Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Какое противоречие? В 19-м веке для открытия собственного дела нужен был офигезный капитал, поэтому средства производства принадлежали богатым капиталистам.

Сейчас взял дешёвый планшет или ноут и твори себе, развивай свой бизнес, становись капиталистом.

Так, Вы продолжите мысль. Все взяли по планшету и начали творить, кто будет творить хуже, будет вытеснен конкуренцией. Либо станет прозябать, либо пойдёт в наем к тому, кто творит лучше.
И так во всех сферах человеческого общества.
 
Так, Вы продолжите мысль. Все взяли по планшету и начали творить, кто будет творить хуже, будет вытеснен конкуренцией. Либо станет прозябать, либо пойдёт в наем к тому, кто творит лучше.
И так во всех сферах человеческого общества.

А чем это плохо? Надо чтобы все были лучшими? Достойными, заслженными... И кто-то может, нет, не сделать это. А хотя бы убедить, что от этого не станет хуже, чем без этого?
 
А чем это плохо? Надо чтобы все были лучшими? Достойными, заслженными... И кто-то может, нет, не сделать это. А хотя бы убедить, что от этого не станет хуже, чем без этого?

А где я сказал, что это плохо? Вы как-то по-своему толкуете текст. При капитализме должны быть наемные работники, я это имел ввиду.
 
Вполне могут отказаться от гуманизма. Работников, в какой-то момент, заменит ИИ. Что будет с теми кого он вытеснит? Думаете их кормить будут, удовлетворять потребности?

Как сложаться отношения между развитыми народами, манипулирующими своими генами, дополняющими свои тела различными гаджетами и отсталыми, которым это все недоступно? Думаете как между равными?
Это всё можно обсуждать, но извините, какое это имеет отношение к марксизму?

Если работников заменили роботы то где эксплуатация? Её нет. И уволенные рабочие будут плакать по временам когда их эксплуатировали платя достаточную для жизни зарплату.

Это антимарксизм!

Опять таки, какая связь между описанной Вами проблемой - развитые народы и неразвитые - к марксизму?
 
Так, Вы продолжите мысль. Все взяли по планшету и начали творить, кто будет творить хуже, будет вытеснен конкуренцией. Либо станет прозябать, либо пойдёт в наем к тому, кто творит лучше.
И так во всех сферах человеческого общества.
Так ведь это нормально. Не может быть капиталистом пусть идёт в наёмные работники.

"Либо станет прозябать, либо пойдёт в наем к тому, кто творит лучше. " - так и должно быть.

Какую альтернативу Вы предлагаете? Некоторые предлагают безусловный доход - все получают какой то минимум, не зависимо от вклада.

Даже тупые бездельники нормально питаются и ходят одетые. Верх гуманизма!

Cегодняшний капитализм более демократичен чем при Марксе.
 
Запросто.

https://www.google.com/search?ei=Ix...&ved=0ahUKEwiQ7L36l87nAhUNAxAIHdPmCCIQ4dUDCAs

А если не в наушники, а в колонки, то можно и пляж просвещать.
абалдеть ... до чего дошел прогресс..
все.. можно ехать стаканчики собирать.:D
Это где, в Швейцарии?
нет. там все четко. у нас.
 
Как это будет, или может быть было? Можете описать?
А что описывать? Количество работников постоянно уменьшается.

Уже строятся робофабрики. Сырьё доставляется, готовая продукция вывозится самоуправляемыми фурами. И так далее.
 
А что описывать? Количество работников постоянно уменьшается.

Уже строятся робофабрики. Сырьё доставляется, готовая продукция вывозится самоуправляемыми фурами. И так далее.

)))
После "и так далее" - самое интересное.

Почему Вы считаете, что марксизм устарел? Что Вы понимаете под "марксизмом"? Возникает впечатление, что какой-то политический строй...
 
Это всё можно обсуждать, но извините, какое это имеет отношение к марксизму?

Опять таки, какая связь между описанной Вами проблемой - развитые народы и неразвитые - к марксизму?

Марксизм - инструмент для изучения человеческих обществ. Поскольку эти вопросы касаются человеческих обществ, постольку они касаются марксизма.
 
вот не зашли мне электронные книги.
люблю бумагу, взяла книгу 1949 года. история..
Это уже антиквариат, за границу на моря с ним не выпустят :)

да вот же ж, пока сама не прочитаешь никому верить нельзя.:D
Пральна, лучше самому оригинального Маркса переврать, чем перевирать перевратое :)
 
)))
После "и так далее" - самое интересное.

Почему Вы считаете, что марксизм устарел? Что Вы понимаете под "марксизмом"? Возникает впечатление, что какой-то политический строй...
Марксизм, если кратко, это теория об эксплуатации человека человеком при капитализме.
 
Это уже антиквариат, за границу на моря с ним не выпустят :)
про *не выпустят* шутите? или ну его от греха подальше.
возьму в пятый раз Молот ведьм. правда ни разу открыть не получилось.:D
Пральна, лучше самому оригинального Маркса переврать, чем перевирать перевратое :)
вот, вы в теме. :)
 
)))
После "и так далее" - самое интересное.
Капитализм конца 19-го начала 20-го веков характеризовался резким делением общества на некоторое количество капиталистов - эксплуататоров и массу рабочих - эксплуатируемых.

Сейчас всё очень сильно изменилось, и продолжает меняться с головокружительной скоростью.

Особенно головокружительные изменения из за роботизации услуг, производства, средств доставки продукции, и так далее.

Поэтому марксизм устарел.
 
Хоть слова "прибыль" и "выгода" часто считают синонимами - я их таковыми не считаю. Поэтому могу сказать так: Бывает, что выгодно отказаться от прибыли ради достижения какой-то цели.

Цитата:
Главы крупнейших корпораций США отказались считать прибыль главной целью
Главы крупнейших американских компаний призывают инвестировать в сотрудников и сообщества, а не только обслуживать интересы акционеров. Соответствующее заявление подписали в том числе руководители Apple и Amazon

"Если у вас есть бизнес, вы его не создали, его создало общество" /Барак Обама/.

Барак не прав в том, что инициатор не создает бизнеса. Он ведь **** общества, и даже не рядовой. Он инициатор и организатор. А без инициаторов и организаторов ничто общественное само не возникает. Ни песня, ни сказка, не бывают без конкретных авторов. А дела, например, пляски, не возникают, кроме того, и без организаторов. Хотя и пользуются незаменимыми общественными ресурсами. Поэтому, точнее было бы Обаме сказать:

Вы Ваш бизнес создали и поддерживаете не самолично, а при решающем участии общества, с его ресурсами, без которого Вы бы создали не более чем нору в склоне.

И Робинзон на необитаемом острове выжил благодаря поддержке общества. Оставившего ему, кроме знаний и навыков, животных, инструменты, предметы утвари, быта и труда. И посылавшего ему через море, хоть и редко, полезные находки. Робинзон жил не независимо от общества.

Человеческий образ жизни - социальный и организованный - от самых древних известных времен. Хотя и животные живут не без организации популяций. Но люди когда-то приобрели страсть к выдумыванию новых сигналов и за счет этого радикально увеличили плодотворность своего труда и культуру средств и профессиональных навыков. Стали разумными и чрезвычайно организованными. В результате чего человеческий разум, умение оперировать сигналами, отодвинул человеческую силу на второй план, в подчиненное положение. Но всесторонность социальной зависимости людей возросла над такой же у животных, что небо над землей. Сам человеческий разум, знания и умения, стали продуктом общества. Недоступными ни инстинкту, ни изолированному от общества опыту.

И в своем высказывании Обама, в очень значительной степени прав и актуален. А отказ от прибыли не так очевидно адекватен общественной необходимости и пользе.

Дело в том, что все без исключения, организмы, индивидуальные и общественные стареют и прекращают жизнедеятельность. Кроме того подвергаются неожиданным повреждениям. Поэтому организмы, ради сохранения, ради продолжения Жизни, вынуждены регенерировать поврежденные структуры. А из-за недостаточности регенерации для сохранения жизни, вынуждены расти и размножаться. А регенерация и рост без прибавки невозможен. В живых организмах обязательно должны быть запасы структурных и энергетических средств. И экономика, экономическая система, - система обеспечения регенерации, роста и размножения. Система обеспечения развития организма, в том числе и общества. Состоящая из множества производственных и иных деловых частей. Большие постоянные дела, фирмы, компании, производства, функционируют подобно индивидуальным организмам. И оставлять их без пополнения запасов - подобно обреканию их на дистрофию. Неспособности к самостоятельной регенерации.

Я могу такое понять только, как временное явление при переизбытке запасов. Подобно тому, как запасы продуктов в погребе накопились до неистребимых без отказа от пополнения проблем. Либо в стране происходит такая жуткая дефляция, снижение цен, что финансовые запасы растут сами сверх необходимого.

Американцев видимо что-то же заставило рассматривать отказ от прибыли. И они аж никак не менее предусмотрительны, чем мы. И, возможно, мы даже и предполагать не можем существование тех проблем,т которые они достаточно глубоко изучили, чтобы задуматься об отказе от прибыли. Хотя для меня это подобно отказу от жизни. Обаму я понимаю, а то, что Вы, Сергей, сообщили - нет.
 
Один вариант - самозанятость (его описал описал Иванов), другой - полная роботизация, третий - комбинация самозанятости с роботизацией.

Почему должна существовать само занятость при тотальной роботизации :confused:?

Кто у производителей будет покупать товары, если все люди безработные?
 
"Если у вас есть бизнес, вы его не создали, его создало общество" /Барак Обама/.

Американцев видимо что-то же заставило рассматривать отказ от прибыли. И они аж никак не менее предусмотрительны, чем мы. И, возможно, мы даже и предполагать не можем существование тех проблем,т которые они достаточно глубоко изучили, чтобы задуматься об отказе от прибыли. Хотя для меня это подобно отказу от жизни. Обаму я понимаю, а то, что Вы, Сергей, сообщили - нет.
Никто в США и не думает отказываться от прибыли.

Происходит некая трансформация декларируемой цели корпораций.

Если раньше единственной целью корпорации было получение прибыли для своих акционеров то сейчас всё больше добавляют ещё и "благо общества в целом".

Но в основном пока на словах.
 
Почему должна существовать само занятость при тотальной роботизации :confused:?

Кто у производителей будет покупать товары, если все люди безработные?
Кто сказал что все люди безработные?

Средний процент безработных будет увеличиваться. Будет сокращаться рабочий день, увеличиваться отпуска.

Занятость может быть творческая, креативная, в своё удовольствие.

И потом, будет, например, бесусловный доход, вэлфер, пенсии, пособия.
 
Назад
Зверху Знизу