Про неспроможність марксизму

[Hi-Er]

Капитализм конца 19-го начала 20-го веков характеризовался резким делением общества на некоторое количество капиталистов - эксплуататоров и массу рабочих - эксплуатируемых.

Сейчас всё очень сильно изменилось, и продолжает меняться с головокружительной скоростью.

Особенно головокружительные изменения из за роботизации услуг, производства, средств доставки продукции, и так далее.

Поэтому марксизм устарел.

Марксизм - система идей, в основе которой лежит принцип экономических отношений. Экономические отношения определяют все сферы человеческих отношений. С помощью марксизма можно изучать различные общества, а не только капиталистическое.

 

[George Moran]

"Если у вас есть бизнес, вы его не создали, его создало общество" /Барак Обама/.

Не говорил такого Обама.

Он говорил что бизнес создаётся не на пустом месте. Создатель использует общественную инфраструктуру - дороги, почту и так далее, а также труд людей, их интеллектуальный потенциал.

 

[Hi-Er]

Кто сказал что все люди безработные?

Средний процент безработных будет увеличиваться. Будет сокращаться рабочий день, увеличиваться отпуска.

Занятость может быть творческая, креативная, в своё удовольствие.

И потом, будет, например, бесусловный доход, вэлфер, пенсии, пособия.

Почему должен постепенно сокращаться рабочий день и должны ввести БОД???

Довольно сомнительные допущения...

 

[Hi-Er]

Не говорил такого Обама.

Он говорил что бизнес создаётся не на пустом месте. Создатель использует общественную инфраструктуру - дороги, почту и так далее, а также труд людей, их интеллектуальный потенциал.

Обама социалист?

 

[George Moran]

Марксизм - система идей, в основе которой лежит принцип экономических отношений. Экономические отношения определяют все сферы человеческих отношений. С помощью марксизма можно изучать различные общества, а не только капиталистическое.

Марксизм концентрируется именно на эксплуатации, на несправедливости экономических отношений при капитализме.

Если эксплуатация вас не интересует то вместо "Капитала" Маркса читайте "Богатство наций" (The Wealth Of Nations") Адама Смита.

 

[George Moran]

Обама социалист?

Не совсем. Возможно он застенчивый социалист, типа застенчивого воришки Альхена из "12 Стульев".

 

[George Moran]

Почему должен постепенно сокращаться рабочий день и должны ввести БОД???

Довольно сомнительные допущения...

Потому что работы на всех не хватит, не занятых и мало занятых будет всё больше, для них будут вводить безусловный доход или другую форму вэлфера, работающим будут сокращать часы, увеличивать отпуска. Это всё будет делаться для смягчения социальных эффектов роботизации.

На истину не претендую, это предположение. При увеличении процента незанятых или малозанятых давление на правительство с требованием введения каких то социальных минимумов будет расти. При демократии это будет воплощаться в жизнь.

 

[Hi-Er]

Марксизм концентрируется именно на эксплуатации, на несправедливости экономических отношений при капитализме.

Если эксплуатация вас не интересует то вместо "Капитала" Маркса читайте "Богатство наций" (The Wealth Of Nations") Адама Смита.

Меня интересует марксистский подход к человеку: его внутреннему миру, характеру, личности.
Поэтому марксизм не исчерпывается эксплуатацией .

 

[Hi-Er]

Не совсем. Возможно он застенчивый социалист, типа застенчивого воришки Альхена из "12 Стульев".

Ясно,.

 

[Hi-Er]

При тотальной не должна.


А это не важно. Может кто-то из них будет раздавать свою продукцию даром.


Ниже подсказки, которые облегчат поиск ответа на Ваш вопрос. Я верю, что Вы сможете его найти.

Ок. А зачем это называть капитализмом?

 

[Hi-Er]

Потому что работы на всех не хватит, не занятых и мало занятых будет всё больше, для них будут вводить безусловный доход или другую форму вэлфера, работающим будут сокращать часы, увеличивать отпуска. Это всё будет делаться для смягчения социальных эффектов роботизации.

На истину не претендую, это предположение. При увеличении процента незанятых или малозанятых давление на правительство с требованием введения каких то социальных минимумов будет расти. При демократии это будет воплощаться в жизнь.

Понятно. Это в развитых странах возможно. А в развивающихся типа Конго, Украины? Чем они будут на жизнь зарабатывать в таких условиях? Что будут менять на блага Западного мира?

Да и на Западе БОДа вряд ли хватит что бы обеспечивать всю семью необходимым. Безработные не смогут оставлять потомство, вероятно. И их численность естественным образом будет сокрощаться, имхо.

 

[George Moran]

А это не важно. Может кто-то из них будет раздавать свою продукцию даром.

Уже сейчас в Америке государство косвенно платит фермерам раздавая бедным средства на покупку еды.

Государство может раздавать деньги малообеспеченным а те будут покупать продукцию и услуги корпораций.

 

[George Moran]

Понятно. Это в развитых странах возможно. А в развивающихся типа Конго, Украины? Чем они будут на жизнь зарабатывать в таких условиях? Что будут менять на блага Западного мира?

Отличие будет в размерах вэлфера, как сейчас в размерах зарплаты.

В Америке будет вэлфер $2000 в месяц, в Украине 2000 гривен.

Это только предположения.

 

[George Moran]

Безработные не смогут оставлять потомство, вероятно. И их численность естественным образом будет сокрощаться, имхо.

Это с чего вдруг? Зависимость скорее обратная - чем богаче тем детей меньше.

Возможно будут пособия на детей, так что их выгодно будет иметь.

 

[Hi-Er]

Назовите хоть один пункт того, что Вы нашли полезного в марксизме. Лучше назовите самый полезный из всех.

П.С. Я когда-то марксистов спрашивал об этом и они не назвали ни одного пункта.

Исторический характер невротических расстройств.

 

[Hi-Er]

Это с чего вдруг? Зависимость скорее обратная - чем богаче тем детей меньше.

Возможно будут пособия на детей, так что их выгодно будет иметь.

Это похоже на рай, на коммунизм, чёрт побери.

 

[George Moran]

Это похоже на рай, на коммунизм, чёрт побери.

Если бы американскому или немецкому рабочему времён Маркса, вкалывающему по 12 часов в день в нечеловеческих условиях за гроши, показали сегодняшний капитализм и сегодняшних американских и немецких рабочих, особенно из наших профсоюзов в крупных компаниях с зарплатой в $35 в час, с различными страховками, c высокими стандартами условий труда, с оплачиваемым отпуском, пенсионными отчислениями и так далее, этот рабочий сказал бы именно так:

"Это похоже на рай, на коммунизм, чёрт побери".

В богатых странах с низкой рождаемостью именно так и будут делать, мне кажется.

 

[Hi-Er]

Если бы американскому или немецкому рабочему времён Маркса, вкалывающему по 12 часов в день в нечеловеческих условиях за гроши, показали сегодняшний капитализм и сегодняшних американских и немецких рабочих, особенно из наших профсоюзов в крупных компаниях с зарплатой в $35 в час, с различными страховками, c высокими стандартами условий труда, с оплачиваемым отпуском, пенсионными отчислениями и так далее, этот рабочий сказал бы именно так:

"Это похоже на рай, на коммунизм, чёрт побери".

В богатых странах с низкой рождаемостью именно так и будут делать, мне кажется.

Ну, дай Бог.

 

[Hi-Er]

Не понял, о чём идёт речь. Не смог найти в сети разъяснения. Можете как-то более понятно изложить суть?

Нет. В этом нет нужды. Вы задали вопрос, я ответил.

 

[Hi-Er]

У меня давно крутится вопрос в голове: сколько людей сможет "прокормить" Земля при коммунизме? Как я понимаю и предполагаю, при коммунизме размножение людей будет в огромном количестве. Их станет десятки, а то сотни миллиардов. И если не начать получать ресурсы из космоса, то, я предполагаю, что рано и поздно наша планета не сможет дать им даже самого необходимого (вода, воздух, еда).

Возможно, появятся новые технологии, которые смогут существенно/кратно повысить урожайность и прочее. Но их пока нет, да и всё равно когда-то придёт предел возможностей планеты. (Вспомнилось про саранчу, которая перемещается с места на место опустошая территорию от еды. Теоретически такое может произойти с человечеством.)

Если коммунизм будет, то планированием будет заниматься ИИ, вероятно. И эти трудности лягут на его плечи.