Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Предварительная смета и окончательная смета

🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #201
После факта работ берешь своего сметчика и наклоняешь их
это слишком сложно и долго. Какой свой сметчик? Ты предлагаешь выучить все снипы и дбны?
вот для этого и нужен прораб , а не просто самому за материал расчитываться .
это паразитический элемент, который ни за что не отвечает, который содрать пытается денег с заказчика и украсть материалы чтобы продать потом здесь в стройбалке
:клас:

Резюме: не платить. Заставить переделать за свой счет- работы выполнены с грубейшими нарушениями технологии, обязаны возместить испорченные материалы
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #202
не, точно не отдельный слой IMG_20150611_205738.jpg тут вроде лучше видно.
чес слово аж смешно.это принимать за отслоение штукатурки!!
вы в бетоне дыру будете бить и с обратной стороны такая же хрень появится!!и потом предъявлять претензии к тому что бетон слоится!!:eyecrazy:



Следующий фронт работ это потолки. После добавления песка и финиша в МП-шку, тупо стремно допускать до монтажа ГК. Не говоря уже о том, что и штукатурку надо до ума доводить.
заявлять о том что гкл это есть нарушение чего либа ... ммм напрашивается вопрос о вашей компетенции.
и ещё хочу отметить что гкл был согласован с клиентом.
и ещё раз повторюсь что я стены сдать не успел и заявлять о том что там что то сделано плохо,это как не до штукатурить и потом предъявлять претензии что работа сделана плохо!!
 
Останнє редагування:
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #203
№ п/п Наименование работ Ед. изм. Кол-во Цена, грн. Стоимость, грн.
1 Установка маяков мп 135 3,00 405,00
2 Грунтовка стен и откосов м2 139,4 3,00 418,20
3 Штукатурка стен и откосов гипсовой штукатуркой (глянцевание) м2 139,4 45,00 6 273,00
4 Шпаклевание стен Финишем (под поклейку стеклохолста) м2 139,4 25,00 3 485,00
5 Демонтаж маяков мп 135 3,00 405,00
6 Демонтаж порожков (балкон, лоджия) шт 2 75,00 150,00
7 Демонтаж кирпичной кладки на стояке шт 1 50,00 50,00
8 Заделка штроб (прорезанных под прокидку эл.кабелей) мп 35 10,00 350,00
9 Покраска металлич. уголка на балконе и лоджии мп 8 15,00 120,00
10 Изготовление дверного проема (вход в детскую спальную) шт 1 150,00 150,00
11 Демонтаж батарей шт 5 50,00 250,00
Всего к оплате : 12 056,20

Пока читаю....и вот парочку вопросов...Это цены за работу БЕЗ материалов или С материалами*?

И еще вопрос по пунктам..

7 Демонтаж кирпичной кладки на стояке шт 1 50,00 50,00 (какую кирпичную кладку на стояке разбирали и для чего)?
10 Изготовление дверного проема (вход в детскую спальную) шт 1 150,00 150,00
(изготовление дверного проема?О_О пробивали просто в стене дырку(если да. то гипс или кирпич) если нет что имелось ввиду!?
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #204
это слишком сложно и долго. Какой свой сметчик? Ты предлагаешь выучить все снипы и дбны?
Их, кагбэ строителю нужно знать, а заказчик должен ориентироваться. Свой сметчик - это пробить по всем занкомым и взять любого, работающего в монтажной организации, за 1500 грн на шабашку. Имхо, это самая малая проблема. При чем, при стоимости ремонта от 20 тыс баксов, 1500 грн кажутся мне смешными.

Так что вопрос принципиальные - либо ты руководишь работами сам, являясь прорабом на доверии, либо заключаешь нормальный полноценный договор.

Я не понимаю немного. Те договора, которые имеют место быть в квартирном ремонте - это, в лучшем случае, обоснование для налоговой и защита подрядчика.
Задача договора подряда - это регулирование взаимоотношений Заказчика и подрядчика, в т.ч. регулирование оплаты работ.

На будущее, в договоре должны быть четко очерчены следующие пункты:
1. Подрядчик обязуется на свой страх и риск своими силами выполнить работы согласно технического задания (вне зависимости от осмеченного подрядчиком объема и подписанной стоимости, подрядчик должен будет выполнить комплекс работ согласно ТЗ)
2. Цена договора может быть уменьшена по факту выполненных работ. (дает возможность закрыть подрядчику меньшую сумму по факту выполненных и доказанных работ)
3.Договорная цена, которая применяется при расчетах по фактически выполненным работам по данному Договору, определяется согласно ДБН 1.1.-1-2000 и приказом Министерства регионального развития и строительства Украины от 19.03.2009 №114. Вследствие применения договорной цены за Договором, стоимость работ в любом случае не превышает суммы, обозначеннйо в п.Х этого Договора. (дает возможность закрыть подрядчику меньшую сумму по факту выполненных и доказанных работ, использовать стоимость работ и материалов среднерыночную по региону, в котором выполняются работы. Т.е. заложить стоимость гвоздей в 100 грн за 1шт. подрядчик в смете может, а закрыть вам не сможет)
5. Работы выполняются согласно действующих в Украине нормативных документов (в принципе, подразумевается и так, но упрощает требование подписания сопутствующих документов сдачи-приемки, в т.ч. Актов скрытых работ и обоснования применения каждого материала, количества материала и объема работ)
6. Расчет выполняется по факту выполненных работ (таким образом Заказчик оплачивает только те работы по забитым расценкам, которые были выполнены и сданы заказчику. Если в смете забито 100 кг гвоздей, а использовано 4, то закрытие работ и оплата будет именно в 4 кг)

Как можно без конкретного ТЗ с объемом работ, прописанной сметной стоимости каждого вида работ регулировать договором взаимоотношения?

Касательно ТСа, я все же рекомендую надавить на подрядчика актами скрытых работ.
Что это даст:
1. Вне зависимости от требований в пунктах договора, подрядчик обязан руководствоваться действующими нормативными документами.
2. Таким образом, в случае наличия видимости только финишной штукатурки и отсутствия актов скрытых работ, подрядчик не может доказать правильность выполнения всех видов работ и применения всех материалов. Т.е. фактически, принимаем, что подрядчик не выполнил никаких работ и растратил материалы в случае отсутствия подписанного акта по каждому этапу скрытых работ с перечнем использованных материалов с указанием точного количества)
Не идти ни на какое сверление и вскрытие поверхности для определения материала - все равно заказчик не эксперт и вскрытие одного места не гарантирует наличия. например, армирующей сетки по всей площади.
3. Отсутствие подтверждения выполнения работ влияет на оплату по договору (конечно, необходимо почитать договор ТС, т.к. шабашники могли там написать неимоверную хуйню)

Так же необходимо полностью зафиксировать объемы работ и количество материалов. Т.е. промерять площадь и пересчитать весь материл - заодно поймаете их на факте кражи материалов, которая в любом случае имела место быть. Просчитать объем и площадь уложенного материала элементарно.

ИМХО, заказчик может высверлить мозг подрядчику и съесть маленькой ложечкой остатки. Так что ТС, расслабьтесь, подумайте и начинайте их ебать.
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #205
ИМХО, заказчик может высверлить мозг подрядчику и съесть маленькой ложечкой остатки. Так что ТС, расслабьтесь, подумайте и начинайте их ебать.
В большинстве случаев, он это может (и часто делает) и вообще без договора, кто платит, тот и музыку заказывает.
Умиляет позиция строяков, отписавшихся в данной теме, ребята, где корпоративная этика, не можешь ничего в защиту коллеги сказать - помолчи.
ТС, в ремонте договор не панацея, выбирать нужно конкретного исполнителя, работу которого Вы лично видели. А деньги - то такое, еще ни один в смету по ремонту не вложился, аппетит приходит во время еды.
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #206
Суть начала данной дискуссии состояла в том, что заказчик, по факту предоставления завершающего этап (демонтаж/монтаж, стены, пол) акта, увидел "несоответствие" предварительно оговоренной сметы - итоговой (а работы подтверждались и оплачивались им поэтапно). Исходя из этого им и был задан вопрос тут, на ХФ. Оттого и тема так называется.*

Было так:

1я оговоренная с заказчиком сумма на 27235 грн. (о ней заказчик помнил и при любой возможности повторял, что "мы договорились на 27235 грн");
2я оговоренная с заказчиком сумма, с корректировками от первой, на 36207 грн. (об этой сумме заказчик в итоге забыл).*

36207 грн. и является предварительно оговоренной с заказчиком суммой (по работам: демонтаж/монтаж, стены, пол). На данный момент заказчик уже (!) подтверждает, вспомнил (и тут, в теме, и через почту), что да, такая сумма и соответствующее подтверждающее договорённости письмо есть. Остальные же работы (такие как электрика, спонтанные работы (все они оговаривались с заказчиком!)) в первичную смету и в эту сумму не входили, заказчик об этом был уведомлён чуть ли не в первый день, в письменном виде.

Соответственно, когда подводился последний факт, итоговая сумма по указанным работам, если бы они были полностью оплачены, составляла бы 33856 грн. Т.е. в оговоренную сумму по данным работам уложились и "недоворовали" на 6,5% (33856/36207) от предварительно оговоренного, хотя многие, судя по комментариям, предпочли бы "доворовать". На сейчас, из оговоренной суммы и по охватываемой этой суммой работам, оплачено заказчиком 26615 грн. Последний акт, закрывающий оговоренные работы, был на 7241 грн., он не оплачен. В сумме это, как я уже писал выше, 33856 грн.


Как видно, всё прозрачно - есть предварительная стоимость, есть подтверждение от заказчика по ней, есть фактические затраты, даже не доходящие до плановых. После того, как заказчик увидел "несоответствие", доступ к помещению был закрыт, т.е. сознательно он восприпятствовал завершению работ. А некоторые работы были не завершены, но уже заказчиком оплачены, мы рассчитывали их окончить, но из-за увиденного им "несоответствия" оплат, доступ к помещению был потерян.*


Т.е. человек сначала увидел "несоответствие" план/факт там, где его нет (забыл), перекрыл нам доступ к помещению. Это не говоря о том, что полностью за работы не рассчитался. Теперь предъявляет претензии. Позже вспоминает о том, что действительно, сумма была оговорена не 27235, а 36207 грн., но претензии остаются. Ещё и "переплата" с его стороны откуда-то взялась.

Так же необходимо полностью зафиксировать объемы работ и количество материалов. Т.е. промерять площадь и пересчитать весь материл - заодно поймаете их на факте кражи материалов, которая в любом случае имела место быть. Просчитать объем и площадь уложенного материала элементарно.

В коридоре, у соседа, установлено видеонаблюдение. Рабочие даже об этом были уведомлены с первого дня. Через окно кража "имела место быть"? Кроме того, на объекте чуть ли не постоянно дежурил отец заказчика.*


Со своей стороны, готовы те 7241 грн. пожертвовать на не понятно, какое "возмещение", только бы забыть уже и об этом заказчике, и об этом театре абсурда. По качеству, которое тут всеми так обсуждается (в основном, теми, кто и квартиру то глазами не видел) и тем, кто не в курсе, что работы не полностью завершены на сейчас - не стоит забывать о том, что договор предусматривает гарантию на работы. В случае возникновения ситуации, когда к работам есть претензии по факту (!), изъяны исправляются.*
Очень сомневаюсь, что у большинства отписавшихся тут форумных специалистов опыт хотя бы приближается к опыту человека, руками которого непосредственно проводился ремонт. Данным образом (как он описывал) им лично было отремонтировано достаточное количество квартир (не бюджетных, как в данном случае), прошёл далеко не 1 год, а "не по технологии" держится почему-то надёжнее, чем "по технологии". Есть такая вещь, как опыт, а всё остальное - теория.

А деньги - то такое, еще ни один в смету по ремонту не вложился, аппетит приходит во время еды.

В том то и дело, что вложились и даже на 6.5% "недотянули" до предварительно оговоренного. Но у заказчика появляются все новые и новые "доводы".
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #207
В большинстве случаев, он это может (и часто делает) и вообще без договора, кто платит, тот и музыку заказывает.
Умиляет позиция строяков, отписавшихся в данной теме, ребята, где корпоративная этика, не можешь ничего в защиту коллеги сказать - помолчи.
ТС, в ремонте договор не панацея, выбирать нужно конкретного исполнителя, работу которого Вы лично видели. А деньги - то такое, еще ни один в смету по ремонту не вложился, аппетит приходит во время еды.
Договор не панацея в случае, если рабочий позиционирует себя именно как подчиненного.
Это равнозначно заключению трудового договора с каждым человеком на определенный вид работ. А далее планирование, руководство, приемку и оплату контролирует руководитель работ, т.е. заказчик.

У нас же, зачастую, путают понятия рабочий-руководитель работ. Т.е. нанимается 3 шарашника, которые заявляю, "шо сделаем все как нада, вот те смета формата А4 на листе в клеточку". После таких заявлений и, возможно, подписанного левого договора остается туча нерешенных вопросов. Логично, что заказчик считает вопрос с руководством, организацией и приемкой работ решенным. А на деле вопрос полностью открытым. Любая спорная ситуация становится тупиковой, т.к. подобными договорами не регулируется.

Поэтому нужно понимать, что обычно Заказчик берет на себя функции руководителя работ, организует и контролирует ход выполнения.

Если подрядчик таки настойчиво делает вид, что берет на себя обязательства - нужно с них его брать. По договору, наверняка, наклонить их можно.



Суть начала данной дискуссии состояла в том, что заказчик, по факту предоставления завершающего этап (демонтаж/монтаж, стены, пол) акта, увидел "несоответствие" предварительно оговоренной сметы - итоговой (а работы подтверждались и оплачивались им поэтапно). Исходя из этого им и был задан вопрос тут, на ХФ. Оттого и тема так называется.*

Было так:

1я оговоренная с заказчиком сумма на 27235 грн. (о ней заказчик помнил и при любой возможности повторял, что "мы договорились на 27235 грн");
2я оговоренная с заказчиком сумма, с корректировками от первой, на 36207 грн. (об этой сумме заказчик в итоге забыл).*

36207 грн. и является предварительно оговоренной с заказчиком суммой (по работам: демонтаж/монтаж, стены, пол). На данный момент заказчик уже (!) подтверждает, вспомнил (и тут, в теме, и через почту), что да, такая сумма и соответствующее подтверждающее договорённости письмо есть. Остальные же работы (такие как электрика, спонтанные работы (все они оговаривались с заказчиком!)) в первичную смету и в эту сумму не входили, заказчик об этом был уведомлён чуть ли не в первый день, в письменном виде.

Соответственно, когда подводился последний факт, итоговая сумма по указанным работам, если бы они были полностью оплачены, составляла бы 33856 грн. Т.е. в оговоренную сумму по данным работам уложились и "недоворовали" на 6,5% (33856/36207) от предварительно оговоренного, хотя многие, судя по комментариям, предпочли бы "доворовать". На сейчас, из оговоренной суммы и по охватываемой этой суммой работам, оплачено заказчиком 26615 грн. Последний акт, закрывающий оговоренные работы, был на 7241 грн., он не оплачен. В сумме это, как я уже писал выше, 33856 грн.


Как видно, всё прозрачно - есть предварительная стоимость, есть подтверждение от заказчика по ней, есть фактические затраты, даже не доходящие до плановых. После того, как заказчик увидел "несоответствие", доступ к помещению был закрыт, т.е. сознательно он восприпятствовал завершению работ. А некоторые работы были не завершены, но уже заказчиком оплачены, мы рассчитывали их окончить, но из-за увиденного им "несоответствия" оплат, доступ к помещению был потерян.*


Т.е. человек сначала увидел "несоответствие" план/факт там, где его нет (забыл), перекрыл нам доступ к помещению. Это не говоря о том, что полностью за работы не рассчитался. Теперь предъявляет претензии. Позже вспоминает о том, что действительно, сумма была оговорена не 27235, а 36207 грн., но претензии остаются. Ещё и "переплата" с его стороны откуда-то взялась.


В том то и дело, что вложились и даже на 6.5% "недотянули" до предварительно оговоренного. Но у заказчика появляются все новые и новые "доводы"
Ребята, сумма - это либо оговоренная сумма "под ключ", т.е. делете все по требованию не более, чем озвученная сумма.
Либо сумма привязана по смете к объему работ, что так же должно быть оговорено в договоре. Выкладываейте договор, разберемся кто кому чего должен. Это, имхо, совсем не тайна на ваших объемах. Если в себе уверены, то смету, договор и полный перечень работ выкладывайте. Иначе на пальцах объяснять, что для заказчика 6,5% - это не деньги и он может подвинуться - это хуита. Чего б вам тогда не подвинуться?

В коридоре, у соседа, установлено видеонаблюдение. Рабочие даже об этом были уведомлены с первого дня. Через окно кража "имела место быть"? Кроме того, на объекте чуть ли не постоянно дежурил отец заказчика.*
В коридоре у соседа и видеокамера никак не соотносится с нормативами сдачи-приемки выполненных работ - это для ментов в случае чего. Рулетка, калькулятор и подписанные акты у заказчика - это факт выполненных работ.
Предоставили детальную смету по пунктам:
1. на стене (обозначить наименование на плане или осях) площади 2,5 м кв. вбиты 4 гвоздя 100 мм с шагом 100 мм. Использованы следующие материалы: ...

И так по каждому пункту работ. А заказчик приходит с рулеткой и промеряет. Если работы скрыты - то либо он принимает, либо вас нахуй посылает, на что имеет полное право. И законодательно вы не обоснуете в суде без соответствующих подтверждающих документов.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #208
[
Ребята, сумма - это либо оговоренная сумма "под ключ", т.е. делете все по требованию не более, чем озвученная сумма.
Либо сумма привязана по смете к объему работ, что так же должно быть оговорено в договоре. Выкладываейте договор, разберемся кто кому чего должен. Это, имхо, совсем не тайна на ваших объемах. Если в себе уверены, то смету, договор и полный перечень работ выкладывайте. Иначе на пальцах объяснять, что для заказчика 6,5% - это не деньги и он может подвинуться - это хуита. Чего б вам тогда не подвинуться?

Так и было, предварительная стоимость относилась к черновым работам (а именно, только демонтаж/монтаж, пол и стены) - с детализацией. Непосредственно к договору не прикрепляли. Ну кто ж знал, что будет ситуация и человек "забудет" о договоренностях. Все прочие работы с заказчиком обсуждались устно и в первоначальной смете не указывались (об этом предупреждали).

6.5% это не не деньги, а разница между планом/фактом. Я о том, что мы вместо предварительно оговоренных именно по данным работам 36т. удложились в 33т., а нам потом ещё говорят, что мы кого-то обманули, темы создают на форуме, "переплачено" нам что-то, угрожают в блек-лист занести. За что?

Честно говоря, ситуация уже столько времени и нервов забрала, что мы готовы отказаться от тех 7241 грн. в пользу мифического "возмещения". Реально нет времени этим заниматься.

В коридоре у соседа и видеокамера никак не соотносится с нормативами сдачи-приемки выполненных работ - это для ментов в случае чего. Рулетка, калькулятор и подписанные акты у заказчика - это факт выполненных работ.
Предоставили детальную смету по пунктам:
1. на стене (обозначить наименование на плане или осях) площади 2,5 м кв. вбиты 4 гвоздя 100 мм с шагом 100 мм. Использованы следующие материалы: ...

И так по каждому пункту работ. А заказчик приходит с рулеткой и промеряет. Если работы скрыты - то либо он принимает, либо вас нахуй посылает, на что имеет полное право. И законодательно вы не обоснуете в суде без соответствующих подтверждающих документов.

1. Материалы все либо пошли в работу, либо остались на месте. "Воровство" могло же быть зафиксировано на камеры? Могло. А провести сварку - не проблема.
2. Заказчик принимал работы, ходил с правилом, отец его постоянно там был и контролировал ход работ, осматривал и только после этого оплачивал, согласно акту, это зафиксировано.

В суде факт неуплаты 7241 грн. оспаривать не собираемся. Это во-первых, не те деньги, чтобы настолько на это тратить время. 2. Нет времени.

Есть другое - совесть. Бумаги это одно, но забывать о договоренностям - это другое. Чего тогда стоит слово? Мы посмотрели - человек адекватный, работать было достаточно кофортно. А по итогу он забыл то, о чем договорились.

Ещё раз повторюсь - я хочу закрыть уже этот вопрос, пожертвовать 7241 грн. и не тратить больше время на эту ситуацию, у меня его нет вообще.

А по качеству ещё раз - есть претензия по факту (отвалилось, отслоилось) - ребята её исправят. Человек с более чем 15-летним опытом на стройке понимает, что и зачем он делает.
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #209
С ремонтом в новострое столнулась и я, купив квартиру. Стал вопрос, кто будет этим заниматься. Помогла в выборе тема о ремонте 4-комнатной в новострое. Был сделан вывод - если каждый этап работ будут выполнять мастера, не связанные друг с другом, то поэтапно полезут косяки предыдущие на последующие. Поэтому и было решено брать прораба, который будет это все контролировать. В строительные фирмы обращаться не стали и выбрали здесь на форуме. Понравились грамотные и толковые посты в темах о ремонте. Встретились, пришли 2 мастера, оба отделочники. А один из них по совместительству и прораб. Они свозили нас на квартиру, где в тот момент работали. Понравилось, начали работать. Все мастера - плиточник, сантехник, электрик и т.д. были по рекомендации прораба. По ценам, средним по городу. Расчет велся с прорабом. И мне было все равно, как он расчитывается с ними. Пусть те хоть за 50% работают. Главное - качество выполненных работ. Прораб занимался всем - от вывоза мусора до мытья плитки в санузле после затирки. Лично или нет - мне все равно. В смете не было графы - мытье плитки. Поэтому в нашем ремонте прораб - ну совсем не промежуточное звено. Много полезных советов было сделано, когда возникали несостыковки дизайнпроекта с действительностью.
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #210
Так и было, предварительная стоимость относилась к черновым работам (а именно, только демонтаж/монтаж, пол и стены) - с детализацией. Непосредственно к договору не прикрепляли. Ну кто ж знал, что будет ситуация и человек "забудет" о договоренностях. Все прочие работы с заказчиком обсуждались устно и в первоначальной смете не указывались (об этом предупреждали).
6.5% это не не деньги, а разница между планом/фактом. Я о том, что мы вместо предварительно оговоренных именно по данным работам 36т. удложились в 33т., а нам потом ещё говорят, что мы кого-то обманули, темы создают на форуме, "переплачено" нам что-то, угрожают в блек-лист занести. За что?
Как за что? За то, что не умеете составлять договор, не умеете составлять сметы, не умеете обосновать в ТЗ полный объем работ, не можете сдавать работы.
Тут все просто. Был бы ты простым рабочим без договора - я бы сказал, что вина лежит чисто на руководителе работ, т.е. заказчике.
Т.к. вы подписывали договорные обязательства (которые до сих пор на пальцах обсуждаются и не выложены - может ты и прав 10 раз), то ответственность руководства и организации, сдачи работ ложится на вас. Все проблемы ваши. В том числе, убеждать заказчика и обосновывать ему совою правоту.

Честно говоря, ситуация уже столько времени и нервов забрала, что мы готовы отказаться от тех 7241 грн. в пользу мифического "возмещения". Реально нет времени этим заниматься.



1. Материалы все либо пошли в работу, либо остались на месте. "Воровство" могло же быть зафиксировано на камеры? Могло. А провести сварку - не проблема.
2. Заказчик принимал работы, ходил с правилом, отец его постоянно там был и контролировал ход работ, осматривал и только после этого оплачивал, согласно акту, это зафиксировано.

В суде факт неуплаты 7241 грн. оспаривать не собираемся. Это во-первых, не те деньги, чтобы настолько на это тратить время. 2. Нет времени.

Есть другое - совесть. Бумаги это одно, но забывать о договоренностям - это другое. Чего тогда стоит слово? Мы посмотрели - человек адекватный, работать было достаточно кофортно. А по итогу он забыл то, о чем договорились.

Ещё раз повторюсь - я хочу закрыть уже этот вопрос, пожертвовать 7241 грн. и не тратить больше время на эту ситуацию, у меня его нет вообще.

А по качеству ещё раз - есть претензия по факту (отвалилось, отслоилось) - ребята её исправят. Человек с более чем 15-летним опытом на стройке понимает, что и зачем он делает.
Че, реально каждую работу закрыли актом скрытых работ по форме ДБН A.3.1-5 и Актом выполненных работ?
Опять же, акт выполненных работ может быть техническим, а может быть бухгалтерским, с указанием суммы согласно договора. Технический акт выполненных работ является всего лишь подтверждением объема работ, а не регулирует количество и необходимость оплаты работ.

Я ж говорю, не ебите мозг, выложите все документы (у вас это не коммерческая тайна, ибо смешно). Может вы 100 раз правы, сформируем тему и в Вайт-лист как адекватного подрядчика. Иначе на пальцах - вы неправы чисто формально пока что, даже не привлекая специалистов для освидетельствования качества выполнения работ.
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #211
С ремонтом в новострое столнулась и я, купив квартиру. Стал вопрос, кто будет этим заниматься. Помогла в выборе тема о ремонте 4-комнатной в новострое. Был сделан вывод - если каждый этап работ будут выполнять мастера, не связанные друг с другом, то поэтапно полезут косяки предыдущие на последующие. Поэтому и было решено брать прораба, который будет это все контролировать. В строительные фирмы обращаться не стали и выбрали здесь на форуме. Понравились грамотные и толковые посты в темах о ремонте. Встретились, пришли 2 мастера, оба отделочники. А один из них по совместительству и прораб. Они свозили нас на квартиру, где в тот момент работали. Понравилось, начали работать. Все мастера - плиточник, сантехник, электрик и т.д. были по рекомендации прораба. По ценам, средним по городу. Расчет велся с прорабом. И мне было все равно, как он расчитывается с ними. Пусть те хоть за 50% работают. Главное - качество выполненных работ. Прораб занимался всем - от вывоза мусора до мытья плитки в санузле после затирки. Лично или нет - мне все равно. В смете не было графы - мытье плитки. Поэтому в нашем ремонте прораб - ну совсем не промежуточное звено. Много полезных советов было сделано, когда возникали несостыковки дизайнпроекта с действительностью.

Добрый день.

Вопрос прораба вообще не должен быть основным - если клиента устраивает стоимость работ, если он ходит и принимает каждый этап (значит и качество устраивает), если за пределы оговоренного в итоге не вышли - какая разница, есть прораб или нет? Это если с финансовой стороны подойти. А с точки зрения пользы при наличии прораба - это совсем не "паразитическое" звено, и ваши примеры тому подтверждение. Рабочие, сами по себе, далеко не все могут стоять НАД процессом и организовывать работу.

Ключевой момент тут - стоимость. Если говорить именно о Piro7, он мониторил все цены, узнавал у знакомых, спрашивал что, где и как. Если бы его стоимость не устроила - к нам бы он не обратился, т.к. это было ключевым фактором. Его слова: "для меня ваш профессионализм на таком же уровне, как и профессионализм любого другого исполнителя - т.к. пока он неизвестен. Главное цена.". В итоге, на цене мы сошлись. Сошлись и на предварительной стоимости. Так должна ли тут подниматься тема наличия прораба вообще? Не суть важно для заказчика, на каких условиях прораб/организация взаимодействуют с рабочими, главное, чтобы заказчика устроила, цена, в первую очередь - как в нашем случае, и качество.

Если бы Piro7 не забыл о подтвержденных суммах, мы бы работали до сих пор. А так - из-за определённой невнимательности имеем ситуацию, которую имеем.
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #212
К вопросу о смете - то таке... Мы все работы делали поэтапно. Сделали стяжку - смета на стяжку, сделали электрику - аналогично. Ну и в феврале, когда цены на стройматериалы менялись по три раза на день из-за курса доллара, было тяжко. Цена на работу то оставалась стабильной, а вот общая сумма...
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #213
В смете не было графы - мытье плитки.
так это по умолчанию предусмотрено. Кто же примет работы по укладке плитки с оставшейся на ней затиркой и остатками клея?

Много полезных советов было сделано, когда возникали несостыковки дизайнпроекта с действительностью.
:)

Сделали стяжку - смета на стяжку, сделали электрику - аналогично.
сначала смета, утверждение-согласование, а потом работа,приемка, а потом- оплата.

А некоторые работы были не завершены, но уже заказчиком оплачены, мы рассчитывали их окончить, но из-за увиденного им "несоответствия" оплат, доступ к помещению был потерян.
а вы не думали что сделанные вами работы заказчиком попросту не приняты?
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #214
а вы не думали что сделанные вами работы заказчиком попросту не приняты?

Абсолютно нет. Качество заказчика устраивало - повторюсь, на объекте в процессе работ чуть ли не постоянно находился его отец, и он сам часто приезжал. Все работы подтверждались им же раз за разом. Были случаи, как ему казалось (читал в интернете о технологиях производства) каких-либо несовпадений - рабочие объясняли суть дела и вопрос закрывался. + тут сейчас имеются ввиду работы, которые были уже оплачены заказчиком, но ещё не окончательно выполнены. Выполнить окончательно нам не дали.

Доступ к помещению им был закрыт не по этой причине. Причина в том, что мы, якобы, превысили смету и на такое он с нами не договаривался. Ну а по факту вы уже читали, на какую сумму изначально договорились и насколько её выполнили.


Че, реально каждую работу закрыли актом скрытых работ по форме ДБН A.3.1-5 и Актом выполненных работ?
Обычный акт приёма/передачи выполненных работ, с детализацией. Указывался перечень всех выполненных по текущему акту работ. Т.е., если это стены, то: установка/демонтаж маяков, грунтовка стен, штукатурка гипсовой, шпатлевание стен и т.д. По каждому виду работ отдельная его стоимость и количество, стоимость итоговая. + стандартное "заказчик к объёму, количеству, качеству услуг претензий не имеет".

Опять же, акт выполненных работ может быть техническим, а может быть бухгалтерским, с указанием суммы согласно договора.
В договоре указали, что стоимость договора состоит из суммы стоимостей актов выполненных работ. Предварительно не знали, насколько у заказчика, как он говорил "хватит денег", потому и действовали пошагово.

По документам - постараюсь найти время. Сейчас на это его нет - сканировать, искать необходимое в почте и пр. Все эти разбирательства отнимают очень много времени. А причина этих разбирательств, на самом деле, смешная.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #215
а "не по технологии" держится почему-то надёжнее, чем "по технологии". Есть такая вещь, как опыт, а всё остальное - теория.
Вот он, самый веский аргумент горе-строителей:іржач:

Обычно про опыт вспоминают тогда, когда накосячат, а крыть нечем. У меня слово опыт уже стало ассоциироваться со словом бракодел:D
 
Останнє редагування:
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #216
Вот он, самый веский аргумент горе-строителей:іржач:

Ещё разок - есть претензия по факту (отвалилось, отпало), а не на форуме что-то решили - обсуждаем. С опытом понимаешь, как можно делать и как нельзя, а где - сделать лучше.

Я так же понимаю желание некоторых отписавшихся забрать освободившийся объект. Потому и "я на все руки мастер и знаю все технологии, а вы - никто". Но на форуме писать - много навыка не надо. В теории можно знать все, на деле - ничего. В этом разница.
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #217
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #218
Ещё разок - есть претензия по факту (отвалилось, отпало)
ну вы товарищь даете.
Претензия- в несоблюдении технологии производства работ.
если бы на месте заказчика был я, я бы вас заставил за ваш счет переделать все.
 
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #219
Со своей стороны, готовы те 7241 грн. пожертвовать на не понятно, какое "возмещение", только бы забыть уже и об этом заказчике, и об этом театре абсурда. По качеству, которое тут всеми так обсуждается (в основном, теми, кто и квартиру то глазами не видел) и тем, кто не в курсе, что работы не полностью завершены на сейчас - не стоит забывать о том, что договор предусматривает гарантию на работы. В случае возникновения ситуации, когда к работам есть претензии по факту (!), изъяны исправляются.*
Очень сомневаюсь, что у большинства отписавшихся тут форумных специалистов опыт хотя бы приближается к опыту человека, руками которого непосредственно проводился ремонт. Данным образом (как он описывал) им лично было отремонтировано достаточное количество квартир (не бюджетных, как в данном случае), прошёл далеко не 1 год, а "не по технологии" держится почему-то надёжнее, чем "по технологии". Есть такая вещь, как опыт, а всё остальное - теория.



В том то и дело, что вложились и даже на 6.5% "недотянули" до предварительно оговоренного. Но у заказчика появляются все новые и новые "доводы".

У вас в каждом сообщении речь идет только о деньгах. Вы постоянно что-то плюсуете, делите, умножаете. На этапе штукатурка ПМ75 есть 2 цифры. Цена м2 и м.п. Все.

Добавление песка в Мп75 это изъян ? Нет. Это грубое нарушение технологии. Как это иправить ?

Я видел квартиру.

Опыта хватит что-бы понять что неправы вы, а не заказчик. Могу вас по объектах покатать действующих и завершенных, и далеко не бюджетных, дабы вы убедились в опыте.

"Доводы" как вы говорите, основаны на фактах. Сделано на отъебись. Завалить перфоугол на видном месте на 4-5 мм это сильно. При чем не плавно, а на полуметре при высоте в 2.7. Это так - первое что вспомнилось.

Доделывать ? Переделывать!! Гипс точно с откосов поотрывать нахер. И со стен. В смете МП75 ? Посчитано МП75 ? Хоть расшибитесь, а должно быть МП75.



Ещё разок - есть претензия по факту (отвалилось, отпало), а не на форуме что-то решили - обсуждаем. С опытом понимаешь, как можно делать и как нельзя, а где - сделать лучше.

Я так же понимаю желание некоторых отписавшихся забрать освободившийся объект. Потому и "я на все руки мастер и знаю все технологии, а вы - никто". Но на форуме писать - много навыка не надо. В теории можно знать все, на деле - ничего. В этом разница.

Да не отвалилось-отпало. Неужели вы не понимаете, что нарушение технологии и отвалилось-отпало, это разные вещи ? А если отвалится через 3 года? 5 лет ? Или вы гарантию на 10 лет даете ? Вы уже морозитесь.

Основа капитального ремонта это стяжка, штукатурка, электрика, сантехника, потолки. Обои можно переклеить, перекрасить стены - это быстро и не особо грязно.

Повторюсь. Могу свозить просто на действующие объекты и показать дизайн-проекты ожидающие. У меня нет корысти в этом вопросе. По опыту. Любой этап отделки сделаю на 5. Сам. Ибо 15 лет опыта

Вообще работать с заказчиком теперь будет тяжело. И не важно кто теперь будет заканчивать. У человека уже на подсознании "все строители пидарасы". Хотя чел позитивный :)
 
Останнє редагування:
  • 🟡 12:33 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #220
Доброго вечера. Пока меня не было много написали. Я дал Дмитрию время на то, что бы доказать что он честный человек как он писал мне в некоторых письмах, вернуть мне сумму переплаты и деньги за недоделанные но оплаченные работы. Вместо этого он отключил сайты и поменял блог, а также угрожал подать еще на меня в суд. Мною создана эта тема: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4341822 предлагаю кому интересно перенести обсуждение туда.



Выкладываейте договор, разберемся кто кому чего должен. Это, имхо, совсем не тайна на ваших объемах. Если в себе уверены, то смету, договор и полный перечень работ выкладывайте. Иначе на пальцах объяснять, что для заказчика 6,5% - это не деньги и он может подвинуться - это хуита. Чего б вам тогда не подвинуться?
Я не против Дима выкладывайте я даю Вам согласие на публикацию условий договора. Как того требует вписанный вами пункт о конфиденциальности и которым вы мне угрожаете.



Вообще работать с заказчиком теперь будет тяжело. И не важно кто теперь будет заканчивать. У человека уже на подсознании "все строители пидарасы". Хотя чел позитивный
Ну не так категорично, но буду крайне подозрительный)
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу