Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
В проигрыше это факт, но и власть взять в свои руки шанс есть, хоть и не большой.
Это иллюзия борьбы, уважаемый Павел. Разве власть берут с помощью выборов?

Но для этого надо, чтобы идея охватила массы.
Это лозунг революции, если Вы помните, а не парламентской борьбы со стремлением большинства в парламенте голосованием взять власть. Это, по словам Ленина, "парламентский ******изм".
В Англии 300 лет буржуазия водит за нос тред-юнионов, а государство(власть) как было буржуазным, так им и остается.
Думаю, я дал полную критику ВАших ошибок в вопросе власти.

Гаврош.
 
А по-Марксу это тоже борьба!
Да, борьба. Но не за политическую власть, а за парламентскую трибуну с целью пропаганды, агитации и организации рабочих масс.
Единство и борьба противоположностей непрерывна, постоянна.
Между классами. А какой партией на Украине представлен рабочий класс в выборной гонке в Парламент? Не имея своей партии, рабочий класс вынужден следовать в фарватере буржуазных и мелкобуржуазных партий.
Какое же здесь "единство и борьба"?

Гаврош.
 
Не могу сказать, что мне известно кто привел его к власти. Я думаю немецкий народ.
Уважаемый Павел.
Гитлера к власти в Германии привел мировой империализм. Германия с начала 20-х годов находилась в революционной ситуации, плюс экономический кризис конца 20-х начала 30-х годов(депрессия).
Чтобы остановить процесс развития пролетарской революции в Европе, империализм пошёл на создание ******ского государства в Германии и через мировую войну выйти из экономического кризиса и не допустить пролетарских революций. Гитлер оказался наиболее подходящей фигурой.
Для милитаризации Германии и создания агоессивного, ******ского государства были брошены громадные деньги империалистами.
Вот кто привёл Гитлера к власти в Германии, а не народ.
Демократические выборы в Германии, это ширма, прикрывающая далеко идущие планы мирового империализма по выходу из кризиса и снятию революционного напряжения в Европе через развязывание мировой войны. Гитлер был наиболее подходящая фигура поджигателя мирового пожара.

Гаврош.



Каврош если и оперрирует фальшивками, то такими же как и ты. Ты сказал значит это истина.
Не стоит обращать внимание на неаргументированные выкрики Лантуха.
Такой он человек. "Прокукарекал", а дальше - "трава не расти".

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Очередное доказательство несостоятельности марксизма. Наши бледнолицые братья обещают со дня надень потомогавкать Сирию.
Как раз наоборот, уважаемый Павел.
Целая серия войн, прокатившихся по ближнему Востоку, подтверждает верность марксизма.
Чтобы оживить деловую активность экономики США, нужно разместить военные заказы для промышленности. А для этого нужно освободить военные арсеналы от накопленных вооружений. Значит нужна война, чтобы использовать накопившееся ****** на полях войны. Не было бы Асада, его бы придумали. США сами дали химическое ****** боевикам Сирии, чтобы потом обвинить Правительство Сирии в применении химоружия.
Это самая банальная провокация с целью развязывания очередной войны.
Другого способа активизации экономики в период кризиса просто нет. Только через войну и военные заказы.
"Империализм - источник войн" - Ленин.

Гаврош.
 
Как раз наоборот, уважаемый Павел.
Целая серия войн, прокатившихся по ближнему Востоку, подтверждает верность марксизма.
Чтобы оживить деловую активность экономики США, нужно разместить военные заказы для промышленности. А для этого нужно освободить военные арсеналы от накопленных вооружений. ...
Другого способа активизации экономики в период кризиса просто нет. Только через войну и военные заказы.
"Империализм - источник войн" - Ленин. .
Гаврош, это, имхо, крайне "свободное" толкование Маркса. Маркс видел источники войн в ином. Ленин, ктсати, тоже.
Извиняюсь, может, это есть "творческое развите марксизма"?

Т.е Англия ввязалсь в Фолкленды, чтобы "избежать дорогостоящей утилизации"?
А Гитлер развязал войну, чтобы поменять низкосортные, уже износившиеся подметки Рейхсвера на более современные кованые сапоги Вермахта?
 
Останнє редагування:
А Гитлер развязал войну, чтобы поменять низкосортные, уже износившиеся подметки Рейхсвера на более современные кованые сапоги Вермахта?
Уважаемый Сергеенко.
Вторая Мировая война, развязанная империализмом, покончила с колониальной системой и сняла напряжение кризиса начала 30-х годов, открыв пути экспорту капитала в освободившиеся, колониальные страны.
Войной на Фолклендах Англия показала место своему протекторату.
А современная, перманентная третья мировая война(Юглславия, Ирак, Афганистан, Ливия, а теперь Сирия - кто на очереди) пролонгируется только с целю: продлить агонию ухдящей капиталистической эпохи через милитаризацию экономики, а значит временное оживление производства.
Извиняюсь, может, это есть "творческое развите марксизма"?
В этом высказывании кавычки не нужны. Мы живём в условиях, существенно отличных от условий времен Маркса и Ленина.
Мы видим, что революционный процесс вышел за рамки национальных границ государств и стал явлением международным. Третья, перманентная мировая война должна стать ускорителем революционной ситуации в мире, поджечь пламя революций в странах и покончить с империализмом и капиталистическим способом производства, тем самым сняв "напряжение" мирового, бессрочного экономического кризиса, откроет дверь в новую эпоху, эпоху гумманизма и справедливости - коммунизм.

Гаврош.
 
Уважаемый Сергеенко.
Вторая Мировая война, развязанная империализмом, покончила с колониальной системой и сняла напряжение кризиса начала 30-х годов, открыв пути экспорту капитала в освободившиеся, колониальные страны..
Уважаемый Гаврош, тогда так и пишите – передел рынков для экспорта капитала и т.д.
Впрочем, сама-то война не «покончила с колониальной системой». Тут вы, батенька, перебираете. :)
Войной на Фолклендах Англия показала место своему протекторату. .
Это, безусловно, метафора. Я заценил. Но где же анализ? Не по-марксистски как-то)))
А современная, перманентная третья мировая война(Юглславия, Ирак, Афганистан, Ливия, а теперь Сирия - кто на очереди) пролонгируется только с целю: продлить агонию ухдящей капиталистической эпохи через милитаризацию экономики, а значит временное оживление производства. .
Простите, как грится, навскидку:
Мы видим, что революционный процесс вышел за рамки национальных границ государств и стал явлением международным.
Ревпроцесс и при Ленине вышел за те самые рамки. И даже при Марксе.
Но я, например, счас такого не вижу. "Мы видим" - это вы про кого? априори про марксистов или вообще про всех?
Третья, перманентная мировая война должна стать ускорителем революционной ситуации в мире, поджечь пламя революций в странах и покончить с империализмом и капиталистическим способом производства, тем самым сняв "напряжение" мирового, бессрочного экономического кризиса, откроет дверь в новую эпоху, эпоху гумманизма и справедливости - коммунизм. .
Значит ваш Интернационал должен выступать за 3-ю мировую? Ну раз ускорит? Или как?
(мы назло усем буржуям – мировой пожар раздуем)))
Кроме того:
современная, перманентная третья мировая война(Юглславия, Ирак, Афганистан, Ливия, а теперь Сирия…
У мировых войн совсем иные, достаточно определенные характеристики.
Допускаю, что у вас могут быть свои. Тогда определите понятия или хотя бы дефиниции.

И еще: раз вы утверждаете, что «Мы живём в условиях, существенно отличных от условий времен Маркса и Ленина», то почему используете лексику и категории времен «Очакова и покоренья Крыма»?

Значит, вы/мы изменились, а капитализм/империализм остался таким, как и 100 лет назад?
Это не по Гегелю. (Не по Марксу уж точно). Обратите внимание хотя бы на пометки Ленина на полях в «Философских тетрадях» по отношению, кажется, к «Критике чистого разума».

И последнее: если ваше предыдущее утверждение о причинах войн капиталистических США «нужно разместить военные заказы для промышленности. А для этого нужно освободить военные арсеналы от накопленных вооружений. ...» - тогда надо бежать за спичками.
Поскольку, например, Украина тоже капстрана, и всякого военного хлама у нее много, да и заказы хотелось бы получить – значит, она скоро развяжет войну. В России такая же ситуация.

Извините, Гаврош, единственно что я точно понял из ваших мыслей:
А) 3-я мировая уже идет и не кончается – она перманентна.(я бы еще добавил – и латентна)
Б) После этого, возможно, начнется всеобщая революция (между теми, кто выживет).
Когда это случится, пока сказать трудно, да и многие революцьонеры не в курсе, что 3-я уже давно идет, и поэтому, возможно, не готовы к революциям.
В) Потом будет хорошо (тому, кто останется жив после войны и революций)
Но это только при условии, что 3-я мировая «должна стать» катализатором. Т.е. может и не стать… повзрывают – по вашей логике - старые бомбы-гранаты, получат новые заказы и успокоятся на время.
Гаврош, извините за не совсем «академичный» стиль поста – но это нисколько не умаляет моего уважения к вашему мнению и увлечению философией. Серьезно.
 
Останнє редагування:
А что есть такие? И они что не могут меняться? Танковые армии Гудериана должны рваться к Москве? Линия фронта от Белого до Черного морей? Меняются времена, меняются задачи. Менются формы и меьтоды ведения войн, меняются и харектеристики войн...
Хотя я на это уже ответил. Но раз не совсем понят, попробую пояснить.
Если помят бампер и залинило им колесо -машина не едет. Кто-то скажет - авария.Но это не значит, что это авария, когда машина превратилась в груду металлолома и ремонту не подлежит.
Методы войны, спецназ, беспилотники, морские котики, танки, портянки, томагавки и проч. не говорят о масштабах конфликта.
В Осетии в 2008 россия вела мировую войну?
 
Пакистан более невменяем чем Иран, никто не обсерается по поводу его ядерного арсенала. Чего вдруг такой хай по Ирану, Сирии....
Масштабы сопоставимы по Цхинвалу и тому что я перечислил?

путин зря не объявил (делать можно было и не надо) придем в Тбилиси и Мишу в клетке повезем на лобное место в Москву. Посмотреть бы на хай поднявшийся в мире.....

Если бы не Сталин и Лаврентий Павлович России (да собственно и нас) уже не было бы.... вот тебе и масштабы.....
..
Невменяемость путина, Сталин и уж тем более Лаврентий никакого отношения к понятийному аппарату не имеют.
масштабы, что вы перечилили сопоставимы с другими войнами.

Тогда 3-я мировая давно идет!
Ее развязал походом на Фивы Сашка Македонский против иллирийцев и фракийцев, а потом против Египта и той же бедной Сирии в 4 в до н.э. и дальше "ваш" тогдашний Иран+Индия, +Бактрия, Согдиана и много еще чего.
А вторая была до того – в 5 веке до н.э. – Делосского союза (Афины)— с одной стороны, против Пелопоннесский союза (Пелопонесская война)
Всё, что до этого – была 1-я мировая. Она была жутко перманентной. Развязали ее Атланты.:пиво:

Может, до завтра? баиньки пойдем,а?
 
Останнє редагування:
Не будь Маркса, был бы СССР?.. Объективно! А? Навряд...
Если это наука о материальном, то история повторилась бы "независимо от нашего сознания". Пусть не СССР!
Но тут именно идеология сыграла основную роль, значит неизбежность коммунизма под вопросом...
 
Уважаемый Гаврош, тогда так и пишите – передел рынков для экспорта капитала и т.д.
Уважаемый Сергеенко.
Штампы набили оскомину.

Впрочем, сама-то война не «покончила с колониальной системой». Тут вы, батенька, перебираете.
С формальной точки зрения, как Вы подчеркиваете, нет конечно. А с диалектической, война стала началом конца колониальной системы. Это бесспорный факт.

Ревпроцесс и при Ленине вышел за те самые рамки. И даже при Марксе.
Но я, например, счас такого не вижу. "Мы видим" - это вы про кого? априори про марксистов или вообще про всех?
При Ленине ревпроцесс сделал только попытку выхода за рамки нац. границ государств. Что касается периода Маркса, в доимпериалистическую эпоху, я не могу с Вами согласиться.
Под высказыванием "мы видим" я имел в виду исследователей, стоящих на диалектических позициях и рассматривающих развитие империализма с точки зрения материалистического понимания истории.



Значит ваш Интернационал должен выступать за 3-ю мировую? Ну раз ускорит? Или как?
(мы назло усем буржуям – мировой пожар раздуем)))
На основании чего такое умозаключение?
Не стоит свои воображения приписывать другим. И почему "ваш", а не "наш"?
Или Вы сторонник буржуазной идеологии?

У мировых войн совсем иные, достаточно определенные характеристики.
Допускаю, что у вас могут быть свои. Тогда определите понятия или хотя бы дефиниции.

И еще: раз вы утверждаете, что «Мы живём в условиях, существенно отличных от условий времен Маркса и Ленина», то почему используете лексику и категории времен «Очакова и покоренья Крыма»?

Значит, вы/мы изменились, а капитализм/империализм остался таким, как и 100 лет назад?
Это не по Гегелю. (Не по Марксу уж точно). Обратите внимание хотя бы на пометки Ленина на полях в «Философских тетрадях» по отношению, кажется, к «Критике чистого разума».
Я понимаю, что в простоте гениальность. Но не стоит все упрощать до безобразия.
Да, условия изменились, а содержание?
А содержание ведь осталось прежним. Или я не прав?

И последнее: если ваше предыдущее утверждение о причинах войн капиталистических США «нужно разместить военные заказы для промышленности. А для этого нужно освободить военные арсеналы от накопленных вооружений. ...» - тогда надо бежать за спичками.
Поскольку, например, Украина тоже капстрана, и всякого военного хлама у нее много, да и заказы хотелось бы получить – значит, она скоро развяжет войну. В России такая же ситуация.
Я говорю о конкретно-исторических условиях!!!!, а не даю характеристику империалистической войне вообще. Думаю, это понятно из моих высказываний. А почему Вы трансполируете проблемы империализма США, как задачи буржуазии Украины или России, хотелось бы услышать.



Извините, Гаврош, единственно что я точно понял из ваших мыслей:
А) 3-я мировая уже идет и не кончается – она перманентна.(я бы еще добавил – и латентна)
Б) После этого, возможно, начнется всеобщая революция (между теми, кто выживет).
Когда это случится, пока сказать трудно, да и многие революцьонеры не в курсе, что 3-я уже давно идет, и поэтому, возможно, не готовы к революциям.
В) Потом будет хорошо (тому, кто останется жив после войны и революций)
Но это только при условии, что 3-я мировая «должна стать» катализатором. Т.е. может и не стать… повзрывают – по вашей логике - старые бомбы-гранаты, получат новые заказы и успокоятся на время.
Гаврош, извините за не совсем «академичный» стиль поста – но это нисколько не умаляет моего уважения к вашему мнению и увлечению философией. Серьезно.
Извинения принимаются, уважаемый "сергеенко".
Если у Вас имеется свой взгляд на перспективу развития человечества, поделитесь.
Готов с радостью выслушать и обменяться мнением.

Это, безусловно, метафора. Я заценил. Но где же анализ? Не по-марксистски как-то
Я не ставил задау глубокого анализа кризиса на Фолклендах. Бесспорно одно, что это продолжение борьбы народов против остатков колониализма. Это война из прошлого, если можно так выразиться, в отношении современной войны империализма против развивающихся, свободных государств, стремящихся выйти на уровень "цивилизованных" империалистических государств.

Гаврош.
 
-9YPDbHTSNI

Семья, Частная собственность, государство рушатся?
 
дедушка прибацаный, представляет собой единственную и неповторимую альтернативу западу, поэтому запад его ликвидирует, кушать не дает. Какзавещалемувеликий энгельс запад сам себя мутирует, туда ему нельзя, а семья, частная собственность и государство это только в совок, где прибацаного дедушку будут кормить с ложечки, а он за это продолжит просвящать без всякой выгоды никому. Кипр, однополые браки, это все разврат, в думе надо собрать автозаправочную станцию, деньги у них есть, надо только собрать.

Сева, вы и не социалист, вы самодостаточная альтернатива западу, вам нужна только лишь широкая коалиция с точно такими же. Но вас мало, аццки мало, но вы таки добьетесь кормления с ложечки.
 
дедушка прибацаный, представляет собой единственную и неповторимую альтернативу западу, поэтому запад его ликвидирует, кушать не дает. Какзавещалемувеликий энгельс запад сам себя мутирует, туда ему нельзя, а семья, частная собственность и государство это только в совок, где прибацаного дедушку будут кормить с ложечки, а он за это продолжит просвящать без всякой выгоды никому. Кипр, однополые браки, это все разврат, в думе надо собрать автозаправочную станцию, деньги у них есть, надо только собрать.

...Ну это понятно! Энгельс и не предполагал, что будут разрушаться основы семьи! С остальным вроде понятно...
..Мы входим в интересный период, о котором не догадывались провидцы!;)
 
...Ну это понятно! Энгельс и не предполагал, что будут разрушаться основы семьи! С остальным вроде понятно...
..Мы входим в интересный период, о котором не догадывались провидцы!;)
Почему не догадывались, уважаемый Сева?
Цепочка экономических кризисов ХХ века и нынешний бессрочный, мировой кризис предсказывали классики. Деградация буржуазного общества и разрушение всех устоев капитализма вполне закономерный процесс.
Мы прийдем к положению, когда "сильные мира сего" прямо заявят, что не могут что-либо предложить народам по улучшению положения экономики в мире. Народам предстоит самим решать, куда дальше двигаться и развиваться. Альтернативы движению общества к коммунизму просто не существует. Всякие попытки сохранить капитал провалятся и народы выйдут на прямую дорогу коммунистического строительства.
В перспективе или крах и смерть человечества в агонии, или путь к коммунизму. Третьего не дано!!!
Думаю, народы мира выберут жизнь в развитии, а не гибель под прессом капитала.

Гаврош.
 
Почему не догадывались, уважаемый Сева?
Цепочка экономических кризисов ХХ века и нынешний бессрочный, мировой кризис предсказывали классики. Деградация буржуазного общества и разрушение всех устоев капитализма вполне закономерный процесс.
Мы прийдем к положению, когда "сильные мира сего" прямо заявят, что не могут что-либо предложить народам по улучшению положения экономики в мире. Народам предстоит самим решать, куда дальше двигаться и развиваться. Альтернативы движению общества к коммунизму просто не существует. Всякие попытки сохранить капитал провалятся и народы выйдут на прямую дорогу коммунистического строительства.
В перспективе или крах и смерть человечества в агонии, или путь к коммунизму. Третьего не дано!!!
Думаю, народы мира выберут жизнь в развитии, а не гибель под прессом капитала.

Гаврош.

Почему именно коммунизм?.. Где зачатки коммунизма? Их стало ничтожно мало, по сравнению со 100 давностью...
Разлагается личность, а не альтруризируется!
 
Назад
Зверху Знизу