Предварительная смета и окончательная смета

[ТоЯматоКанава]

На клей ? или все же на профиль с шумкой ?

перегородки точно на профиль, там клеить не к чему

 

[lala-fa]

Ну как вам сказать... когда стучишь по оштукатуренной стене и по клееному гипсу понимаешь, что это не предрассудки.

Вы часто стучите по стенам?

 

[gogal]

Ну как вам сказать... когда стучишь по оштукатуренной стене и по клееному гипсу понимаешь, что это не предрассудки.

Зато если захочется поговорить с кем то умным, подошел к стене ... а она тебе отвечает.
Разделите сумму для переделки на кол-во месяцев в течении которых вы собираетесь прожить в этой квартире. Тогда будет легче будет взвесить за и против.
Это обои можно переклеить, да и хрен с ними , а вот возвращаться потом к штукатурке ..

Вы часто стучите по стенам?

А то. Клад, ведь где то есть!! На самом деле не всегда и стучать нужно. Достаточно поставить рядом хорошие колонки и .... we will rock you

 

[Piro7]

Вы часто стучите по стенам?

Нет, но как звучит теперь знаю

Возник еще вопрос вчера ставили кондей, и МП75 начала "слоиться" см. фото это нормально или последствие добавления песка?

 

[Piro7]

Фото хреновое и плохо видно. Но скорей всего - это отдельный слой и если везде так, то что шпаклевали МПшку, вас не обманули.

не, точно не отдельный слой тут вроде лучше видно.

 

[gogal]

Фото хреновое и плохо видно. Но скорей всего - это отдельный слой и если везде так, то что шпаклевали МПшку, вас не обманули.

Это вы про шпаклевание штукатурки МП75 + песок составом МП75 + финиш?

Мне вот интересно. Вы, считающий себя мастером, упорно защищаете этих ... ну вы поняли. А зачем?

 

[gogal]

Я не адвокат, что б защищать кого то. Если шпаклевка слоится, значит там несколько слоев.
...............
Это факт и к защите кого либо отношения не имеет.

Конечно вы не адвокат. Но вы ведь не упомянули другие факты
1. В МП75 был добавлен песок
2. "Шпатлевка" была создана из штукатурки МП75 и финишной шпатлевки
Я, безусловно, не являюсь специалистом, но по собственному ремонту не видел чтобы МП75 так слоилась. Поэтому я могу еще предположить
3. стены просто не грунтовали.

А теперь давайте сравним с вашим высказыванием - "шпаклевали МПшку, вас не обманули."
Т.е. не обманули. Ну конечно нет. Все по честному.

Если штукатурка не бухтит, то и осыпаться не будет.

Сама по себе не будет, а если захочется полку повесить?

Я делюсь опытом, который наработан современем. Университетов я не заканчивал, поэтому если ошибаюсь - поправляйте аргументированно, если есть конкретные знания. Вам будет плюс к карме, мне, да и всем - полезные советы.

Какой нужен опыт, чтобы мудака назвать мудаком? Вам мало того, что было озвучено - штукатурка не до потолка, гипс, там где он не нужен, штукатурная смесь непонятного состава, отсутствие шпатлевки (вы ведь не будете называть смесь на основе МП75 шпатлевкой), развод со стороны дизайн фирмы и т.д Это не аргументы?

 

[Piro7]

2. "Шпатлевка" была создана из штукатурки МП75 и финишной шпатлевки

Не думаю, что она добавлялась, просто надо же как то оправдать куда делось 3 мешка финиша, если его не видно на стенах. Вернее видно но явно не три мешка.

 

[Piro7]

Если помните - то стоял вопрос - а шпаклевали вообще или нет. Речь не шла хорошо, или плохо, а просто - было или нет.

Да именно, для этого я пригласил, человека который в этом разбирается и он сказал, что ее нет. Т.к. исполнитель использовал именно этот аргумент, объясняя перерасход средств... правда на сейчас уже оправдания поменялись)

 

[gogal]

Если помните - то стоял вопрос - а шпаклевали вообще или нет. Речь не шла хорошо, или плохо, а просто - было или нет.

Нет, не шпатлевали. Так как если стены обмазать гавном, это не будет шпатлевка ни при каких условиях.
Для заказчика шпатлевка совершенно конкретная вещь. И не нужно разводить - "вообщем то плохо, но ..." . Тут нет "но". Люди взяли деньги под конкретный результат, результат не достигнут, деньги потрачены.

 

[Vinni-yx]

)на сколько корректно менять стоимость работ в процессе самих работ с аргументом "то же была предварительная смета".

совсем не корректно

Делить работы и доказывать что изначально они не включены в работу

смотрели - смету составляли специалисты - или кто ?
- если специалисты должны учесть и предвидеть все
- если погулять пришли - то и разговор короток что составили - то и получите

 

[Guana-Guana]

Добрый день уважаемые форумчане.

Небольшая преамбула:
Решил делать ремонт в своей квартире, обычный новострой в Харькове. Причем делать "по умному" с планов. Водной из фирм (пока не буду называть какую) заказал дизайн проект с планами, с чертежами в общем как мне кажется полный пакет. С некоторой задержкой проект выполнили, попутно убедив меня, что они лучше всех подходят для реализации данного проекта. Предупредив их, что на весь ремонт денег нет, но на черновые работы, такие как стяжка, штукатурка, электрика и т.д есть. Согласовал смету (смета не подробная) на небольшую перепланировку, стены и пол определили сумму. На сейчас оплаченная сумма по этим работам уже больше на примерно на 15% и денег хотят еще...
Теперь вопросы к знающим форумчанам:
1)на сколько корректно менять стоимость работ в процессе самих работ с аргументом "то же была предварительная смета".

2)Делить работы и доказывать что изначально они не включены в работу и это отдельно делается. Пример: работы по штукатурке стен под обои, но армирование углов перфолентой и откосы это отдельно и естественно не включены в предварительную смету.

P.S. Сразу извинения за много бкАв) и спасибо за ответы.
P.P.S В принципе я догадываюсь кто я в этой ситуации , Так что если кто то захочет высказаться по этому поводу сделайте плз это в корректной форме

Вапще меня очень радует, когда листик с расчетом называют сметой.
Если брать нормальный подход - берешь контору в подряд, прописываешь ТЗ, требуешь сметы в стройтехнологии, заключаешь договор, в котором прописано, что неучтенные работы выполняются за счет подрядчика, прописываешь обязательные требования по работе по нормативам, действующим на Украине и с закрытием по факту выполненных работ.
После факта работ берешь своего сметчика и наклоняешь их, срезая бабло по полной программе. Включая все работы по актам скрытых работ, которые они не подпишут, срезая все хотелки и проверяя все до каждого дюбеля.

Когда ты нанимаешь человека без договора, то руководителем работ являешься именно ты. Таким образом, все неучтенные работы и ТЗ - твоя личная ответственность. Опять же, любой рабочий (плиточник, электрик и прочие) может заявлять, что он сделает все работы под ключ за столько-то. Но по моему опыту - рабочий всегда остается рабочим. Он не в состоянии (даже без желания наебать) все предусмотреть. Пусть хоть 10 раз рассказывает какой он спец.

Так что так: либо ты руководишь и контролируешь полностью работы, либо ты заключаешь грамотный договор с подрядчиком. Иначе выходы за смету будут всегда.

 

[Piro7]

Вапще меня очень радует, когда листик с расчетом называют сметой.
Если брать нормальный подход - берешь контору в подряд, прописываешь ТЗ, требуешь сметы в стройтехнологии, заключаешь договор, в котором прописано, что неучтенные работы выполняются за счет подрядчика, прописываешь обязательные требования по работе по нормативам, действующим на Украине и с закрытием по факту выполненных работ.
После факта работ берешь своего сметчика и наклоняешь их, срезая бабло по полной программе. Включая все работы по актам скрытых работ, которые они не подпишут, срезая все хотелки и проверяя все до каждого дюбеля.

Договор есть не такой грамотный и большей части того, что вы описали там нет, зато есть пункт о конфиденциальность которым мне уже угрожают ) если опубликую историю с именами и сканами) Я с вами полностью и это мой опыт который мне обошелся в Н-ую сумму денег. И сметчика у меня правда нет)

 

[VIOLATOR]

1. В МП75 был добавлен песок
2. "Шпатлевка" была создана из штукатурки МП75 и финишной шпатлевки

Это пиздец. После такой хуеты, эта фирмочка должна самоликвидироваться и не пытаться даже выебываться ))

 

[Piro7]

Это пиздец. После такой хуеты, эта фирмочка должна самоликвидироваться и не пытаться даже выебываться ))

Так они сами тут ранее это признали, чуть ли не с достоинством, я об этом не знал.

 

[gogal]

.... зато есть пункт о конфиденциальность которым мне уже угрожают ) если опубликую историю с именами и сканами) .....

Похоже они дебилы и в этом вопросе

Это пиздец. После такой хуеты, эта фирмочка должна самоликвидироваться и не пытаться даже выебываться ))

Ну что вы. Они считают себя правыми. Piro7, может и не нужно ничего готовить в black. Просто скажите как фирму звать и дайте выдержки из этой темы

 

[Piro7]

Я думаю в понедельник примерно так и будет.

 

[Guana-Guana]

Договор есть не такой грамотный и большей части того, что вы описали там нет, зато есть пункт о конфиденциальность которым мне уже угрожают ) если опубликую историю с именами и сканами) Я с вами полностью и это мой опыт который мне обошелся в Н-ую сумму денег. И сметчика у меня правда нет)

Т.к. пидоры судом угрожают, следует их поучить.
Поищите внимательно в договоре, если они написали что-то вроде "работы выполняются в соответствии с действующими в Украине нормативными документами", то все скрытые работы, а именно: укладка сетки, грунтовка в первый слой, грунтовка в n-слой, окраска во все слои, которые находятся под видимым, и все, что не видно под финишной шпаклевкой - должно быть засвидетельствовано актом скрытых работ. В случае отсутствия акта скрытых работ, доказать выполненные работы невозможно. Следовательно, оплачивать их не нужно. Вы же не можете знать, сделали они это или нет? Вы же не специалист и не принимали поэтапно работы (готов поспорить, что ни одного подписанного акта вы им не дали). Что нужно написать в претензии.
Так же вы должны подписать Акт выполненных работ по договору. Для этого все работы должны быть сданы заказчику и оговорен срок выдачи замечаний или причин не принимать работы (это тоже нудно вычитать в договоре). Написать им оф. письмо с замечаниями.

Вы им деньги должны? Можно ругаться после того, как они, например, выполнят следующий фронт работ, чтоб его не оплачивать.

 

[gogal]

вот для этого и нужен прораб , а не просто самому за материал расчитываться .

Конечно! А также водитель, повар, садовник, няня для детей, царь для бояр .... У богатых свои привычки.

 

[PaPanya]

Вы им деньги должны? Можно ругаться после того, как они, например, выполнят следующий фронт работ, чтоб его не оплачивать.

Следующий фронт работ это потолки. После добавления песка и финиша в МП-шку, тупо стремно допускать до монтажа ГК. Не говоря уже о том, что и штукатурку надо до ума доводить.