Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Если производитель устанавливает розничные цены на свою продукцию, то он делится с продавцом частью прибавочной стоимости им произведенной. Но эта схема применяется не всегда: некоторые продавцы торгуют по более высоким ценам, в этом случае где создаётся прибыль?

Там, где и должно. После открытия Америки Колумбом этот мир больше не расширяется. Т.е. булки с неба на голову не падают никогда и никому и нет таких пространств, где всего полно и нужно просто суметь добраться туда первым. Чтобы появилась хоть какая-то прибыль, нужно чтобы где-то, где люди прилагают усилия по созданию средств своей жизнедеятельности, выросла отдача от этих усилий. И кроме того, нужно ещё суметь впихнуть в рынок большее количество товара. На рынке же продают, а не раздают даром. И потенциальная потребность в чём-то может быть гораздо больше, чем та, что обеспечена деньгами покупателей на каждый данный момент, платёжеспособным спросом. Но создаётся прибыль именно повышением эффективности труда.

 

[ichbin]

Вот, вот..... Даже попы, и те говорят о своевременном расчёте за выполненную работу по контракту или договору.
Но они не говорят о полном расчёте, ибо не знакомы с калькуляцией на выполненные работы. А капиталист никогда, никому калькуляцию не покажет, потому, что калькуляция покажет воровство капиталиста.

Но оказываетсся, что 3500 лет назад отношения между работником и работодателем бывали вполне капиталистическими. Хоть и не так часто, как в 19 или 21 веке НЭ.

А касательно легендарной калькуляции прибавочной или просто трудовой стоимости продукта, так составьте её, в конце концов. Полюбуемся на это небывалое чудо. Ждать сотни лет надоело. И, учтите, что без калькуляции трудовой стоимости хоть какого-нибудь продукта производства, осуществить полный расчет стоимостей не получится. А получится, что в капитализме ничего, кроме его популярности, за 3500 лет принципиально не изменилось.

 

[ichbin]

Ща Гаврош расскажет, как рабочие производят прибыль, а капиталисты держат ее (прибыль) на складах, скрывая от всех секретную калькуляцию.

 

[ichbin]

Вам юродствовать ещё не надоело?

Наоборот. Я вполне ответственно говорю, что капиталистические отношения в производстве существовали и 3500 лет тому назад. Добровольная договорная эксплуатация людьми друг друга существовала и тогда. Только не так массово, как сейчас. И производственный капитал, как основа прибыльной деятельности тоже существовал. На тех же производствах, где использовались наемные работники. Хоть и не так массово и производительно, как сейчас. Но метод частной собственности и добровольной эксплуатации был известен и кому-то выгоден уже тогда. Хоть правовых условий для его широкого применения и не существовало. Так и технологических достижений, требующих распространения правовых условий частного предпринимательства, тоже было очень мало.

А в юродстве я, думаю, не превзошел автора этого безумства:

"В этом отделе норма прибыли в числовом выражении отлична от нормы прибавочной стоимости; напротив, прибыль и прибавочная стоимость рассматриваются как одна и та же числовая величина, только в различной форме. В следующем отделе мы увидим, как размежевание идёт дальше и как прибыль выражается величиной, которая и численно отлична от прибавочной стоимости."

 

[ivanov]

Наоборот. Я вполне ответственно говорю, что капиталистические отношения в производстве существовали и 3500 лет тому назад. Добровольная договорная эксплуатация людьми друг друга существовала и тогда. Только не так массово, как сейчас. И производственный капитал, как основа прибыльной деятельности тоже существовал. На тех же производствах, где использовались наемные работники. Хоть и не так массово и производительно, как сейчас. Но метод частной собственности и добровольной эксплуатации был известен и кому-то выгоден уже тогда. Хоть правовых условий для его широкого применения и не существовало. Так и технологических достижений, требующих распространения правовых условий частного предпринимательства, тоже было очень мало.

А в юродстве я, думаю, не превзошел автора этого безумства:

"В этом отделе норма прибыли в числовом выражении отлична от нормы прибавочной стоимости; напротив, прибыль и прибавочная стоимость рассматриваются как одна и та же числовая величина, только в различной форме. В следующем отделе мы увидим, как размежевание идёт дальше и как прибыль выражается величиной, которая и численно отлична от прибавочной стоимости."

Слова, слова, слова...
Жесткая связка: повышение эффективности (рост производительности) труда - прибыль. И как давно рост производительности начал осуществляться завсегда-постоянно-регулярно - не секрет. -Аж целых 200 лет этому процессу. Так эти двести лет и есть история капитализма как такового. А со всеми хоть сколько нибудь значимыми предпосылками нужно считать от Лютера и Колумба. Т.е. в таком случае история капитализма есть история Нового Времени.

 

[ichbin]

Там, где и должно. После открытия Америки Колумбом этот мир больше не расширяется.

Иванов, не повторяйте глупостей за придурками.Население Америки выросло после Колумба в 100 раз. И продолжает расти. Среда обитания постоянно меняется, требуя модернизации товаров и производств. Свойства мира изучаются все более детально и точно, открывая новые возможности и нужды в защите и распространении жизни....

Это бесконечный процесс. Решаем одни проблемы, открываем пути для возникновения других. Решаем другие - создаем условия для актуализации третьих... В этом и состоит суть жизни. Вечное решение неожиданных проблем. Если они закончатся, закончится и жизнь!

 

[ivanov]

Иванов, не повторяйте глупостей за придурками.Население Америки выросло после Колумба в 100 раз. И продолжает расти. Среда обитания постоянно меняется, требуя модернизации товаров и производств. Свойства мира изучаются все более детально и точно, открывая новые возможности и нужды в защите и распространении жизни....

Это бесконечный процесс. Решаем одни проблемы, открываем пути для возникновения других. Решаем другие - создаем условия для актуализации третьих... В этом и состоит суть жизни. Вечное решение неожиданных проблем. Если они закончатся, закончится и жизнь!

А при чём здесь население, если я говорил о пространстве?
Или в вашем пригороде портал в параллельные миры открылся?

 

[фокс]

Почему? Потому что в воображении марксистов должно быть иначе? Так это только в воображении. В реальности иначе.

у вас тут в цій темі не крикита чи імпліцитне викладенн теорії Маркса, а срач інфікований дебілізмом постліберальної інтелігенції

 

[Гаврош*]

Господин гаврущий выдумщик марксистских понятий. Любая из утвержденных законом прибылей исчисляется по документам фиксирующим события. Поэтому реальная, законная прибыль не подменяыется её прогнозом. А попытка такой подмены преследуется, как преступление.

И более того. Зачастую, в связи с послепродажным обслуживанием товаров фирмами изготовителями (отзывы для исправления дефектов и т. п.), особенностями договоров продажи или налогообложения, корректируемого задним числом, даже приписывание конкретной прибыли к конкретному объему продукции не представляется возможным. И показатели прибыльности по закону относятся к юридическому лицу, фирме. Организующему и отвечающему за собственную экономическую деятельность в отчетный период.

Всё ясно. С прибылью всё на прежнем уровне.....

 

[Гаврош*]

На бирже прекрасно создается прибыль за счет покупок и продаж, например, земельных участков. Или квот на перевозку... Без производства вообще. Или перепродажи в незнамо который раз давно произведенного.

Какая же это прибыль????
Это процент от продаж. К прибыли не имеет никакого отношения.

 

[Гаврош*]

До продажи товара прибыль у капиталиста существует потенциально и он её ещё должен суметь извлечь на рынке/из рынка, монетизировать. Что вовсе не отменяет того факта, что создаётся она всё таки в производстве.

Так вот и попытайтесь объяснить эту, не сложную "Арифметику" в отношении прибыли нашим безголовцам.
Ведь они понимают прибыль только в денежной форме.
"Торгашня пузатая".

 

[Гаврош*]

Гаврёшка, Вы ничего, во всяком случае политической экономии, да еще и науки, не знаете. И то, что Вы частенько противоречите тексту "Капитала"- даже предъявлять Вам слишком бесцельно. Вы сами рассказывали, что у Маркса не политическая экономия, а критика политической экономии. Теперь врете, что знаете политическую экономию. Поэтому, единственное, что Вы мало-мало освоили, - это навыки детских врак. И Ваши советы и смайлики из этой "науки".

Сколько Вам раз повторять, что экономия рассматривает хозяйственную деятельность, а "Политическая экономия" рассматривает производственные отношения между людьми" в конкретных исторических условиях.
Не искажайте, пожалуйста мой ник. Я просто Гаврош.

 

[Гаврош*]

Зря вы думаете, что он мальчик. По моим прикидкам приблизительно семьдесят пятый год рождения плюс/минус пять.

Невероятно!!!!
Семьдесят лет и такие слабые знания общественных наук.

 

[Гаврош*]

Но оказываетсся, что 3500 лет назад отношения между работником и работодателем бывали вполне капиталистическими. Хоть и не так часто, как в 19 или 21 веке НЭ.

А касательно легендарной калькуляции прибавочной или просто трудовой стоимости продукта, так составьте её, в конце концов. Полюбуемся на это небывалое чудо. Ждать сотни лет надоело. И, учтите, что без калькуляции трудовой стоимости хоть какого-нибудь продукта производства, осуществить полный расчет стоимостей не получится. А получится, что в капитализме ничего, кроме его популярности, за 3500 лет принципиально не изменилось.

Каков глупец!!!!!
Капитализм существует на планете 300 лет, а отношения у Вас капиталистические уже 3500 лет.
Какая глупость! Не правда?

 

[Гаврош*]

Не удивительно!

 

[ivanov]

Невероятно!!!!
Семьдесят лет и такие слабые знания общественных наук.

Минимум - почти сорок, а максимум - почти пятьдесят.
В любом случае, как говорил персонаж Леонова, большая половина жизни уже прожита.

 

[ivanov]

Когда утверждают, что капитализм существует на планете 300 лет, то это действительно глупость или отсутствие знаний или ложь.

ссылка

Приблизительно до отметки 1850 - график пологий. А после - он только растёт.

 

[ivanov]

Для тех, кто на экран с большой диагональю не заработал, - кому плохо видно.

Джерело: Maddison Project (останнє оновлення данних в сiчнi 2013); "Estimates of World GDP, One Million B.C. - Present", De Long (1998)

 

[ivanov]

И что с того, если нет первичных данных? А их нет в принципе. Рисовать модели можно (например, опираясь на статистику роста населения), но не факт, что они хоть сколько-нибудь соответствуют действительности. Проверить-то нельзя.

А исходя из того,
то это даже не модель. Просто лубок.

https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison

И график там есть.

Или вот со с ссылкой на того же Мэддисона.

...
Согласно данным, собранным покойным Ангусом Мэддисоном, с 1500 по 1820 год ежегодные темпы роста в мире составляли всего 0,32%, при этом в значительных частях мира рост вообще не наблюдался.
...

 

[Гаврош*]

Зато Гаврош понимает прибыль в воображаемой форме секретной калькуляции, которую скрывают от него проклятые буржуины.

Надо хоть немножко головой думать. А у Вас всё пятая точка, да пятая точка....