Про неспроможність марксизму

[Roman251]

Это - частности

А нема колгоспу.
Нема шоб всім однаково.
Хтось заробляє сам стільки як мав би десь на роботі, але йому вистарчає і він радий шо на роботу не треба ходити і начальника у нього нема. Робить не те скажуть, а те шо хоче і коли хоче.
А хтось женеться за прибутком. Готовий і день і ніч працювати якшо то дасть прибуток.
Та у всіх все по різному, нема шоб однаково.

 

[ivanov]

В нормальних економіках їх до 60%.
Не получиться. Копорації постачають оптовикам, а ті у роздріб...

Але головна ідея їх існування, щоб не просили у держави.

А-а-а... Ну, так это же не столько ремесленники, сколько сфера услуг. И нормальные страны в этом смысле отличаются от ненормальных только тем, что в нормальных обитает более зажиточное население. Бедное население - оно на потреблении услуг экономит. В основном товары потребляет. Т.е. должен быть достигнут какой-то уровень благосостояния населения, прежде чем в стране его проживания сможет активно развиваться сфера услуг, имхо.

 

[esso]

Робить не те скажуть, а те шо хоче і коли хоче.

Це і є основний мотив.

 

[Roman251]

Eсли товар хороший, если его можно попридержать, ожидая повышения спроса, если он не скоропортящийся, то это полноценный товар.

Ти знаєш скільки таких товарів на металобрухт здали?
Ти думаєш їх би не купили?
Та їх з металобрухту і купують, а потім перепродують.
Просто хтось не знав як продати, здав на брухт.
А на брухті знайшлась людина яка знає як продати, ну він купив по 10 грн за кг, а продавати буде в 20 раз дорожче. І він продасть.

Если взять в масштабае всего общества сумму цен всех проданных болтов и разделить на число болтов, то мы получим примерно 100 гривен - стоимость болта.

Неправда зовсім.
Ціна задається попитом.
І залежить від попиту.
Якшо покупець готовий купити за 200, то ніхто йому за 100 продавати не буде.
Але якшо пішло перевиробництво, або різке падіння попиту, то залишки продають знову таки по ціні яку диктує попит. Виробляти нових ніхто вже не буде, але те шо лежить продають за стільки, за скільки дають.
Ні коли є попит ні коли нема попиту ціна від виробництва не залежить.
Ціна завжди залежить від попиту.
А виробництво ніколи ту ціну не підніме в гору. Але може обвалити, якшо забагато вироблять.
Якшо попит є, то виробляють за скільки можуть і продають по ціні попиту.
Якшо попиту нема, то виробляти перестають, а залишки продають по ціні попиту.
І зовсім пофіг на собівартість.

 

[ivanov]

А нема колгоспу.
Нема шоб всім однаково.
Хтось заробляє сам стільки як мав би десь на роботі, але йому вистарчає і він радий шо на роботу не треба ходити і начальника у нього нема. Робить не те скажуть, а те шо хоче і коли хоче.
А хтось женеться за прибутком. Готовий і день і ніч працювати якшо то дасть прибуток.
Та у всіх все по різному, нема шоб однаково.

Так понял, что выделенное мною, - основная мысль. Это нужно об общественной роли капиталиста по Марксу обстоятельно отписаться. Я было и хотел, но одним махом такую работу проделать не смог. Позже попытаюсь.

 

[Roman251]

об общественной роли капиталиста

Люди які рівняються на інших будуть і жити як інші. І результ у них буде як у всіх.
Тобто посередній.
Хто хоче жити як всі, тому і не треба нічого придумувати.
Посердність нічого ніколи не створює.
Нафіга йому ризик? Відповідальність?
У таких в принципі бізнеса не може бути.

 

[ichbin]

А шо Маркс скаже про титанові болти продані за ціною залізних?
Допустим коли вони були дорожчі залізних їх ніхто не брав, а як ціну знизили то купили.
Або про про ДВД-диск проданий за 500 доларів?
Диск зроблений з пластмаси і має собівартість 0.02 долара.

На ринку, між людей, буває що завгодно. За 1 марку продають величезні заводи, двічі продавали ейфелеву вежу, продають річ за доллар і одразу ж викуповують її назад за тисячу, продають життя, спогади про майбутнє, продають те, чого ще нема, продають з доплатою покупцю, тощо. А те, що болт можуть купити за мільйон - справа випадку. Бо коли доля, наприклад, бурової платформи залежить від наявності того болта, то дешевше купити у спекулянта за мільйон, ніж допустити до багатомільйонних втрат.

Але все це реалії. А у Маркса плутані фантазії. З безперечними компонентами брехні. І звіряти з ним реальність - марна справа. бо там щоб відповісти просто на конкретне питання, наприклад, що таке норма прибутку, доводиться порпатись в плутанині без кінця. Коли людина пише отаке:

"Следовательно, избыток, если он, выражаясь языком Гегеля, обратно отражает себя от нормы прибыли в себе самом, или, иначе, избыток, характеризуемый точнее нормой прибыли, выступает как избыток, который ежегодно или в определённый период обращения производится капиталом сверх его собственной стоимости."

"Поэтому, хотя норма прибыли в числовом выражении отлична от нормы прибавочной стоимости, между тем как прибавочная стоимость и прибыль представляют в действительности одно и то же и равны также в числовом выражении, тем не менее прибыль есть превращённая форма прибавочной стоимости, форма, в которой её происхождение и тайна её бытия замаскированы и скрыты. В самом деле, прибыль есть форма проявления прибавочной стоимости, и эту последнюю лишь посредством анализа надлежит выводить из первой. В прибавочной стоимости отношение между капиталом и трудом обнажено; в отношении капитала и прибыли, — т. е. капитала и прибавочной........... ..... ..... "

"Чем дальше прослеживаем мы процесс увеличения стоимости капитала, тем более мистифицируется капиталистическое отношение и тем менее раскрывается тайна его внутреннего организма. "

" В этом отделе норма прибыли в числовом выражении отлична от нормы прибавочной стоимости; напротив, прибыль и прибавочная стоимость рассматриваются как одна и та же числовая величина, только в различной форме. В следующем отделе мы увидим, как размежевание идёт дальше и как прибыль выражается величиной, которая и численно отлична от прибавочной стоимости."

Дивні, о Боже, справи твої.

Хочете в цьому розібратись? Відділити зерна від плевел? Я не проти, щоб хтось виправив марксів Капітал. Мені навіть дуже цікаво - що ж там залишиться, коли з нього викинуть всі помилки і підтасовки та перекрутки? Але я вважаю, що на світі таких дурнів, що здатні взятись за таку марну справу просто нема.

 

[нeвдаха]

Обычно, это называют себестоимостью.

Скажите мне, пожалуйста, сколько будет стоить телепорт, который сделает изобретатель собственными руками за 10 часов, а материалы возьмёт на свалке? (Ничего ему больше для изготовления телепорта не нужно.)

Уважаемый Сергей, рассматривая вопрос товаров, их стоимости, факторы, регулирующие их отностельные цены, имеются в виду только такие товары, количество которых может быть увеличено трудом, и стимулируется конкуренцией без всчких ограничений. Имеется в виду масса товаров, которые повседневно
обращаются на рынке.
Если кто-то в своем сарае что-то сварганил, то пусть посчитает на калькуляторе затраты - это и будет стоимость лично для него, во что ему обошлась затея. А если он захочет продать, то так как он на рынке один, если найдет покупателя, то на чем они сойдутся - один Бог знает .
Капитал Маркса - не практическое руководство для торгашей-одиночек.
Это фундаментальный теоретический труд

 

[ichbin]

Что конкретно значит "иметь право на жизнь"?

Это означает отсутствие правовых оснований на посягательство на жизнь (обычно и здоровье) правообладателя. Но, кроме исключительных случаев типа смертной казни и т. п.

 

[esso]

рассматривая вопрос товаров, их стоимости, факторы

Шо ви все про одне і теж?

Все вже описано в підручниках.

Вільміть "Економікс" Пола Самуельсона і не спорте. Все давно підтверджено фактами.

А тих, хто вчився по Політекономіях совка все одно не переконаєш. Нехай думають, як думають, поки не видохнуть.

Капитал Маркса - не практическое руководство для торгашей-одиночек.
Это фундаментальный теоретический труд

Єдине, чому ця книжка навчила капіталізм, так це враховувати інтереси бидла. До перевороту в Росімперії на цю книжку ніхто не зважав, а потім, коли побачили, скільки можна ***** людей опираючись на цю книжку, зробили висновки.

 

[нeвдаха]

Ну начинается... Имеется ввиду масса товаров... Пусть посчитает...

Значит ответить Вы не можете. А изобретателю позарез нужно подсчитать стоимость телепорта. Вы как и Гаврош не хотите помочь в этом деле изобретателю?

Вы как и Гаврош с конца можете считать стоимость, когда "Имеется в виду масса товаров, которые повседневно обращаются на рынке." А когда нужно начать с начала, а это правильный подход к делу, то уже не можете подсчитать стоимость.

И Вы даже не сможете подсчитать эту стоимость, когда этот изобретатель массово и повседневно производит и продаёт эти телепорты. Или я ошибаюсь? Тогда подсчитайте и напишите стоимость телепорта при массовом производстве и продаже этих телепортов.

П.С. Знаете почему Вы начинаете с конца, а не с начала? Можете объяснить?

Уважаемый Сергей, с сожалннием должнен констатировать, что Вы таки неспособны осмыслить чтО есть товарная стоимость при товарном производстве. Ответы на все Ваши вопросы даны, как и, наверное, Гаврошем, но Вы их в упор не видите, я думаю не на 80 процентов, а на все 100.
Вчитываесь в каждое слово, осмысливайте его.
Стоимость товара определяется количеством ОБЩЕСТВЕННО необходимого труда. При товарном производстве, когда однотипные товары произволядятся многими производителями, то затраты труда отдельного индивида мало кого интересуют, потому что, хотя производители и независимы, но через рынок для покупателей они выступают как один производитель, как единый ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРУД и каждая единица товара стоит суммарной затраты общественного труда, затраченной на изготовление всей массы товаров данного типа товаров, деленноое на их количество, как средняя величина - стоимость товара.
Это делается рынком, обьективно, и не зависит от чьих-то хотелок.
А если кто-то из металлолома соорудил полезную вещь для себя, и она обошлась ему копейки , а на рынке подобная стоит сотни, то он молодец. Но это не имеет никакого отношения к понятию стоимость товара.
Исходя из вышеизложенног и рассматривайте свой телепорт
как стоимость.Для меня это не интересно, и тратить попусту свое время непозволительно.

 

[esso]

Стоимость товара определяется количеством ОБЩЕСТВЕННО необходимого труда. При товарном производстве, когда однотипные товары произволядятся многими производителями, то затраты труда отдельного индивида мало кого интересуют, потому что, хотя производители и независимы, но через рынок для покупателей они выступают как один производитель, как единый ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРУД и каждая единица товара стоит суммарной затраты общественного труда, затраченной на изготовление всей массы товаров данного типа товаров, деленноое на их количество, как средняя величина - стоимость товара.

Все це давно ***ня.

Головне - це ефективність використання обмежених ресурсів, а саме фінансового капіталу.

 

[нeвдаха]

Все це давно ***ня.

Головне - це ефективність використання обмежених ресурсів, а саме фінансового капіталу.

Та ото ж.

 

[ivanov]

Все це давно ***ня.

Головне - це ефективність використання обмежених ресурсів, а саме фінансового капіталу.

По разному бывает и зависит это во многом от политики центробанков.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ИЗБЫТОЧНАЯ ЛИКВИДНОСТЬ - ликвидность (наличные деньги и быстрореализуемые активы), превышающая обычную потребность в них. Иными словами, И.л. - это превышение платежных возможностей над денежными обязательствами.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
По данным Банка международных расчетов, совокупные активы центральных банков в крупнейших странах с развитой экономикой (США, еврозона и Япония) за последние девять лет выросли на 8,3 триллионов долларов, с 4,6 триллионов в 2008 году до 12,9 триллионов в начале 2017 года.

Тем не менее, это огромное расширение баланса было мало чем подкреплено. За тот же девятилетний период номинальный ВВП в этих странах увеличился всего на 2,1 триллиона долларов. Это означает вброс избыточной ликвидности в размере 6,2 триллионов долларов, – разность между ростом активов центрального банка и номинальным ВВП, – которая не была поглощена реальной экономикой и вместо этого болталась на глобальных финансовых рынках, искажая цены активов по всему спектру рисков.
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Т.е. сейчас по миру шарахаются огромные неприкаянные деньжищи.

 

[нeвдаха]

Может это Вы не способны?.. На вопросы кто не отвечает? (Отписки и увод темы в сторону - ответами для меня не являются.)

[в недоумении, ошарашен, развожу руками, пожимаю плечами, офигеваю ...]

Мне не хочется думать, что Вы врёте и я очень надеюсь, что это не так. Вы можете самостоятельно проверить свои слова, подсчитав мои вопросы Вам и Гаврошу, начиная с декабря 2017 года и Ваши с ним ответы и показать публично результат этой работы, чтобы подтвердить свои слова.

Скажите прямо, труд изобретателя по производству и продаже телепортов не является ОБЩЕСТВЕННО необходимым?


Мало ли у кого какие "тараканы" в голове... Ответьте лучше прямо на вопрос выше.



Объективно?.. Субъектами?.. И не зависит?.. Да?

А ну да, ну да... не имеет... конечно, конечно...

6491, когда Вам не выгодно так сразу не имеет или ещё чего-то придумаете. Вы писали:

Труд изобретателя полностью вписывается в это, написанное Вами, определение стоимости. Даже не пытайтесь писать, что у моего изобретателя труд не абстрактный и не общественный. Прекращайте изворачиваться. Я понимаю, что ситуация для Вас не очень удобная, но Вы же сами писали, что хотите истину. Тогда не прячьтесь от неё.

Шта?

Писать вещи не соответствующие действительности находите время, тем самым вводя людей в заблуждение. А когда их опровергают так сразу нет времени. Очень удобно.

Похоже, что Вам, 6491, никакая истина не нужна. А нужны лишь догмы, которые Вам нравятся, которые подходят к Вашему мировоззрению и оправдывают Ваши убеждения. Если это так, тогда нам действительно нет смысла общаться.

Труд изобретателя - общественно-полезный труд, как и труд уборщицы.

Выдающихя изобретателей награждают, ставят памятники, называют их именами улицы..., но они напрямую не связаны с производством вещей, выступающих в качестве товаров, они не выставляют свою рабочую силу как товар, которая будет гнать продукцию, они не создают новой стоимости, не материализуют свой труд в вещах-товарах. Это за гранью Вашего понимания , если исходить из того, что Вы несете с иже такими же.
Не сердитесь. А за Ваше мнение обо мне - спасибо, все учту, буду исправляться, если что найду.

 

[ivanov]

Люди які рівняються на інших будуть і жити як інші. І результ у них буде як у всіх.
Тобто посередній.
Хто хоче жити як всі, тому і не треба нічого придумувати.
Посердність нічого ніколи не створює.
Нафіга йому ризик? Відповідальність?
У таких в принципі бізнеса не може бути.

Из чего следует, что люди, которые не хотят "быть как все" - это обязательно лучшие? С таким же успехом они могут быть просто аморальными. И то, что деньги достаются лучшим - это миф! Деньги достаются наиболее прытким, изворотливым и хватким, а не наиболее умным, честным или добрым. И если бы в Украине в своё своё время деньги, а вместе с ними и власть, достались лучшим, то и никаких бы майданов не было. -Не было бы к тому причин.
И кроме бизнеса есть великое множество других сфер реализации себя. Почему бизнес должен быть интересен всем? А человек, который постоянно думает о том, как заработать ещё больше, делает это в ущерб всему остальному о чем можно и нужно думать. -Вон, тут Пистон бродит: говорит, что богатый, а двух слов связать не может и никому не интересен.

 

[Roman251]

Деньги достаются наиболее прытким, изворотливым и хватким, а не наиболее умным, честным или добрым.

Токар який точить деталі дорогі і для покупців має шанс заробити гроші.
А токар який точить не для продажу і таке шо ніхто не купить, ніяких грошей не заробить.
Він може бути і розумнішим і кращим спеціалістом, і якість його роботи може бути значно краща.
Але всім пофіг. Гроші платять за товар який хтось купує.
А не за те шо спеціаліст чи за те шо розумний.

 

[esso]

Выдающихя изобретателей награждают, ставят памятники, называют их именами улицы..., но они напрямую не связаны с производством вещей, выступающих в качестве товаров, они не выставляют свою рабочую силу как товар, которая будет гнать продукцию, они не создают новой стоимости, не материализуют свой труд в вещах-товарах.

Едіссон, Гейтц... Не тільки винаходили на початковому етапі, а й самі виробляли.

 

[нeвдаха]

Едіссон, Гейтц... Не тільки винаходили на початковому етапі, а й самі виробляли.

Запeрeчeнь нe маю.

 

[нeвдаха]

Помимо того, что мой изобретатель изобрёл, сделал опытный образец телепорта, но он ещё наладил (организовал) массовое производство телепортов и их массовую продажу. Всё делал и делает самостоятельно. Так сколько стоит его телепорт?

На мой взгляд （человека, который сам в некоторой степени кое что “изобретает, производит и продает”）, себестоимость продукта может просчитать и первокласник, а продажную цену можно накручивать, аж пока перестанут покупать. Но это частный случай.