Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Всесильное учение во всей красе...:D

Надо добавить, что и стоимость бутерброда попросил посчитать, а точнее хочу увидеть метод вычисления стоимости товара на конкретном примере, высчитав стоимость бутерброда. Но у марксистов вечно чего-то нет, что показать этот метод от А до Я.

Да я тебе уже тыщу раз объяснял: бери бухгалтерские счеты и считай же. Но, ты же не догоняешь элементарных вещей.
Извините, Борович, что я сорвался на грубость - не вытерпел. Но Вы же тоже хороши, нельзя же так прикидываться ванькой - достали. :пиво:
 
Да я тебе уже тыщу раз объяснял: бери бухгалтерские счеты и считай же. Но, ты же не догоняешь элементарных вещей.
Извините, Борович, что я сорвался на грубость - не вытерпел. Но Вы же тоже хороши, нельзя же так прикидываться ванькой - достали. :пиво:
Да куда ж мне со счётами, если марксисты вооружённые верным и всесильным учением, правильной формулой, но без суперкомпьютера посчитать стоимость не могут. Да и метод вычисления стоимости товара они упорно скрывают.
 
Да куда ж мне со счётами, если марксисты вооружённые верным и всесильным учением, правильной формулой, но без суперкомпьютера посчитать стоимость не могут. Да и метод вычисления стоимости товара они упорно скрывают.
Шановный! Берите калькулятор и считайте. Бабушки-торговки с этим легко справляются, хотя слов таких "эквивалентный обмен" отродясь не слышали.
 
Бьюсь как рыба, а метод не надыбал. :(

Шановный! Берите калькулятор и считайте. Бабушки-торговки с этим легко справляются, хотя слов таких "эквивалентный обмен" отродясь не слышали.
Бабушки-торговки, наверно, тайный метод знают, а мне не говорят, как и марксисты.
 
Цитата:
Сообщение от ichbin
Максимально выгодная прибыль - универсальная необходимость всего живого. От амебы до Гавруша. Но не всем удается получить максимально выгодную прибыль.

А касательно борьбы рабочих против эксплуатации, так это марксистская брехня. Где рабочий может взять зарплату, кроме, как у эксплуататора? Хоть коллективного, хоть индивидуального, хоть - у капиталиста, хоть - у марксистского коммунистического чиновничества.

Бороться рабочему против эксплуатации, значит бороться против зарплаты. Рабочие стараются найти выгодного, толкового, эксплуататора, а не максимальную зарплату без эксплуатации.
А разве существует максимально невыгодная прибыль?
От всей души желаю Вам найти выгодного, толкового эксплуататора-капиталиста. Да такого, чтобы драл Вас во все дырки!!!!!!!!!!

Не понятно, - спрашивайте. А залрачивайтесь без меня.
 
Всесильное учение во всей красе...:D

Надо добавить, что и стоимость бутерброда попросил посчитать, а точнее хочу увидеть метод вычисления стоимости товара на конкретном примере, высчитав стоимость бутерброда. Но у марксистов вечно чего-то нет, что показать этот метод от А до Я.

Ничего посчитать в трудовых единицах невозможно. Потому, что торговля дает нетрудовую наценку товару. Нормируемую Марксом, просто, как уступка фабриканта торговцам. Что делает не вычислимой трудовую стоимость. В трудо-человеко-часах. А поскольку комплектующие бутерброда (и абсолютного большинства иных изделий) закуплены в торговле, то трудовая стоимость товара неизвестна. О чем имеется высказывание МарксаЭнгельса в Капитале. Как о непростой задаче. А невдахи ссылаются в этом вопросе на чрезвычайно путанное утверждение Маркса, завершающееся словами о слепо действующем законе средних чисел. Чего, закона средних чисел, в природе не бывает.
 
Ну, тут Вы правы. ...
От ожидается сумасшедшее повышение цен на электроэнергию, а это косвенное уменьшение зарплаты работягам, а кому-то - прибавка на карман. Общий интерес налицо, потому что, когда дела пойдут хорошо у хозяина, то и его наймит не умрет с голоду.

Ну, прав я так и прав. И нефиг мне рассказівать о тех, кто не нашел работы с необходимой для рабочего оплатой труда. А, тем более - об инфляции или высоких подоходных налогах. Это не тема марксистской политэкономии. Хотя для экономической науки - именно ее тема. (Оно и для политической экономии, очень даже соответствующая проблема: обворовывание казны сговором рабочих и работодателей, и прочих коррупционных хитрунов, по утаиванию от налогообложения реальных доходов. Или выборы воровитым населением воровитых да бестолковых правителей. Проблемы не включенные ни Марксом, ни марксистами, в свою революционно-захватническую политическую агитацию.)

Если хотите это обсудить - обсуждайте. Но объяснив предварительно, каким боком это относится к состоятельности/несостоятельности марксизма.
 
Бабушки-торговки, наверно, тайный метод знают, а мне не говорят, как и марксисты.
Из уважения к Вам поведаю при помощи формулы Маркса, может так дойдет? Хотя бабушки обходятся и без нее.
W =C+v+m - это универсальная формула навара бабок.
W - это устоявшаяся средняя цена (стоимость), аналогичного Вашему, бутерброда на рынке.
C - это деньги на закупку всего необходимого для производства бутербродов.
v - это деньги на зарплату бабам, что будут делать бутерброды.
Берете и суммируете С и v, и получаете издержки производства бутербродов - расход Вашего капитала.
Зная стоимость одного бутерброда, высчитываете стоимость всего товара, и вычитаете из нее вложенные в дело свои кровные. Разность будет Вашей прибылью, тем самым "m" в формуле Маркса, которое создано нанятыми бабами.
Ну, уж не знаю, как еще объяснить?
 
Ничего посчитать в трудовых единицах невозможно. Потому, что торговля дает нетрудовую наценку товару. Нормируемую Марксом, просто, как уступка фабриканта торговцам. Что делает не вычислимой трудовую стоимость. В трудо-человеко-часах. А поскольку комплектующие бутерброда (и абсолютного большинства иных изделий) закуплены в торговле, то трудовая стоимость товара неизвестна. О чем имеется высказывание МарксаЭнгельса в Капитале. Как о непростой задаче. А невдахи ссылаются в этом вопросе на чрезвычайно путанное утверждение Маркса, завершающееся словами о слепо действующем законе средних чисел. Чего, закона средних чисел, в природе не бывает.

Вы должно быть специальные усилия предпринимаете, чтобы ничего не понять? :D
Рынок - конкурентная среда. В конкурентной среде кто-то неизбежно проигрывает/разоряется и выбывает с рынка вместе со своими неликвидами. Как вы можете посчитать стоимость конкретного товара ДО рынка, если потом придёт одоробло в кепке и спросит такое же, но с перламутровыми пуговицами? И пока те, кому надо, сообразят, что загвоздка в перламутровых пуговицах, уже и фасон устареет, уже же и с перламутровыми никто не купит. А у того, что продать не удалось, - стоимость ноль (ноль), хотя цена может быть какой угодно. Или же ваш халатик окажется дороже, чем у конкурентов и тогда носите его сами. Кому нужно подороже, если можно купить такое же, но дешевле?
Существует временной разрыв между производством и реализацией. Вы можете сколько угодно наблюдать рынок и считать себя очень ловким спекулянтом, но когда ваш товар попадёт на реализацию - рынок по любому окажется НЕ таким, каким вы его наблюдали перед тем, как решить что-то произвести на продажу. Рынок подвижен и изменчив, потому что там происходит постоянное столкновение стихийных сил спроса и предложения. На рынок воздействует множество обстоятельств, огромное количество которых являются чисто случайными.
 
Из уважения к Вам поведаю при помощи формулы Маркса, может так дойдет? Хотя бабушки обходятся и без нее.
W =C+v+m - это универсальная формула навара бабок.
W - это устоявшаяся средняя цена (стоимость), аналогичного Вашему, бутерброда на рынке.
C - это деньги на закупку всего необходимого для производства бутербродов.
v - это деньги на зарплату бабам, что будут делать бутерброды.
Берете и суммируете С и v, и получаете издержки производства бутербродов - расход Вашего капитала.
Зная стоимость одного бутерброда, высчитываете стоимость всего товара, и вычитаете из нее вложенные в дело свои кровные. Разность будет Вашей прибылью, тем самым "m" в формуле Маркса, которое создано нанятыми бабами.
Ну, уж не знаю, как еще объяснить?

Эти символы латинские, которыми вы с Гаврошем жонглируете, НЕ есть нечто предназначенное для вычислений. Это всего лишь символическое обозначение отношений, отношений части и целого. Марксу было важно показать, что отношения (производственные) возникают НЕ на рынке, а воспроизводятся именно в производстве. Что в самом процессе общественного производства изначально заложено столкновение общественных интересов и то, что все получат разные доли общественного пирога. Получат ПОСЛЕ рынка, но дележ пирога закладывается ещё ДО него, ДО рынка, в производстве закладывается.
 
Ни тебе, ********ая погода, про закон постить. У тебя, как и у марксистов, есть только "революционная" целесообразность и двойные стандарты.

Белая гвардия? Вы в каком полку служили? :D
У него целесообразность - КОНТРреволюционная, такая же, как и у вас.
А про революцию - это у него понты для нищих/приезжих. :)
 
Из уважения к Вам поведаю при помощи формулы Маркса, может так дойдет? Хотя бабушки обходятся и без нее.
W =C+v+m - это универсальная формула навара бабок.
W - это устоявшаяся средняя цена (стоимость), аналогичного Вашему, бутерброда на рынке.
C - это деньги на закупку всего необходимого для производства бутербродов.
v - это деньги на зарплату бабам, что будут делать бутерброды.
Берете и суммируете С и v, и получаете издержки производства бутербродов - расход Вашего капитала.
Зная стоимость одного бутерброда, высчитываете стоимость всего товара, и вычитаете из нее вложенные в дело свои кровные. Разность будет Вашей прибылью, тем самым "m" в формуле Маркса, которое создано нанятыми бабами.
Ну, уж не знаю, как еще объяснить?

Брехня. Это даже не рыночная стоимость, поскольку в калькуляцию не входят налоги. Но и не количество вложенного труда. Потому что труд упаковщиц бутербродов и продавщиц в количество труда включенного в стоимость бутербродов, по утверждению Маркса, не входит. Хотя денежную цену имеет. Поэтому затрата денежных капиталов не соответствует затрате труда. А рыночная стоимость бутербродов не соответствует количеству труда, трудовой стоимости.

А денежный хозрасчет, которым Вы пытаетесь подменить расчет трудовой стоимости, известен был всегда. И связывался не с затратами труда, а с затратами денег и натуральных средств. В том числе - полными затратами на оплату труда всех, а не некоторых, участников хозяйства.
 
Эти символы латинские, которыми вы с Гаврошем жонглируете, НЕ есть нечто предназначенное для вычислений. Это всего лишь символическое обозначение отношений, отношений части и целого. Марксу было важно показать, что отношения (производственные) возникают НЕ на рынке, а воспроизводятся именно в производстве. Что в самом процессе общественного производства изначально заложено столкновение общественных интересов и то, что все получат разные доли общественного пирога. Получат ПОСЛЕ рынка, но дележ пирога закладывается ещё ДО него, ДО рынка, в производстве закладывается.


Д-Т-Д+д
W=C+v+m
Это сущностностые формулы обращения капитала, отражающие реальность, все зависит как их понимать. О каком "дележе порога", жонглировании Вы ведете речь, расписываетесь за Маркса - что он хотел показать ?
 
Д-Т-Д+д
W=C+v+m
Это сущностностые формулы обращения капитала, отражающие реальность, все зависит как их понимать. О каком "дележе порога", жонглировании Вы ведете речь, расписываетесь за Маркса - что он хотел показать ?

1) Не пОрога, а пИрога.
2) Капитал - это НЕ вещь, а общественное ОТНОШЕНИЕ.
Оно есть и воспроизводится, - что вы там рассчитывать собрались?
Вас же как ***** постоянно разводят на этой теме расчёта. :)
 
Брехня. Это даже не рыночная стоимость, поскольку в калькуляцию не входят налоги. Но и не количество вложенного труда. Потому что труд упаковщиц бутербродов и продавщиц в количество труда включенного в стоимость бутербродов, по утверждению Маркса, не входит. Хотя денежную цену имеет. Поэтому затрата денежных капиталов не соответствует затрате труда. А рыночная стоимость бутербродов не соответствует количеству труда, трудовой стоимости.

А денежный хозрасчет, которым Вы пытаетесь подменить расчет трудовой стоимости, известен был всегда. И связывался не с затратами труда, а с затратами денег и натуральных средств. В том числе - полными затратами на оплату труда всех, а не некоторых, участников хозяйства.

Бл..., "затраты труда", "затраты денег "....
У Вас ниже нулевого понимание Капитала.
Хотел было ***, но решил поздравить Вас с наступающим Новым годом, пожелать Вам не болеть, чтобы в следующем году было всем не скучно с Вами. :пиво:
 
1) Не пОрога, а пИрога.
2) Капитал - это НЕ вещь, а общественное ОТНОШЕНИЕ.
Оно есть и воспроизводится, - что вы там рассчитывать собрались?
Вас же как ***** постоянно разводят на этой теме расчёта. :)

Насчет описки принимаю.
А остальные азбучные истины оставьте для себя, в свете ТОЧНОГО вычисления стоимости товара суперкомпьютером.
 
Насчет описки принимаю.
А остальные азбучные истины оставьте для себя, в свете ТОЧНОГО вычисления стоимости товара суперкомпьютером.

Ой, поддел! Я прямо со стыда сгораю. :D
Вас постоянно ловят на теме расчёта потому что вы себе задней мыслью имеете, что нужно, чтобы стоимость рассчитывалась, т.к. как БЕЗ такой возможности не будет и возможности перехода к плановому хозяйству. :)
И правильно делают, что ловят - нужно быть последовательными.
Реально в жизни переход к плановому хозяйству осуществляется несколько по иному. Крупные корпорации развиваются планово и стоимость начинает определяться уже не столько столкновениями спроса и предложения на рынке, сколько взаимоотношениями между монополистами. Но даже и при таком положении дел в конечном счёте стоимость устанавливает рынок. Нельзя сразу взять и отмахнуться от рынка. В том, чтобы раз и навсегда отменить рынок декретом, нет никакого смысла. Ни чисто практического смысла нет, не философского.
 
Ой, поддел! Я прямо со стыда сгораю. :D
Вас постоянно ловят на теме расчёта потому что вы себе задней мыслью имеете, что нужно, чтобы стоимость рассчитывалась, т.к. как БЕЗ такой возможности не будет и возможности перехода к плановому хозяйству. :)
И правильно делают, что ловят - нужно быть последовательными.
Реально в жизни переход к плановому хозяйству осуществляется несколько по иному. Крупные корпорации развиваются планово и стоимость начинает определяться уже не столько столкновениями спроса и предложения на рынке, сколько взаимоотношениями между монополистами. Но даже и при таком положении дел в конечном счёте стоимость устанавливает рынок. Нельзя сразу взять и отмахнуться от рынка. В том, чтобы раз и навсегда отменить рынок декретом, нет никакого смысла. Ни чисто практического смысла нет, не философского.

Да я о "плановом хозяйстве" и не помышлял.
В Капитале капиталистическое производство, в основе которого развитое товарное производство, рассматривается в чистом виде, дабы докопаться до сути. Понятие "стоимость товара" сразу не осилишь , оно очень емкое. А без глубокого понимания вполне понять Капитал невозможно.
Ну, не будем о грустном. С новым годом Вас! :пиво:
 
Да я о "плановом хозяйстве" и не помышлял.
В Капитале капиталистическое производство, в основе которого развитое товарное производство, рассматривается в чистом виде, дабы докопаться до сути. Понятие "стоимость товара" сразу не осилишь , оно очень емкое. А без ее понимания вполне понять Капитал невозможно.
Ну, не будем о грустном. С новвм годом Вас! :пиво:

И вас с Новым Годом! :пиво:
 
Из уважения к Вам поведаю при помощи формулы Маркса, может так дойдет? Хотя бабушки обходятся и без нее.
W =C+v+m - это универсальная формула навара бабок.
W - это устоявшаяся средняя цена (стоимость), аналогичного Вашему, бутерброда на рынке.
C - это деньги на закупку всего необходимого для производства бутербродов.
v - это деньги на зарплату бабам, что будут делать бутерброды.
Берете и суммируете С и v, и получаете издержки производства бутербродов - расход Вашего капитала.
Зная стоимость одного бутерброда, высчитываете стоимость всего товара, и вычитаете из нее вложенные в дело свои кровные. Разность будет Вашей прибылью, тем самым "m" в формуле Маркса, которое создано нанятыми бабами.
Ну, уж не знаю, как еще объяснить?
Объясните так, как это делали в учебных заведениях Советского Союза. Брали конкретную задачу, в которой было известное (исходные данные) и неизвестное, и последовательно шаг за шагом показывали нахождение неизвестного.

Примеры решения задач

Пример 1. Рассчитать цеховую, производственную и полную себестоимость продукции, если в расчете на одно изделие затраты составили: сырье и материалы — 600 руб., заработная плата с начислениями — 495 руб., амортизация оборудования — 105 руб., топливо и энергия — 84 рубля, общепроизводственные расходы — 255 руб., общехозяйственные расходы — 270 руб., брак — 30 руб., расходы на рекламу — 54 руб.

Решение

1. Определим цеховую себестоимость как сумму затрат на сырье и материалы, заработную плату с начислениями, топливо и энергию, амортизацию оборудования и общепроизводственных расходов:
600 + 495 + 105 + 84 + 255 = 1539 руб.
2. Определим производственную себестоимость как сумму цеховой себестоимости, общехозяйственных расходов и потерь от брака:
1539 + 270 + 30 = 1839 руб.
3. Определим полную себестоимость продукции как сумму производственной себестоимости и расходов на рекламу:
1839 + 54 = 1893 руб.
Ответ. Цеховая себестоимость составила 1539 руб.; производственная себестоимость — 1839 руб.; коммерческая себестоимость — 1893 руб.
Задача 3. Определить себестоимость изготовления продукции на основании норм расхода
Работникам фирмы необходимо определить себестоимость изготовления продукции, если трудоемкость составляет 11 нормо-часов при средней часовой тарифной ставке 4,80 грн. Норма затрат материала на одно изделие составляет 45 кг. Цена 1т. материала – 1200 грн. Отходы составляют 7% от массы заготовки и реализуются по цене 250 грн. за 1т. Общепроизводственные затраты составляют 280% от основной заработной платы производственных работников.

Решение.

Найдем заработную плату рабочих для производства одного изделия.

Зп=11*4,80= 52,8 грн.

Найдем общепроизводственные расходы для производства одного изделия.

Общепроизводственные расходы = 52,8*2,8 = 147,84 грн.

Найдем стоимость ресурсов для одного изделия.

45/1000=0,045 – индекс стоимости одного изделия

1200*0,045= 54 грн.

Найдем стоимость реализации отходов с одного изделия.

45*0,07= 3,15 кг – отходы с одного изделия

3,15/1000=0,0315 – индекс стоимости отходов с одного изделия

250*0,0315=0,7875 грн.

Найдем себестоимость изготовления одного изделия.

С= 52,8+54+147,84-0,7875=253,8525грн.

Ответ: себестоимость равна 253,8525 грн.

пример решения задач по теме "Себестоимость продукции"
Примеры решения задач.

За отчетный период по предприятию израсходованы следующие виды затрат, (тыс.руб.):
- зарплата рабочих цеха 5200
- зарплата руководителей и служащих цеха 500
- зарплата руководителей и служащих ЛПП 1000
- стоимость сырья 1300
- затраты на содержание цеха 800
- прочие расходы 200
Определить сумму основных расходов, цеховых, производственных расходов а также цеховую и производственную себестоимость.

РЕШЕНИЕ:
1. Найдем сумму основных расходов, т.е. затраты связанные с непосредственным производством:
5200 + 1300 = 6500 тыс.руб.
2. Цеховые расходы включают ФЗП цехового персонала и сумму расходов по содержанию, ремонту зданий цехового характера, и составят:
500 + 800 =1300 тыс.руб.
3.Сумма производственных расходов складывается из заработной платы общезаводского персонала, расходы по содержанию офиса, канцелярские расходы, содержание охраны:
500 + 200 = 700 тыс.руб.
4. Цеховая себестоимость составит:
6500 + 1300 = 7800 тыс.руб.
5. Сумма производственной себестоимости составит
7800 + 700 = 8500 тыс.руб.
С такими примерами могу как-то вычислить себестоимость бутерброда, а вот стоимость (ту, о которой марксисты говорят) бутерброда - не могу, т.к. марксисты не хотят показать пример решения такой задачи.
 
Назад
Зверху Знизу