Про неспроможність марксизму

[Первый_]

Сергеенко я не совсем понял суть ваших претензий к Гаврошу.
Точные цитаты, приводимые им, вам не нравятся. Взамен вы предлагаете шутки о сигарах и воспоминания близкого соратника о высказываниях другого соратника.

Далее - о снижении цен и о Сталине, который проводил ежегодное снижение цен с 1947 г. до самой своей смерти. Тут вы простите, наверное, не в курсе этих событий а невежество не есть аргумент. И говорил и писал и даже снижал цены на все основные товары и продукты питания. Причем в полном соответствии с законами социализма, о которых он писал в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР".

Кроме того, почему вы решили, что я живу в буржуазном обществе? Может, я в него езжу в командировки из небуржуазного обществу?

А где вы живете? У вас в прфиле обозначен район ХТЗ. Или вы ошиблись - так исправьте или не читате то, что сами же пишите.

Большевистский привет Гаврошу, а также товарищам и соратникам по классовой борьбе! А также не товарищам и попутчикам, читающим и вникающим в работы Ленина, Сталина, Маркса и Энгельса.

Буржуазия и ее наймиты делают все чтобы вы этого не делали. Но судя по всему буржуины этот бой за мировоззрение проиграли благодаря интернету.

 

[Лабамут]

Но судя по всему буржуины этот бой за мировоззрение проиграли благодаря интернету.

... думал Дон Кихот, глядя на ветряные мельницы.

 

[Pilat0001]

Далее - о снижении цен и о Сталине, который проводил ежегодное снижение цен с 1947 г. до самой своей смерти. Тут вы простите, наверное, не в курсе этих событий а невежество не есть аргумент. И говорил и писал и даже снижал цены на все основные товары и продукты питания.

Да не сам Сталин цены снижал... Вы уж как то поосторожней с его персоной. Его и так в цари давно записали.

Причем в полном соответствии с законами социализма, о которых он писал в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР".

Вот и просили Гавроша привести цитаты из этой самой работы о том самом снижении цен.
От себя добавлю, а не огласите ли те самые законы социализма? Буду благодарен, ибо там есть чего обсудить...

А где вы живете? У вас в прфиле обозначен район ХТЗ. Или вы ошиблись - так исправьте или не читате то, что сами же пишите.

А вот это, конечно, самое важное. Разберитесь точно с инфой в его профиле.

 

[Первый_]

От себя добавлю, а не огласите ли те самые законы социализма? Буду благодарен

Пожалуйста.

"Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники."

Просто потрясающая Сталинская формулировка.
Любой порядочный и честный труженник, прочитав это обязательно рано или поздно станет коммунистом и сторонником Сталина.

И поймет какой ****ью был Хрущев и какой вред им был нанесен советскому народу его запретами и изъятиями из библиотек собраний сочинений и работ И.В.Сталина.

О снижении цен

"Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления."

А вот это, конечно, самое важное. Разберитесь точно с инфой в его профиле

Историк, живет на ХТЗ.

 

[Pilat0001]

Все не наиграются!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тут понимаешь ли, Сева, что как называть и, представляя, интерпретировать. Вот например цитата из оригинала статьи Пласта (перевод Гугль-переводчика):

Китай подписал, но получила свое фунт мяса взамен. Он открыл свои банковского сектора трещины в обмен на доступ и управление американской автомобильной части и другие рынки. (Быстро, два миллиона рабочих мест в США смещается в Китай.)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как в любом направлении процессов глобализации, так и в области торговли финансовыми услугами по соглашениям ВТО, тоже есть плюсы и минусы.

Вот например ссылка на материал о присоединении РФ к рынкам фин.услуг по ВТО

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот именно и только о минусах пишет автор статьи Элен Браун из

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, перевод, которой ты и представил по ссылке выше.

 

[Сева]

...Вот именно и только о минусах пишет автор статьи Элен Браун из

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, перевод, которой ты и представил по ссылке выше.

В итоге равнодействующая всех усилий подчинена игрокам-спекулянтам. Не так ли?

В августе 2013 в статье под названием "Ларри Саммерс и секретная памятка ‘конец игры’ ", Грегора Паласта (Greg Palast) были размещены свидетельства тайного плана, разработанного в конце 1990-х годов Уолл-стрит и должностными лицами Казначейства США, чтобы открыть банковский прибыльный бизнес деривативов (производных). Для осуществления этого потребовалось ослабление банковского законодательства не только в США, но и во всем мире.

Во имя халявы!

 

[Pilat0001]

В итоге равнодействующая всех усилий подчинена игрокам-спекулянтам. Не так ли?

Нет, не так.

Во имя халявы!

Любой рынок - это хаос, а значит он всегда будет иметь определенный уровень рисков для бизнеса.

Рынок деривативов отличается запредельными рисками и послужил причиной мирового кризиса 2008 года:

Нерегулируемое развитие рынка деривативов и особенно кредитных дефолтных свопов относят к одной из главных причин возникновения глобального экономического кризиса 2007-2010 годов. Поэтому одно из положений строительства новой международной финансовой архитектуры предполагает, что условия эмиссии деривативов и торговля ими должны быть пересмотрены.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Рынок деривативов функционирует в основе на финансовой спекуляции. И именно спекуляция обуславливает риски на этих рынках:

Этимология понятия свидетельствует о много вариантности его значений, но главные среди них – предвидение, догадка, размышление, созерцание.

Эти значения реабилитируют спекуляцию как экономическое понятие. Она предстает как деятельность на рынке, основанная на предвидении направленности изменения цен, курсов, процентных ставок. Она проявляется и как допущение риска в ожидании более высокой доходности и более высокой, чем, в среднем, возможности потерь. Оценивается она как необходимая стабилизирующая рынок деятельность. Вместе с тем в условиях монопольного рынка, ценовой не эластичности спроса, недостоверной или неполной информации о товаре спекуляция может переродиться в ценовое мошенничество.

 

[Гаврош*]

Пожалуйста.

Приветствую Вас, уважаемый, товарищ Первый!
Я намеренно отсылал эту мещанскую и мелкобуржуазную братию крикунов к работе т. Сталина в целом, чтобы они, почитав её, увидели, какая была острая борьба между рыночниками и большевиками в вопросе строительства социализма в СССР и нашли ответы на свои вопросы.
Оказывается, я установил слишком "высокую планку" для обывательского ума.
Им, похоже, нужен "ликбез" после окончания ВУЗа в вопросах "Политэкономии" и "Философии".
И эта братва невежд берётся судить марксизм, заявляя о его несостоятельносьти, но ни одного вразумительного аргумента критики так никто и не представил. Все сводится к площадной брани в адрес классиков или приколов.
Важно то, что этот форум читают другие и обращаются к классикам. Это главное.

С уважением, Гаврош.

 

[Лабамут]

но ни одного вразумительного аргумента критики так никто и не представил

кроме объективной реальности исторических фактов несостоятельности марксизма еще какие-то нужны?

 

[Сева]

кроме объективной реальности исторических фактов несостоятельности марксизма еще какие-то нужны?

В, И. Ленин подчеркивал, что «всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться». К этому выводу В. И. Ленин пришел, изучая опыт революционных движении, борьбы трудящихся против своих угнетателей. История свидетельствует: недооценка военных вопросов или слабость вооруженных сил в революционном движении неизбежно приводила его к поражению.
....Тут еще не хватает самого важного, связанного не с материальным. И уважаемые Первый, а может Гаврош, конкретизируют...

ВОСРеволюция по этому определению ничего не стоит, раз не сумела! Это уже факт! История...

Нет, не так.

Любой рынок - это хаос, а значит он всегда будет иметь определенный уровень рисков для бизнеса.

Рынок деривативов отличается запредельными рисками и послужил причиной мирового кризиса 2008 года:

Рынок деривативов функционирует в основе на финансовой спекуляции. И именно спекуляция обуславливает риски на этих рынках:

Всем известный Сорос умело зарабатывал сотни миллионов на мошенничестве с акциями. Это доблесть?...
Конечно он рисковал! Игрок...

 

[Гаврош*]

кроме объективной реальности исторических фактов несостоятельности марксизма еще какие-то нужны?

Согласен.
Исходя из объективной реальности дайте, пожалуйста ответ на два вопроса:
1. Каков был общественный строй в СССР после середины 50-х годов?
2. Каким государством был СССР после середины 50-х годов?
Буду искренне благодарен прочесть Ваши ответы. А потом поговорим об объективности. Согласны, уважаемый Лабамут?
Гаврош.

Конечно он рисковал! Игрок...

А какой это риск, уважаемый Сева.
Ведь он свои миллионы выиграл, а не заработал на конвеере у Форда.
Какой риск??? "Как пришло - так и ушло" - вот принцип жизни игрока.

Гаврош.

 

[Лабамут]

Согласен.
Исходя из объективной реальности дайте, пожалуйста ответ на два вопроса:
1. Каков был общественный строй в СССР после середины 50-х годов?
2. Каким государством был СССР после середины 50-х годов?
Буду искренне благодарен прочесть Ваши ответы. А потом поговорим об объективности. Согласны, уважаемый Лабамут?
Гаврош.

Вот в этой вашей конкретике ("после 50х") и таится вся несостоятельность марксизма!
Получается, что объективно любимый вами строй, неизбежность которого якобы "доказана" марксизмом, может существовать при диктатуре одной личности (а если конкретно, то вашего любимого Сталина). Как только личность сдохла, вся "объективность" марксизма сдулась. Что естественно противоречит самой теории марксизма, поскольку просто "воняет" субъективным фактором личности, а не "обьективной" гегелевской спиралькой развития. Согласны, уважаемый Гаврош?

 

[Сева]

А какой это риск, уважаемый Сева.
Ведь он свои миллионы выиграл, а не заработал на конвеере у Форда.
Какой риск??? "Как пришло - так и ушло" - вот принцип жизни игрока.

Гаврош.

Такие как Сорос и раскачивают лодку!..
Такая "рыба" играет наверняка... После таких авантюр он никогда не станет за конвейер!

 

[Лабамут]

Всем известный Сорос умело зарабатывал сотни миллионов на мошенничестве с акциями

если бы он мошенничал, то его давно бы посадили.
это ты спутал с Бернардом Мейдоффом.

 

[Сева]

«Сегодняшний миропорядок может завершиться двумя путями. Правительства опомнятся, и в какой-то момент в недалеком будущем проведут через банкротство центральные банки, международные финансовые учреждения и крупнейшие банки, а также валютные учреждения планеты. Все финансовые и валютные учреждения во всем мире на сегодняшний день банкроты, они жульничают, чтобы продлить свое существование. Но вся система — банкрот.

Но если у правительств не хватит смелости это сделать, а это мы видим сегодня, дело подойдет к точке распада — не просто краха, не в 1929 год и не в 1931-ый, — а произойдет распад всей валютно-финансовой системы …

В первую очередь необходимо избавиться от международных/наднациональных учреждений, над которыми у государств нет контроля, их контролирует олигархия. Нужно восстановить принципы суверенных национальных государств, и отношения между государствами должны строиться на принципах их суверенности, так как каждое из которых обладает достоинством независимой индивидуальности.

Справедливой может быть только такая система. Никаких чудес, сотворяемых наднациональными учреждениями. Если четыре или пять крупнейших стран соберутся и объявят МВФ банкротом, тогда МВФ действительно будет банкротом — во всем мире»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Лев прыгнет?

 

[Гаврош*]

Вот в этой вашей конкретике ("после 50х") и таится вся несостоятельность марксизма!

Именно, в конкретике мы найдем ответ о несостоятельности марксизма, уважаемый Лабамут.
Марксизм проявляет себя как революционном движении общества, так и в контрреволюционном.
Дайте, пожалуйста ответ на эти, два вопроса:

1. Каков был общественный строй в СССР после середины 50-х годов?
2. Каким государством был СССР после середины 50-х годов?

На Ваших ответкх и построим доказательство о жизненности марксизма и правоте Маркса в вопросах общественного развития.

Получается, что объективно любимый вами строй, неизбежность которого якобы "доказана" марксизмом, может существовать при диктатуре одной личности (а если конкретно, то вашего любимого Сталина).

Только при диктатуре не личности, а класса, уважаемый Лабамут. Всякое государство есть диктатура господствующего класса, но никак не личности.
То, что Сталин был личностью в то, неспокойное время, это факт. Сталин утвердился, как личность благодаря безграничному доверию со стороны рабочего класса и своей последовательной позицией в вопросе строительства социализма в отдельно взятой стране, в СССР, в частности. Но даже имея такой авторитет, как внутри страны, так и за рубежом, Сталин физически не мог быть диктатором в отношении к своему народу.
Государство диктатуры пролетариата, это государство рабочего класса. Рабочий класс, взяв власть в свои руки, диктаторски относился ко всем паразитическим слоям общества, но никак не ко всему народу.

Как только личность сдохла, вся "объективность" марксизма сдулась. Что естественно противоречит самой теории марксизма, поскольку просто "воняет" субъективным фактором личности, а не "обьективной" гегелевской спиралькой развития. Согласны, уважаемый Гаврош?

Даже при такой ненависти к человеку, как Вы проявляете, не хорошо говорить об умершем - "личность сдохла". Это не по людски. Ведь Сталин не может Вам ответить.
Дайте ответ на мои вопросы. На них и выясним состоятельность или несостоятельность марксизма.
Я согласен с Вашим предложением. Только будем говорить предметно, а не "взагали".

Гаврош.

Лев прыгнет?

Уважаемый Сева.
Никакие "примочки" и реанимация не поможет умирающему строю.
Империализм обречён. Кончина его, это вопрос времени.
Важно то, что люди не готовы к такому повороту событий, а прийдется пережить конец империализма и рождение нового общественного строя.
Я понимаю, что многим этого не хочется, но движение и развитие человечества остановить никому не удастся.
Это объективно. А всё, что пишут, это субъективизм.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Это к каким?

Интересно. Что Вы делаете на форуме о марксизме, если не знаете, что такое паразитические классы?

Гаврош.

 

[Лабамут]

Только при диктатуре не личности, а класса, уважаемый Лабамут. Всякое государство есть диктатура господствующего класса, но никак не личности.

Вот опять это ключевое. По вашему: при личности Сталине была диктатура класса, а как только Сталина не стало, не стало и диктатуры класса. Правильно?
Вот и получается, что обьективность здесь - диктатура личности, а не диктатура класса.

Сталин утвердился, как личность благодаря безграничному доверию со стороны рабочего класса

да, конечно. благодаря "доверию народа", и при поддержке НКВД-МГБ итд итп, спихнув "конкурентов" на ******** или в ссылку.

Ведь Сталин не может Вам ответить.

люди смертны. для вас это новость? извините, в следующий раз об этом факте тактично умолчу.

 

[Сева]

Уважаемый Сева.
Никакие "примочки" и реанимация не поможет умирающему строю.
Империализм обречён. Кончина его, это вопрос времени.
Важно то, что люди не готовы к такому повороту событий, а прийдется пережить конец империализма и рождение нового общественного строя.
Я понимаю, что многим этого не хочется, но движение и развитие человечества остановить никому не удастся.
Это объективно. А всё, что пишут, это субъективизм.

Гаврош.

Я согласен с вами в вопросе смерти кап строя, но являюсь писсимистом и не верю в рождение нового общественного строя.
Может быть и старый! Как вы тут уже замечали, общество не готово...

 

[ichbin]

Съезд Советов и Верховный Совет СССР действовали от имени и в интересах рабочего класса и крестьянства. Других классов в СССР не было.

. Вам так хочется подтасовать под марксистско-большевицкую схему, что Вы и социальные классы исключаете из жизни. Когда это в СССР не было профессиональных военных? Служащих? Работников образования, медицины, науки, юстиции, искусства, власти? Или Вы их зачисляете в пролетарии? А когда в СССР исчезли торговые спекулянты? Чья диктатура и когда их изничтожила как класс?