерусской истории можно было вообще забыть! Да и украинизаторы-большевики всё же не зря десятилетиями работали, чтобы искоренить из сознания людей всякую возможность этой общей истории. Люди шли голосовать за лучшую жизнь, уверенные, что надо отделиться, чтобы «не объедали»! То есть восторжествовал «колбасный менталитет», к которому мы плавно и переходим.
p.s. не могу не дополнить в качестве доказательства: По данным переписи 1936 г., проведенной поляками в Галичине за 3 года до присоединения к СССР, « русскими » назвали себя 1 млн 196 тыс. 885 человек, «украинцами» — 1 млн 675 тыс. 870 человек. Что уж тогда говорить об остальной нынешней Украине?! Результаты украинизаторского коммунизма ужасны!

Менталитет. Мы разные. Только тезисы:
- идеальный режим
русские => монархия
украинцы => демократия
- экспансия
русские => имперские амбиции
украинцы => ну не нужно нам это
- ценности
русские => ручная экономика, цензура, регламентация жизни (утрирую, но правда)
украинцы => самоуправление, саморегулирование экономики, свобода СМИ да и просто свобода.
Сначала я покажу, что западные украинцы отличаются от восточных намного больше, чем восточные от россиян, что еще раз докажет искусственность Украины.
Во-первых, восточные украинцы, черты характера которых заставляют вспомнить запорожских казаков, по нраву, обычаям, привычкам и даже по физическому облику гораздо ближе к тем россиянам, которые населяют донские и кубанские степи, нежели к нынешним своим согражданам из Галиции.
Во-вторых, если сравнивать отношение к государственности запада и востока, которая связала теперь их в единое целое, то в противовес страстному желанию своего государства у запада имеется давно и прочно укоренившаяся неприязнь жителей основной Украины ко всякому государству вообще. И голосование 1991 года скорее отрицание бывшей державы – СССР. Корни идут опять же от Сечи, от постоянных набегов на эти земли, от постоянной смены власти, от междоусобиц среди гетманов.
В-третьих, коммунистическая идеология, которая вошла в плоть и кровь восточных украинцев и не затронула почти галичан.
В-четвертых, религиозные отличия. Плюс исторический опыт под разными «хозяевами», который их научил разному.

К чему я это всё написал? Да чтобы доказать, что можно, пользуясь твоей логикой, доказать, что у сибиряков другой менталитет, нежели у жителей центральной России, затем вспомнить песню «во Сибирской во украйне, во далекой стороне..» и самоотдалиться Сибири от России, создав свою Украину, переписать историю, создать свой язык и доказывать, что они не такие, как остальные.

Так что тяготеете вы больше не к демократии, а к анархии. Доказательство – украинское руководство, которое смех как напоминает Сечевые порядки, они же княжеские во времена Киевской Руси. И поверь мне, не будет у вас порядка, как и во времена Сечи, пока сильная рука не наведет порядок, тем самым доказав тебе, что по сути у вас такой же менталитет, русский ;) История может повториться…;) По крайней мере в Грузии уже повторяется ))
 
Останнє редагування:
Valeiio сказав(ла):
Правильно, профессионалы это только те, кто пишет на мове это мы, азиатские варвары, уже давно поняли
Неправильно вы поняли. Но вот то,что ты цитируешь Железного, меня не удивило. Если не ошибаюсь, его профессия - архитектор?
 
Неправильно вы поняли. Но вот то,что ты цитируешь Железного, меня не удивило. Если не ошибаюсь, его профессия - архитектор?

Мне неинтересно, кто он по профессии, но заметить то, что заметил он в состоянии понять даже ребенок, лишь бы было желание. Но раз не нравится "промоскальский" автор, нате щирого: статья Вячеслава Панфилова "Украинская терминология должна иметь собственное лицо" (Киевский вестник за 03.04.93). Автору этой статьи не нравится, что многие украинские электротехнические термины совпадают с русскими: виток, гайка, генератор, катушка, коммутатор, реостат, статор, штепсель... Вместо этих "москальских" терминов он требует принять такие истинно украинские: звiй, мутра, витворець, цiвка, перелучник, опiрниця, стояк, притичка... Что это за слова, откуда они взялись? Все очень просто: открываем польский словарь и читаем: zwoj, mutra, wytwornica, cewka, przelucznick, opornik, stojan, wtyczka.

p.s. Уважаемая, уж лучше я буду слушать архитектора, который находится в здравом уме, нежели начнуть вам цитировать здесь перлы, которые сыпят украинские доктора наук и профессура на протяжении 15 лет.

p.s.2 Больше Вас по существу нечего сказать, кроме указания профессии Железного?
 
Valeiio сказав(ла):
термины совпадают с русскими: виток, гайка, генератор, катушка, коммутатор, реостат, статор, штепсель...
Ну что тут сказать... ИСКОННО РУССКИЕ СЛОВА, и именно потому что они русские, они украинцу не нравятся. Самому не смешно?
 
Ну что тут сказать... ИСКОННО РУССКИЕ СЛОВА, и именно потому что они русские, они украинцу не нравятся. Самому не смешно?

Нет они не исконно русские, об этом нет речи, как и о том, сколько в русском языке татарских и тюрскских слов. Речь идет о том, что эти слова (виток, гайка, генератор, катушка, коммутатор, реостат, статор, штепсель... ) используются в ненавистной самостийниками России. Вот и всё. Поэтому и приходится бедным щирым искать замену в польских словарях. Точно также как, по Грушевскому, раньше украинцы назывались "руськими", но поскольку мы (***о-татары :-) ) тоже стали называться "русскими", пришлось избавляться от "москальских" терминов и называться "украинцами" :клас:
 
Останнє редагування:
Украинский произошел от смешения польского и русского - это мнение многих филологов, я с ним согласен.



Ржунимагу! Это ж каких филологов? Может по фамилиям назовёш? И Какой травы надо пыхнуть что бы прийти к такому выводу? Учи албанский!:-)
 
Я тоже придерживаюсь русско-польской версии происхождения языка. А как по-вашему, Малдер и Скалли, он появился, с другой планеты? Хотелось бы знать.

А русский и польский с другой планеты? Ведь они тоже от куда-то должны были взятся....
 
А русский и польский с другой планеты? Ведь они тоже от куда-то должны были взятся....

Шарик, прочитай сначала предыдущую страницу полностью, чтобы не лезть без мыла :-) А то ворвался в хату и, как Шариков, начал уже кричать: "взять да и все поделить!" :)
 
Польские слова - часопись, штука, складач, аркуш, вплыв, видмо, згола, половичный, уставичный, книгарня, приемне вражинне, потяг, видрожденне, варунок, выняток, попуд и т.д.




.- Это QUOTE]
Pzseprosze, pan jest filolog? A co do takiCh slow jak to "izba" " szybko" " wodka'
Во всех славянских языках есть ОЧЕНЬ много общих слов как видите и в польском есть слова общие с русским но отличающиеся от украинских.
И вообще почему прицепились именно к польскому? Если уж на то пошло то у украинского много больше общегог со словацким чем с польским.
 
Останнє редагування:
Шарик, прочитай сначала предыдущую страницу полностью, чтобы не лезть без мыла :-) А то ворвался в хату и, как Шариков, начал уже кричать: "взять да и все поделить!" :)
Почитал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пушкин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шевченко,_Тарас_Григорьевич
Посилання видалено

Выводы не сильно отличаются от предыдущего автора. :-)
 
Не догма, а программа мозгового политического микроконтроллера ... ;)
 
2Neds, Шарик и примкнувшего к ним Августу.

По существу ничего не было сказано. Я могу и дальше примерами доказывать происхождение мовы, а в ответ слышать невнятное мычание, подколки и приколы для местного пользования. А оно мне надо?
 
По существу ничего не было сказано. Я могу и дальше примерами доказывать происхождение мовы, а в ответ слышать невнятное мычание, подколки и приколы для местного пользования. А оно мне надо?
Бу-га-га.
Был дан текст Слова о полку Игоревым. Использованный там язык примерно одинаково далек как от современного русского, так и от современного украинского.
Были даны биографии, с указанием дат жизни, Шевченко и Пушкина. Как не странно (некоторым), но даты рождений отличаются только на 15 лет.

Или это и есть невнятное мычание и подколки с приколами для местного использования? :-)
Конешна надо. Кто же еще будет нести нам свет и развеивать тьму. :-)
 
Был дан текст Слова о полку Игоревым. Использованный там язык примерно одинаково далек как от современного русского, так и от современного украинского.
Были даны биографии, с указанием дат жизни, Шевченко и Пушкина. Как не странно (некоторым), но даты рождений отличаются только на 15 лет.
А что ты этими ссылками хотел сказать-то, светило ты наш украинской науки?!

Был дан текст Слова о полку Игоревым. Использованный там язык примерно одинаково далек как от современного русского, так и от современного украинского.
Всё же если уж затронул «Слово…», которое было написано на церковно-славянском языке, хочу процитировать горячо «любимую» всеми украинствующими «Украинскую матрицу»: «В середине 16-го века предпринимается попытка создать письменную «руську мову», отличную от церковнославянской и польской. На эту «руську мову» переводятся книги церковно-учительные и религиозные, в частности Пересопницкое Евангелие 1555–1561 г. Вот две выдержки из этого Евангелия: «…для лепшего выразумения люду христианского посполитого» и следующее место: «В начале было Слово. И слово было от Бога, и Бог был то Слово. То было напочатку у Бога; и все речи через Него ся стали. А без Него ништо не могло бытии, еже и бысть. В том живот был. А живот был свет человеком. И свет во тьме светится, и тьма его не обыймет». Из первого фрагмента видно, что все слова цитаты: «лепший, выразумение, посполитый» – польские. А второй отрывок – чистейший русский с отдельными вкраплениями слов из польской лексики: напочатку, ся стали, обыймет. Отсюда видно, что во второй половине 16 столетия ополячивание славянорусского языка еще не зашло слишком далеко – «руська мова» и русский язык отличались незначительно.
Включаем мозги, наконец, и понимаем, что уж как минимум до 16 века жители Галичины служили в церквях на том же самом языке, что и жители, скажем Нижнего Новгорода, что находится аж на реке Волге.
 
А что ты этими ссылками хотел сказать-то, светило ты наш украинской науки?!
Что это утверждение
При этом надо помнить, что "малорусское наречие", подразумеваемое в статистике имеет призрачное сходство с современным украинским языком.
бред, как и заявлени о загадочном происхождении украинского.
...
Всё же если уж затронул «Слово…»,
Когда появился литературный русский язык?

P.S.: Вот немного текстов 17-го века.
Посилання видалено
Посилання видалено
 
18-тє століття.
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено

P.S.: 19-те століття - див. Т.Г. Шевченко.
 
Останнє редагування:
На всякий случай напишу еще прямым текстом.
Языки, которые использовали церковники, летописци, козацкие старшины, народное творчество и т.д. неслабо отличались друг от друга (и по идее понятно почему так было). ;)
 
Ты наверное имеешь ввиду княжества в границах Киевской Руси? Так в границы Киевской Руси также входило Владимирское княжество, которое потом преобразовалось в Московскую Русь. Таким образом государства наши берут начала из одного государства – Киева, «мать городов русских».

Да правда, Владимиро-суздальское княжество действительно входило в Киевскую Русь, но возникло оно на задворках и одним из последних. Не знаю какой вывод ты делаеш, но уменя скорее возникнет вопрос о такой нации как русские, а кто они вообще такие? А что каксается украинцев, то помоему все ясно - наследники Киевской Руси.

Во-первых, если уж быть исторически грамотным, то Богдан заключил соглашение, как глава Малороссии, а не Украины. Это принципиально важно. Да и области, которыми он командовал представляют собой скромный кусок земли, по сравнению с тем, что сейчас имеет Украина.

На счет Малороссии можно поспорить, но не в этом суть, а в том что был заключен военный союз между двумя государствами.

Теперь о поддержке населения. Костомаров о Мазепе: «Гетман Мазепа держался только могуществом московской власти; для малороссиян это был польский пан…

Скажу честно давно читал, может там так и написано, не помню. При желание я могу привести противоположные цитаты (вспомнил украинский фильм Петр I, найдеш посмотри :)), но достоверности у них... История всегда была коньюктурной наукой. Когда я говорил о поддержке Гетмана, то основывался на его выборности и демократических традициях, пусть и с одобрения имперского монарха (перед закатом Запорожской Сечи).

Далее у тебя идет 1917 год. Смотрим, что происходит там с поддержкой населения. На единственных тогда свободных выборах на Украине (летом 1917 г., в городские самоуправления) сепаратисты (то есть те, кто хотел создания отдельного украинского государства) потерпели позорнейшее поражение, не набрав в главных губернских городах ни одного голоса ! А вот что по поводу отношения населения к Раде пишет глава украинского правительства Владимир Винниченко в 1918 году: «Я ехал восемь дней среди солдат, селян и рабочих, так что у меня была возможность на протяжении этих дней изучить настроение людей…

Центральная Рада потереля поддержку только по одной причине - излишне осторожная политика, было упущенно время и выпущенный универсал уже ничего не решал. Провозглашать независимость надо было раньше.

Немцы, оккупировавшие Украину по соглашению с Центральной Радой, также признавали, что поддерживаемые ими сепаратисты очень непопулярны в народе...
Немцы были противниками империи (врагами нашего врага), и союз с ними заключала не Центральная Рада, а Гетман Скоропадский.

После всего вышесказанного ты задаешься вопросом: а как же тогда 90% голосов за независимость в 1991 году. Во-первых, большевистская украинизации всё же сделала своё дело, таки вырастив искусственно миллионы представителей новой нации – «украинцы», тем самым воплотив в жизнь польско-австрийско-немецкие планы.
Интересно это надо понимать так - большевики это законсперированые польско-австро-немецкие агенты, я прав?

Во-вторых, не было политической зрелости народа, который воспринял референдум как «спущенное» сверху, за которое как всегда нужно проголосовать положительно. Вспомни, как до середины 90-х были люди в Украине, которые еще полагали, что их столица Москва и винили во всех бедах Ельцина. В-третьих, разъяснительная работа в СМИ, где Петру из Полтавы объяснили, что он является рабом колонизатора Ивана из Костромы, и из этого проистекают все его беды. Из телевизора постоянно доносились стоны, что Украина «стогнэ и плачэ», в результате сердобольные (и неопытные после совка-то!!!) кинулись к урнам и проголосовали, чтобы Украину перестали, наконец, мучать
...
Бледные какие-то аргументы, честно :). То народ не зрелый, то привычка голосовать "за". Если на то пошло, то удивительно как был преодолен страх перед репресивной машинной СССР, ведь вариат силового "переубеждения" был вполне вероятен.

p.s. не могу не дополнить в качестве доказательства: По данным переписи 1936 г., проведенной поляками в Галичине за 3 года до присоединения к СССР, « русскими » назвали себя 1 млн 196 тыс. 885 человек, «украинцами» — 1 млн 675 тыс. 870 человек. Что уж тогда говорить об остальной нынешней Украине?! Результаты украинизаторского коммунизма ужасны!
Ох, не вызавает доверия у меня эта информации. Посмотри на год еще раз и внимательно :).

Сначала я покажу, что западные украинцы отличаются от восточных намного больше, чем восточные от россиян, что еще раз докажет искусственность Украины.
Во-первых, восточные украинцы, черты характера которых заставляют вспомнить запорожских казаков, по нраву, обычаям, привычкам и даже по физическому облику гораздо ближе к тем россиянам, которые населяют донские и кубанские степи, нежели к нынешним своим согражданам из Галиции.
Да что ты говориш, интересно ты видел хоть одного из галичан? :) А про донские и кубанские степи это вообще... Нет ничего удивительного в сходстве, по одной простой причине - там живут потомки Сечевых козаков.

Во-вторых, если сравнивать отношение к государственности запада и востока, которая связала теперь их в единое целое, то в противовес страстному желанию своего государства у запада имеется давно и прочно укоренившаяся неприязнь жителей основной Украины ко всякому государству вообще. И голосование 1991 года скорее отрицание бывшей державы – СССР. Корни идут опять же от Сечи, от постоянных набегов на эти земли, от постоянной смены власти, от междоусобиц среди гетманов.
В-третьих, коммунистическая идеология, которая вошла в плоть и кровь восточных украинцев и не затронула почти галичан.
В-четвертых, религиозные отличия. Плюс исторический опыт под разными «хозяевами», который их научил разному.

Я понимаю, как и для большинства россиян демократия это синоним анархии. Вы не предстваляете себе жизни без царя, не можете быть хозяевавами своей жизни. Сытое безделие и есть цель, а вот свобода это пустой звук, жаль конечно.
Коммунистичекая идеология уже практически стерлась, 5-10 лет и не найдеш следа от рабского мышления.
Наибольший религиозный раздор вносит московский патриархат, а не католическая церковь или любая другая.

К чему я это всё написал? Да чтобы доказать, что можно, пользуясь твоей логикой, доказать, что у сибиряков другой менталитет, нежели у жителей центральной России, затем вспомнить песню «во Сибирской во украйне, во далекой стороне..» и самоотдалиться Сибири от России, создав свою Украину, переписать историю, создать свой язык и доказывать, что они не такие, как остальные.
А россия и есть колосс, большой осколок СССР, причем крайне не стабильный. Не уверен что сохраниться территориальная целостность.

Так что тяготеете вы больше не к демократии, а к анархии. Доказательство – украинское руководство, которое смех как напоминает Сечевые порядки, они же княжеские во времена Киевской Руси. И поверь мне, не будет у вас порядка, как и во времена Сечи, пока сильная рука не наведет порядок, тем самым доказав тебе, что по сути у вас такой же менталитет, русский ;) История может повториться…;) По крайней мере в Грузии уже повторяется ))

Ну это позиция россиянина :), и то что смех тебя разбирает удивительного нет ничего, закостенешее мышление не позволяет воспринять новые реалии и то что россия не супер держава, и то что тоталитаризм не лучшая форма режима, и то что свобода кое-что значит для других.
 
Останнє редагування:
Мне неинтересно, кто он по профессии, но заметить то, что заметил он в состоянии понять даже ребенок, лишь бы было желание.
Между способностью замечать явления и способностью делать осмысленные и профессиональные(!) выводы об их причинах лежит пропасть. Трехлетний ребенок может с легкостью заметить, что автомобиль двигается, а самолет летит, но я очень сомневаюсь в способностях ребенка понять какие силы приводят его в движение и на каких физических принципах это все основано.
 
Назад
Зверху Знизу