Про неспроможність марксизму

[ivanov]

А при соціалізмі на бажання начальника.

Желание, Рома, великая вещь. Если начальник порядочный человек и грамотный специалист, то молиться нужно, чтобы у него было желание.

 

[ichbin]

В СССР частная собственность была упразднена только в промышленности.
В сельском хозяйстве частная собственность была у колхозников в виде земельного пая. Это особенности строительства социализма в СССР.
Упразднить эту частную собственность было возможно только через ежегодное, систематическое снижение себестоимости и цен на все виды продукции.
Доведя цены до минимума, когда ВВП в СССР будет составлять два рубля в год, колхозники отказались бы от такой собственности и стали бы такими рабочими, как в промышленности.
В СССР остался бы только один класс - рабочие.
При таких условиях Советская власть станет замирать, уступая место простому управлению материальными потоками.
Это и есть иная форма. В этом нужно очень глубоко разобраться.

Гавруша, не балуйтесь. С этой политэкономией взрослые разобраться не могут. А Вы со своими фантазиями вообще все запутаете пуще Мюнхаузена. При Хрущеве и Брежневе большинство колхозов преобразовали в совхозя. И частная собственность на землю практически исчезла. Если бы она осталась, то распаевание бы и не понадобилось, при приватизации. Но советская власть всю землю национализировала. Никто не владел землей. Ни колхозы, ни совхозы, ни заводы. Марксисты просто выделяли землю под что хотели и оформляли это, как законное пользование общенародной землей. Иногда даже забывая оформлять выделение. Например, подразделение Харэнерго на Барабашова оттяпал Барабашовский рынок. И там сейчас в двух из четырех пятиэтажных корпусов предприятия гнездятся вьетнамокитайцы со своим барахлом. А третий и четвертый, наверное, пока что Харенерго арендует у Рынка. А если бы строили на собственной земле, то никакие власти не смогли бы выдернуть землю из под действующего предприятия. И турок месхетинцев не смоглибы выгнать в Америку. Потому что у них бы была своя земля. А у нас тут на участке, на который до сих пор есть купчая, марксистская власть подселила 5 домовладений. А в ваших фантазиях - проблема частной собственности в марксистской СССР.

У марксистов вообще никакого прописного порядка не было. Что вам надо было, то и объявляли общественной целесообразностью. А кто против нее, тот враг народа. И промышленные производства негосударственной собственности тоже были и при Сталине, и после него. Возле моего дома была мебельная артель со своим электрогенератором и пилорамой. Которую при Хрущеве превратили в государственную мебельную фабрику. Так же, как колхозы превращали в совхозы. И кооперативную механизированную мельницу тоже сделали государственной. Марксисты рождены, чтобы сказку сделать былью и вам любое дело нипочем. Потому что воры.

Но хрен вы когда отмените товарное распределение. Просто потому, что сами посылаете людей в командировки да экспедиции. Без денег и выбора того, что надо, фиг обеспечите необходимое для жизни потребление всем, кто перелетает, переплывает, переезжает с места на место. Бесконечно будете выдумывать безденежную, бесклассовую и безразличную жизнь. А ею окажется смерть!

 

[Roman251]

Желание, Рома, великая вещь. Если начальник порядочный человек и грамотный специалист

А якшо ні.
В нормальній системі долбойоб просто проїбе гроші, ті гроші перейдуть іншим людям, які скористаються моментом. А потім то буде звичайний долбойоб без грошей.
При соціалізмі начальник-долбойоб може проїбати все. Те шо він проїбав ніхто не підбере, все просто пропаде, і долбойоб далі буде начальником. Поки не проїбе зовсім все.
Навіть коли він все проїбе, залишиться начальником.

 

[ichbin]

Все эти разговоры из серии "Бла-Бла!!!!" и ничего больше.
Своим мелкобуржуазным умом Вы не в состоянии понять суть строительства социализма.

А строительство социализма - супер "Бла-Бла!!!!"

 

[ichbin]

Государство, - это есть сам рабочий класс. Этим всё сказано.

Этим признаются, что вообще нифига в жизи не понимают.

Рабочие в перерывах управляют страной - очень веселая идея.

 

[ivanov]

А якшо ні.
В нормальній системі долбойоб просто проїбе гроші, ті гроші перейдуть іншим людям, які скористаються моментом. А потім то буде звичайний долбойоб без грошей.
При соціалізмі начальник-долбойоб може проїбати все. Те шо він проїбав ніхто не підбере, все просто пропаде, і долбойоб далі буде начальником. Поки не проїбе зовсім все.
Навіть коли він все проїбе, залишиться начальником.

Да. И начальники могут сговориться и покрывать друг друга. Могут превратиться в преступную корпорацию. Есть такой риск. Поэтому и нужна обратная связь.

 

[Roman251]

Поэтому и нужна обратная связь.

А телепорт не треба?

 

[ivanov]

А телепорт не треба?

Заверните два.
Тебе просто про капитализм всё понятно, в том числе и то, что имущие - преступная корпорация более-менее удерживаемая в рамках законом.
Менять одну преступную корпорацию на другую - конечно же смысла никакого нет. Но из этого вовсе не следует, что нужно оставить всё как есть.

 

[Гаврош*]

Вы пишите о том, что должно было БЫ случиться. А реальность - есть реальность. И вообще непонятно зачем Сталину, вдруг, понадобилось задавать те вопросы, что он завал, именно ТОГДА, когда он их задавал.
Это похоже на попытку выдать желаемое за действительное.

Если Вам "непонятно", о чём тогда говорить?

 

[Гаврош*]

Это у Маркса так?

Диктатура пролетариата.

 

[Гаврош*]

Я это к тому сказал, что с торговлей в СССР нужно было что-то делать. Товарное производство предметов индивидуального потребления, наличные деньги как представители товаров вообще, фиксированные цены - были достаточными условиями для возрождения торгашни, контрреволюции. Ведь в ее руки попадал бесплатно товар, который сегодня она покупает за собственные деньги. Искусственные дефициты, очереди - были идеальными условиями для личной наживы, скопления денег.
С унижающими очередями, дефицитами, с рубщиками мяса, как самыми уважаемыми людьми в обществе,... нужно было заканчивать, и смелее эксперементировать. Но для этого нужна была сильная , теоретически и организационно, партия, которой уже не было - миллионы ихбинов заполонили ее.

В СССР была только государственная торговля.
Рынок существовал только между промышленностью и сельским хозяйством.
Дефицит появился только с приходом Хрущёва.

 

[Гаврош*]

А государство было в руках марксистов.

Государство было в руках рабочего класса.
Напоминаю. Малый Герб СССР - Серп и Молот.

 

[Гаврош*]

Гавруша, не балуйтесь. С этой политэкономией взрослые разобраться не могут. А Вы со своими фантазиями вообще все запутаете пуще Мюнхаузена. При Хрущеве и Брежневе большинство колхозов преобразовали в совхозя. И частная собственность на землю практически исчезла. Если бы она осталась, то распаевание бы и не понадобилось, при приватизации. Но советская власть всю землю национализировала. Никто не владел землей. Ни колхозы, ни совхозы, ни заводы. Марксисты просто выделяли землю под что хотели и оформляли это, как законное пользование общенародной землей. Иногда даже забывая оформлять выделение. Например, подразделение Харэнерго на Барабашова оттяпал Барабашовский рынок. И там сейчас в двух из четырех пятиэтажных корпусов предприятия гнездятся вьетнамокитайцы со своим барахлом. А третий и четвертый, наверное, пока что Харенерго арендует у Рынка. А если бы строили на собственной земле, то никакие власти не смогли бы выдернуть землю из под действующего предприятия. И турок месхетинцев не смоглибы выгнать в Америку. Потому что у них бы была своя земля. А у нас тут на участке, на который до сих пор есть купчая, марксистская власть подселила 5 домовладений. А в ваших фантазиях - проблема частной собственности в марксистской СССР.

У марксистов вообще никакого прописного порядка не было. Что вам надо было, то и объявляли общественной целесообразностью. А кто против нее, тот враг народа. И промышленные производства негосударственной собственности тоже были и при Сталине, и после него. Возле моего дома была мебельная артель со своим электрогенератором и пилорамой. Которую при Хрущеве превратили в государственную мебельную фабрику. Так же, как колхозы превращали в совхозы. И кооперативную механизированную мельницу тоже сделали государственной. Марксисты рождены, чтобы сказку сделать былью и вам любое дело нипочем. Потому что воры.

Но хрен вы когда отмените товарное распределение. Просто потому, что сами посылаете людей в командировки да экспедиции. Без денег и выбора того, что надо, фиг обеспечите необходимое для жизни потребление всем, кто перелетает, переплывает, переезжает с места на место. Бесконечно будете выдумывать безденежную, бесклассовую и безразличную жизнь. А ею окажется смерть!

Ваше непонимание "Политической экономии" всем понятно.

 

[Гаврош*]

Этим признаются, что вообще нифига в жизи не понимают.

Рабочие в перерывах управляют страной - очень веселая идея.

И с государством Вы ничего не понимаете.

 

[нeвдаха]

В СССР была только государственная торговля.
Рынок существовал только между промышленностью и сельским хозяйством.
Дефицит появился только с приходом Хрущёва.

Я имел в виду , что продукты индивидуального потребления производились и реализовывались как товары. И цены должны были быть такими, чтобы товары всегла лежали свободно на прилавках. Сегодня форель, семга... лежат бери-нехочу, и не потому, что все уже обожрались их, а потому что трудящимся не по карману.
А социалистическая прибыль , должна была направляться на расширение производства, повышение производительности, для снижения цен - капиталистическая государственная монополия, обращенная на пользу всего народа и оттого перестающая быть капиталистической .
Это моя личная точка зрения.

 

[Roman251]

И цены должны были быть такими, чтобы товары всегла лежали свободно на прилавках.

А асортимент як визначати будеш?
Я от ніде не можу знайти болт М15 з кроком 0.75 мм.
При соціалізмі такі болти будуть?

 

[нeвдаха]

Этим признаются, что вообще нифига в жизи не понимают.

Рабочие в перерывах управляют страной - очень веселая идея.

Какое наивное, детское понимание государства! Государство концентрированно выражает экономические интересы своего класса. Буржуазное - защиту частной собственности , свободу торговли. Потому самое демократическое буржуазное государство есть государством диктатуры буржуазии.
Диктатура пролетариата есть государством рабочего КЛАССА, а не рабочих в курилке. Рабочие через своих депутатов, проводя их во власть, осуществляют диктатуру своего класса.
Такова была идея.

 

[Гаврош*]

Я имел в виду , что продукты индивидуального потребления производились и реализовывались как товары. И цены должны были быть такими, чтобы товары всегла лежали свободно на прилавках. Сегодня форель, семга... лежат бери-нехочу, и не потому, что все уже обожрались их, а потому что трудящимся не по карману.
А социалистическая прибыль , должна была направляться на расширение производства, повышение производительности, для снижение цен - капиталистическая государственная монополия, обращенная на пользу всего народа и оттого перестающая быть капиталистической .
Это моя личная точка зрения.

Ваша точка зрения совершенно верная.

 

[ivanov]

Диктатура пролетариата.

Да, при диктатуре всё работает. Некоторое время, по крайней мере.
Допустим, пока диктатор жив. Но диктатура НЕ есть конечная цель учения.
Вы же бесклассовое общество хотели? Т.е. диктатура - временная мера. А вот как потом от неё избавляться и травмированное общество восстанавливать - это проблема. Не говоря о том, что с отказом от диктатуры вполне могут вернуться старые порядки.

 

[ivanov]

Если Вам "непонятно", о чём тогда говорить?

Вообще не вопрос. Я к вам в собеседники набиваться не стану.