Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Я тоже так думаю, но это не ответ на мой вопрос. Вы уклоняетесь от прямого ответа.

Могу задать вопрос по-проще: Вы можете сказать/написать сколько стоит его телепорт?

:confused:
Не врублюсь - чтО Вы имеете в виду под ”стоит”, что Вы хотите услышать?
“Стоит” подразумевает сравнеие, относительность с позиций приобретателя: мне нечто стоило таких-то денег, времени, сил, мешков картошки, самогона и т.д.
Сколько телепорт стоил собственнику? - это его себестоимость, которая легко считается.
Для покупателя телепорт будет стоить количеству денег при его покупке.
 
рассматривая вопрос товаров, их стоимости, факторы, регулирующие их отностельные цены, имеются в виду только такие товары, количество которых может быть увеличено трудом, и стимулируется конкуренцией без всчких ограничений. Имеется в виду масса товаров, которые повседневно
обращаются на рынке.
Тобто ціни винаходів марксиз не знає?
Ціни нововведень марксизм також не знає?
Ціни патентованих виробів марксизм також не знає?
А тільки знає ціну всім давно відомих товарів?
І наскільки точно він рахує ту ціну?
От нафта скільки коштує?
Яка ціна нафти за Марксом?
 
Тобто ціни винаходів марксиз не знає?
Ціни нововведень марксизм також не знає?
Ціни патентованих виробів марксизм також не знає?
А тільки знає ціну всім давно відомих товарів?
І наскільки точно він рахує ту ціну?
От нафта скільки коштує?
Яка ціна нафти за Марксом?
Романe, не пори маячні, нe розчаровуй мeнe.
Марксизм разом з Адамом Смітом й Рікардо кажуть, що вeлосипeд в 100 разів дeшeвшe автомобіля тому, що на його виробництво витрачeно в 100 разів мeншe суспвльноі праці.
 
Маячні?
То знає Маркс ціну винаходу?
Якшо знає то як її рахує?
Конкретно як?
Ціну патентованих виробів як рахує?

Ну і про нафту я ж питав, яка її ціна за Марксом?
 
Тобто ціни винаходів марксиз не знає?
Ціни нововведень марксизм також не знає?
Ціни патентованих виробів марксизм також не знає?
А тільки знає ціну всім давно відомих товарів?
І наскільки точно він рахує ту ціну?
От нафта скільки коштує?
Яка ціна нафти за Марксом?

Винахід нe має ціни - винахід на прилавок нe виставиш, цінник нe наклeіш.
Винахід, який має вeликe практичнe значeння, цінність, в ринкових умовах можe можe бути проданий за будь яку ціну. Алe ця ціна нe відзeркалює суспільні затрати на винахід.
Ціна нафти рeгклюється штучно монополіями.
Маркс жe брав конкурeнтні умови.
 
Ціна нафти рeгклюється штучно монополіями.
Маркс жe брав конкурeнтні умови.
1. Як конкретно Маркс враховув конкуренцію в ціну?
2. В СССР рахували ціну нафти по Марксу?
Продавали нафту за цінами порахованими за Марксом?

Винахід нe має ціни - винахід на прилавок нe виставиш, цінник нe наклeіш.
Можливо чи не можливо за Марксом порахувати ціну диску з Віндовс 10?
Можливо чи не можливо за Марксом порахувати ціну Айфона?
Можливо чи не можливо за Марксом порахувати ціну WD-40? Оригінального.
Можливо чи не можливо за Марксом порахувати ціну парфуму chanel 6? Оригінального.
 
Можно ли посягать на жизнь правообладателя, если он ею не владеет?:confused::незнаю:
Как можно посягать на жизнь правообладателя, если он ею не владеет, если она не его?:confused::незнаю:

Реально не понимаю как такое посягательство возможно. В чём "соль", "фишка"?..
Я думаю, что Вы ищете то, что не может быть. А потому и задаете некорректные вопросы.

Конечно жизнь человека принадлежит человеку в том же смысле, что ему принадлежит его психика, его способности, его воспоминания, его сновидения. Но ничего из этого не является его собственностью. В правовом смысле. По крайней мере пока что я о таком виде собственности, как сновидения, не слышал.

Жизнь не является имуществом, так как её невозможно никому передать, отдать... Жизнь неотъемлемая часть индивида. И если она прекращается - индивид помирает. Но отнять, прекратить жизнь человека можно. Можно ее ослабить, отняв некоторые органические компоненты. Например память. Физически это возможно даже без согласия человека. Но право на такое может быть только у палача да еще кого-нибудь подобного.
 
Имею ввиду стоимость, о которой Вы писали:



Ниже находится откорректированный вопрос с учётом Вашей терминологии.

Изобретатель изобрёл и сделал опытный образец телепорта. Он организовал массовое производство телепортов и их массовую продажу. Всё делал и делает самостоятельно. Материалы берёт на свалке, т.е. они ему достаются даром. Средства производства тоже даром ему обошлись. Для производства и продажи телепортов изобретатель использует только свой труд, свою рабочую силу и то, что находит и получает безвозмездно, т.е. даром. Какова стоимость телепорта? Я хочу узнать стоимость телепорта этого изобретателя.

Ну, изобретатель живой человек, организм, который питается не Святым духом. Как минимум, изобретателю-прозводителю нужны харчи на время его труда, что и войдет в стоимость для него телепорта - но это же само собой понятно.
 
1. Як конкретно Маркс враховув конкуренцію в ціну?
2. В СССР рахували ціну нафти по Марксу?
Продавали нафту за цінами порахованими за Марксом?


Можливо чи не можливо за Марксом порахувати ціну диску з Віндовс 10?
Можливо чи не можливо за Марксом порахувати ціну Айфона?
Можливо чи не можливо за Марксом порахувати ціну WD-40? Оригінального.
Можливо чи не можливо за Марксом порахувати ціну парфуму chanel 6? Оригінального.

Вeльмишановний Роман, Капітал цe тeорeтична праця, а нe практичний довідник, інструкція.
Наприклад, є ”Тeорeтична eлeктротeхніка”, а є "Посібник обмотника eлeктричних машин”, за допомогою якого робітник виконує роботу, якому нe потрібні глибокі знання тeоріі.
Eкономісту тeж нe потрібні знання по політичній eкономіі, він обрахує всe бeз Маркса.
 
Все це давно ***ня.

Головне - це ефективність використання обмежених ресурсів, а саме фінансового капіталу.
Чому саме фінансів? Будь які ресурси треба використовувати раціонально. Просто територіальні площі мають використовуватись ощадливо-результативно. Навіть пустельні.
 
Скажите прямо, труд изобретателя по производству и продаже телепортов не является ОБЩЕСТВЕННО необходимым?
Такой вопрос у Маркса не рассматривается. И ответ на него будет не марксовым, а личным.

Общественно необходимый труд - труд по изготовлению, производству товара. Того что продается. Но производится оно тоже почти стереотипным способом. Серийно, мало отклоняясь от среднего содержания общественно необходимого труда в нем.

Но точного определения Вам никто не даст. Маркс сам путается в своих понятиях. Враки такая специфическая штука. Хочешь не хочешь, а запутаешься.
 
Цитата:
Сообщение от 6491
При товарном производстве, когда однотипные товары произволядятся многими производителями, то затраты труда отдельного индивида мало кого интересуют, потому что, хотя производители и независимы, но через рынок для покупателей они выступают как один производитель, как единый ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРУД и каждая единица товара стоит суммарной затраты общественного труда, затраченной на изготовление всей массы товаров данного типа товаров, деленноое на их количество, как средняя величина - стоимость товара.


Мало ли у кого какие "тараканы" в голове... Ответьте лучше прямо на вопрос выше.
Ну, Вы прямо как дитё малое. Не понимаете того, что лежит на поверхности. Товарищ марксист пытается впихнуть невпихуемое. Как и Маркс. Откуда и весь диковинный словесный понос.
 
Ну, Вы прямо как дитё малое. Не понимаете того, что лежит на поверхности. Товарищ марксист пытается впихнуть невпихуемое. Как и Маркс. Откуда и весь диковинный словесный понос.

Ну, как тут не поверить бывшему комуняке, который 34 года уже ищет ляпы у Маркса!?
Согласен.
 
Труд изобретателя полностью вписывается в это, написанное Вами, определение стоимости. Даже не пытайтесь писать, что у моего изобретателя труд не абстрактный и не общественный. Прекращайте изворачиваться. Я понимаю, что ситуация для Вас не очень удобная, но Вы же сами писали, что хотите истину. Тогда не прячьтесь от неё.
О святой Ларентий. Вы что? Антимарксист?
Изыди пережиток прошлого.

Маркс, Капитал, где-то в начале "Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда ее полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создает потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. {И не только для других вообще. Часть хлеба, произведенного средневековым крестьянином, отдавалась в виде оброка феодалу, часть – в виде десятины попам. Но ни хлеб, отчуждавшийся в виде оброка, ни хлеб, отчуждавшийся в виде десятины, не становился товаром вследствие того только, что он произведен для других. Для того чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена. Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости."

Стоимость (марксову трудовую) имеет только то, что сделано рабочими руками на продажу. Только то, что продано. Только то, что полезно. Бесполезный труд стоимости не создает. Хоть его бесполезный результат и куплен.

Поскольку польза - штука индивидуальная и ситуацианная. То, по логике Маркса, получается, что детская коляска имела стоимость, а когда ребенок вырос, ее утратила. А продажа услуг - вообще парадокс марксизма.

Насколько марксово словоблудие далеко от здравого смысла и реалий жизни видно из его примера продажи земель. Девственные земли, леса и луга, острова и озера прекрасно продаются. Когда-то продали Аляску. Но марксовой стоимости это всё не имеет.

Учитесь учить ротозеев.
 
О святой Ларентий. Вы что? Антимарксист?
Изыди пережиток прошлого.

Маркс, Капитал, где-то в начале "Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда ее полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создает потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. {И не только для других вообще. Часть хлеба, произведенного средневековым крестьянином, отдавалась в виде оброка феодалу, часть – в виде десятины попам. Но ни хлеб, отчуждавшийся в виде оброка, ни хлеб, отчуждавшийся в виде десятины, не становился товаром вследствие того только, что он произведен для других. Для того чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена. Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости."

Стоимость (марксову трудовую) имеет только то, что сделано рабочими руками на продажу. Только то, что продано. Только то, что полезно. Бесполезный труд стоимости не создает. Хоть его бесполезный результат и куплен.

Поскольку польза - штука индивидуальная и ситуацианная. То, по логике Маркса, получается, что детская коляска имела стоимость, а когда ребенок вырос, ее утратила. А продажа услуг - вообще парадокс марксизма.

Насколько марксово словоблудие далеко от здравого смысла и реалий жизни видно из его примера продажи земель. Девственные земли, леса и луга, острова и озера прекрасно продаются. Когда-то продали Аляску. Но марксовой стоимости это всё не имеет.

Учитесь учить ротозеев.

Какая дремучесть!
Здравый смысл это неразвитый разум.
С Вашим здравым смыслом никгода не понять Маркса как ни тужьтесь.
 
Писать вещи не соответствующие действительности находите время, тем самым вводя людей в заблуждение. А когда их опровергают так сразу нет времени. Очень удобно.

Похоже, что Вам, 6491, никакая истина не нужна. А нужны лишь догмы, которые Вам нравятся, которые подходят к Вашему мировоззрению и оправдывают Ваши убеждения. Если это так, тогда нам действительно нет смысла общаться.
Що, сдувся? Марксисты берут измором.
 
Труд изобретателя - общественно-полезный труд, как и труд уборщицы.

Выдающихя изобретателей награждают, ставят памятники, называют их именами улицы..., но они напрямую не связаны с производством вещей, выступающих в качестве товаров, они не выставляют свою рабочую силу как товар, которая будет гнать продукцию, они не создают новой стоимости, не материализуют свой труд в вещах-товарах. Это за гранью Вашего понимания , если исходить из того, что Вы несете с иже такими же.
Не сердитесь. А за Ваше мнение обо мне - спасибо, все учту, буду исправляться, если что найду.
:пиво:
Еще бы. Только истинные марксисты способны понять, что труд уборщицы полезен, но марксовой стоимости, само понятие которой скомпрометировано вдоль и поперек примерами в самом Капитале, не создает. И даже то, что труд уборщицы, продается на рынке услуг, как самостоятельный продукт еще с времен Маркса, в извилины марксистов его стоимость никак не доходит. Эта стоимость прилагательная, а не существительная?
 
Едіссон, Гейтц... Не тільки винаходили на початковому етапі, а й самі виробляли.
Да Эдисон и Гейтс делали что-то трудно понимаемое для простаков. А вот Зингер организовал производство швейных машинок. Некоторые из его машинок и через 100 лет еще работают. Представляете насколько человек облегчил людям жизнь? Насколько обеспечил людей одеждой? Но всё это, по Марксу, не стоит и гроша.
 
Романe, не пори маячні, нe розчаровуй мeнe.
Марксизм разом з Адамом Смітом й Рікардо кажуть, що вeлосипeд в 100 разів дeшeвшe автомобіля тому, що на його виробництво витрачeно в 100 разів мeншe суспвльноі праці.
І Ви можете довести, що Адам Сміт обстоював ідею трудової вартості?
 
Назад
Зверху Знизу