Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Почему в украинском фолькльоре нет и следа Ильи Муромца?

🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #81
Частота встречаемости гаплогруппы R1a (арийской):

Poles...........54%
Russians........47%
Только Таджикам и Киргизам не говори. Они по этой части окажутся самыми славянистыми арийцами. ))
Ваще - детский сад.
Начнем с того что не по R1a, а по конкретно гаплогруппе R1a1 надо смотреть.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #82
... В общем понятно. На вопрос: Почему в украинском фолькльоре нет и следа Ильи Муромца? Звучит ответ: Хромосомой не вышел ...
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #83
Хер с ним, с Ильей. А почему про Соловья Разбойника нет ничего?
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #84
Поэтому Илья Муромец есть в якутском и чувашском фольклоре?
И какую новую фольклорную хромосому вывел ...ALEX.... _ .... MM..... ?
... А я тут каким боком? Это же вы тут генетический форум устроили о несостоятельности героя былин Руси ...
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #85
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #86
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #87
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #88
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #89
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #90
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #91
Я поспрашивал всю диаспору-никто тебя даже... эээ... пальцем не трогал.Не клевещи.

Тобі варто більше старатись, а то якась хуйня получається. Хоча, як для нащадка вищезгаданих меншинств, зійде
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #92
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #93
Только Таджикам и Киргизам не говори. Они по этой части окажутся самыми славянистыми арийцами. ))
Ваще - детский сад.
Начнем с того что не по R1a, а по конкретно гаплогруппе R1a1 надо смотреть.

По R1a1 еще хуже.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #94
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #95
Вы подумайте своим умишком. Кто только не бродил по степям Украины, какие только шайки не бандитствовали здесь. И они говорят о своей расовой чистоте. Да в зеркало посмотрите - выкапаный турок, али татарин.

Та нехай хоч турок, аби не москаль.
Нда, весело у вас здесь, шановнi панове москАли. Я вот что подумал, никак не мог Илья Муромец быть героем украинских фольклерных эпосов, ну хотя бы просто по той причине, что никак не мог настояший хохол 30 лет на печи бока отлеживать. Эти все лежебоки, Емели да Иваны Дураки это все ваши, чисто русские персонажи. Вы лучше вот о чем подумайте, Двайте вспомним Атиллу, разрушившего Рим и давайте подумаем кем он мог на самом деле быть если родился на берегах Днепра? Только не нужно опять ни в какие цитатники заглядывать и ссылки там искать.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #96
Та нехай хоч турок, аби не москаль.
Нда, весело у вас здесь, шановнi панове москАли. Я вот что подумал, никак не мог Илья Муромец быть героем украинских фольклерных эпосов, ну хотя бы просто по той причине, что никак не мог настояший хохол 30 лет на печи бока отлеживать. Эти все лежебоки, Емели да Иваны Дураки это все ваши, чисто русские персонажи. Вы лучше вот о чем подумайте, Двайте вспомним Атиллу, разрушившего Рим и давайте подумаем кем он мог на самом деле быть если родился на берегах Днепра? Только не нужно опять ни в какие цитатники заглядывать и ссылки там искать.

Прототипом былинного персонажа исследователями считается исторический силач по прозванию «Чобиток», родом из Мурома, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых православной церкви как «преподобный Илия Муромец» (канонизирован в 1643 году) Илия Печерский.

По этой теории Илья Муромец жил в XII веке и скончался в Киево-Печерской лавре около 1188 года. Память по церковному календарю — 19 декабря (1) января. Современные антропологи и врачи-ортопеды при исследовании мощей Ильи подтверждают, что нижние конечности этого человека длительное время не действовали, вследствие или врождённого паралича, или родовой травмы. Травма позвоночника была устранена, что позволило ему восстановить подвижность ног.*
Теория тождества былинного богатыря с иноком - Чобитько, Киево-Печерской лавры вполне правдоподобна.

Русские летописи не упоминают его имени. После чудесного исцеления, переходит в православие и выбирает себе новое имя Илья.

Мощи покоятся в Ближних Пещерах Киево-Печерской лавры. Надгробная плита Ильи Муромца расположена возле могилы Столыпина. Часть мощей Ильи - Средний палец левой руки, находится в одном из храмов города Мурома, Владимирской области.



Рост Ильи составлял 177 см - для того времени это был человек очень высокий (рост других святых из лавры - 160-165 см). На костях у мумии были обнаружены хорошо развитые бугристости - это значит, что у человека при жизни была хорошо развита мышечная система. При рентгенологическом исследовании обнаружены изменения, характерные для акромегалии - заболевания, нарушающего пропорциональный рост костей и внутренних органов), - такие люди имеют непропорционально большие конечности, большую голову, «косую сажень в плечах». Исследования показали, что у богатыря был и спондилоартроз - болезнь, похожая на радикулит и препятствующая передвижениям. Хороший мануальный терапевт может, вправив позвонки, быстро поставить человека на ноги. Калики перехожие были, скорее всего, костоправами, которые вернули Илье подвижность.
*- Самому не хочется так полежебокствовать?


Двайте вспомним Атиллу, разрушившего Рим и давайте подумаем кем он мог на самом деле быть если родился на берегах Днепра? Только не нужно опять ни в какие цитатники заглядывать и ссылки там искать.

Уж точно не канадцем.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #97
О-о, как всё запущено. 300 лет прожили в одном государстве, и ничего общего.
Так сербы и болгары с турками,чехи,словаки и венгры с австрийцами тоже не мало прожили.Но,попробуй назови болгарина турком.Общее конечно есть .Есть в нем и позитив.Но большинство-негативного.
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #98
А теперь, на фоне всей этой былинной лирики - голые факты:

1. Подавляющая часть былин "киевского цикла" была записана в 19 веке в Поморье (Олонецкая губерния) - весьма специфического региона росиии со своеобразным населением, традициями и культурой. В центральной части росиии к тому времени эти былины были практически неизвестны.

2. Основные персонажи былин киевского цикла - богатыри. Существование богатырей во времена Руси весьма спорно, так как термин этот имеет позднейший "татаромонгольский" генез, и впервые упоминается в летописях применительно к... темнику Бурундаю, пришедшему на земли Руси после Батыева погрома с карательными намерениями (наезд на Даниила Галицкого и требование срыть укрепления галицко-волынских городов)

3. Содержание былин - это сильно мифологизированная компиляция событий разного времени и места, с разнородными историческими вкраплениями - от времен Владимира Красно Солнышко до татаромонгольского ига. Весьма сомнительно, что былины на этом фоне были сложены и существовали во времена Руси. По-видимому, они - поздний и отдаленный пересказ событий, происходивших задолго до составителя

4. Главный герой былин - Илья Муромец - очевидно, принадлежал к финноугорскому племени мурома - или его славянизированным потомкам.

5. Прохождение Ильей Брянских лесов (дебрей), представленное как подвиг - лишнее свидетельство того, что "дороги прямоезжей" из Руси в Залесье, в том числе - в родные края Ильи - не существовало.

Де-факто обычным был лишь очень длинный окольный речной днепро-волжский путь, мало реальный для массовой селянской миграции
 
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #99
...На счёт русского фольклора, что тут можно сказать? .

- да много что можно сказать. Сказать о березе - тотемном финно-угорском дереве. О щуке - финноугорской тотемной рыбе. О присказке жили-были - характерной для финноугорского фолькльора.

Да, чуть не забыл. Хрестоматийный текст былины об Илье Муромце начинается со слов:

Из того ли-то из города из Муромля

- Муромель = МуромЭль.

Одна из финноугорских республик росиии сейчас зовется Мари-Эл (марийская земля, эл - "земля", "край")

Так что Муром Эл (Муромель) - это на финноугорском - муромская земля.

Вопросы будут?

ну что общего у киевских князей и бояр, духовенства и дружинников, ремесленников и хлебопашцев Никит Кожемяк, Микул Селяниновичей
с этим простым хлопцем, с лысой головой, кривой саблей и кривыми ногами гасавшего по степи?

da66708188fa.jpg
[/URL][/IMG]

- по степи у нас гасали запорожцы - весьма своеобразный военный клан, со своими собственными традициями, нарядами, экипировкой - и довольно пестрым этническим составом.

При этом ссылаться на лубок с мифологическим "Козаком МАМАЕМ" в качестве иллюстрации характерных для украинцев внешности и убранства - столь же корректно, как иллюстрировать наряды и внешность русских по их лубкам про Бову-королевича и Милитрису Кирбитьевну (!)

Или как минимум - по лубку про каких-нибудь Фому да Ерему - куда более приземленных персонажей, чем мифический "Козак Мамай":

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


При этом я вижу в том украинском лубке отголосок тех времен, когда польская и наша шляхта носились с идеей "сарматизма" - и считали за честь вести свой род не от "черных" землепашцев, копошившихся на своих делянках - а от вольных степных всадников-"сарматов"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Может - на этом фоне и про реальную - а отнюдь не мифическую - ордынскость Московии для пущего балансу поговорим?

Попробовал бы свидомый украинец рассказать, что между русскими и украинцами "общее конечно есть". Он тут же перестанет быть свидомым. Мифологема новоукраинской истории на том зиждется, что русские и украинцы - это два абсолютно разных народа, не имеющих ничего общего.

Факты, просто вопиющие о родстве наших народов, при этом тупо игнорируются.

- какие факты "просто вопиют о родстве" - и какова, по-вашему, степень этого родства?

И еще - с какого бодуна вы приписываете нам собственную хрень про то, что между русскими и украинцами "НИЧЕГО общего"?
 
Останнє редагування:
  • 🟡 10:00 Відбій тривоги в Харківський район.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Харківський район#Харківський_район
  • #100
генетика вопиет о родстве.
 
Назад
Зверху Знизу