Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • Знижка на баннерну рекламу 30%! Банер на всіх сторінках сайту, в мобільній та десктопній версії за 14 тис. грн на місяць. Статистика сайту. Контакт: kharkovforum.com@gmail.com

Перевал Дятлова

  • Автор теми Автор теми vehelentor
  • Дата створення Дата створення
Манси тоже разные, одни вальнуть могли, другие наоборот помогать поисковикам.
Будь я Манси причастным к убийству туристов, тоже б помогал "поисковикам" и во время этой помощи подчистил бы оставшиеся хвосты ;)
 
Всякие потусторонние версии, или "власти скрывают" лишь попытка объяснить то, что объяснить не получается. Мол а мы шо, то все власти скрыли.
А Вам не кажется, что все "не потусторонние" версии без проблем расследуются, и только там где замешано правительство, нихера не находится, не доказывается... Примеров масса, как в прошлом, так и в настоящем.. дело Гонгадзе, ******** майдана, ******** Листьева, Немцова и т.д... И нигде, ***, не хватает то доказательств, то какие-то, прям, непреодолимые сложности... А когда надо - все находится и расследуется. "Перевал дятлова" - это из серии первого. Куча версий, но ни одной правды.
 
ребята молодые и ловкие, но опыт БД и выправку имеет только Золотарёв, а при первой вcтрече согласно рассказу и версии там как мебель..
вертухаи не готовы, а второй раз уже были так готовы и натренированы, что туристы уже испугались получается, но тем не менее бросились в драку..
имхо очень надумано
Почему? В 1-м конфликте главвертухай давит голосом, полагаясь на привычную "неприкасаемость". Они не готовы к сшибке, инициатива Золоторева при молчаливой поддержке группы. Во 2-м конфликте - вертухаи готовы к горячему развитию событий, одного Золотарева оказывается недостаточно. Как вариант.
Не послушали бы, если и рассматривать вариант, что он по пути вниз там остался (что спорно) - то (как более вероятный вариант) шёл нормально, ничего не сказал про самочувствие и по ходу просто отстал, молча
Ну если группа занята транспортировкой пострадавших, то представляю себе такой диалог с отставшим:
- Вася, ты там как, че отстал?
- Да все нормально, идите, догоню..
все же странно, палатку ставили достаточно капитально, как будто четко становились на ночёвку.
А ее на глубоком снегу иначе и не поставить. Отрыть яму силами 9 чел - минуты. Зато и ветер меньше дергает, и теплее. Тут никаких загадок.
Опять же непонятная инфа, полтора дня где то были, бартер не передали, там никто не перед кем не отчитывался, а полетные листы там всякие прочие доки, прям разброд и шатание какое то и главное,
даже сам автор версии признаёт, что по вертолётам и охоте ничего прояснить не удалось (хотя он эту версию с 2011 года развивает).
Я уже не говорю, что при полёте есть какой то регламент голосовой связи с местом базирования (эфир при этом слушали все остальные тогда)... Бартер не предали, прошла ночь, никто не хватился?..
Ну помните анекдот - "пока у нас царит бардак, мы непобедимы"? Все эти полетные листы и т.п. вполне сюда вписываются. Как и возможный рапорт летунов перед ночевкой: "передай командиру - Иван Иваныч решил заночевать в стойбище, прилетим завтра".
Для меня тут единственный (но очень серьезный) минус - возможность запуска вертолета, переночевавшего в таких условиях. Скорее даже не сам запуск, а согласие летунов сыграть в такую рулетку.
короче с вертушками явный перегиб
Вот, автор сам указывает на (лишь некоторые) недостатки своей версии
Ну это указание я засчитываю в + автору: куда хуже, когда автор бьет себя пятками в ***** с воплем "все логично, кто не верит - тот козел".
Надо же, в стартпосте темы это не указано, а я то думал, что на этом форуме и на других - все
таки пытаются обсудить факты, отсеять мифы, чтоб хотя бы приблизиться к правде, а не просто навыдумывать гипотез подогнанных под материалы УД...

Нужно подкреплять догадки фактами иначе теория или гипотеза так и останется домыслом и выдумкой, при это нужно рассматривать все факты и материалы, а не выдёргивать только те, что вписываются в ту или иную версию.
Еще немножко методологии(как я ее вижу):
Гипотеза - любое построение, объясняющая какие-то имеющиеся факты. Т.е. НЛО как гипотеза - ОК.
Теория должна а) объяснять все факты и не противоречить каким-либо известным фактам и б) быть приемлема с точки зрения "бритвы Оккама" - т.е. объяснять эти факты без привлечения лишних сущностей. Если приходится привлекать - тут конкурс на наиболее вероятные из привлеченных. Ну, например - вертухай по "органичности вписывания" в сибирский пейзаж смотрится куда естественней американских агентов на лыжной прогулке там же...Вот тут НЛО уже не канает.
Нет возражений?
Так вот.В тот день(гибели группы)над перевалом пролетало два бомбардировщика.И сбрасывали мины.Мины взрывались над землей.Что-то вроде мини ядерных бомб.Инфа,сказали проверена.
Ну, в РФ-ТВ и о распятом мальчике "инфа проверена"... Если правильно помню байку 80х по этому поводу - там испытывалось ****** по прорыву озонового слоя, имевшее инфразвуковой эффект как побочный. Уже говорил - в военную версию не верю.
А там могли довзрываться, и обрушить лавину с горы, но не через палатку, а в стороне, а лавина могла дойти до ручья и похоронить 4-6 человек, а двоих могли откапать.
4 м снега у ручья явное свидетельство в пользу лавины.
4 м снега - явное свидетельство нормальных осадков в тот год зимой. Снег всегда забивает низины.
Для справки насчет откапывания: в 87м завалило поляну Чегет в Приэльбрусье. Над кафе, где был сторож, лавинного снега было метра 3, не больше. В режиме "смена через 3 минуты" (нас там было человек 20, одновременно копали 6-7чел.) найти и раскопать заняло (по светлу! одного! в месте, известном +/- 3м!) 1,5-2 часа. Как вы себе представляете откапывание с 4х метров одной лопатой ночью?
Еще вариант, они вспугнули у ручья манси, добывавших золото. те могли спецом на них лавину обрушить, с вершины,
Не даром там труба от бурильного оборудования валялась....
Слушайте, поступайте на геофак, если вам так золото покоя не дает... Вы у меня любимый автор, завидую буйной фантазии!
Не добывают золото зимой по ручьям.
Не умеют манси (и даже лавинщики - профи) "спецом спускать на них лавины" - это не кирпич с крыши скинуть.
У вас сначала была "железная труба, возможно - от бурильного оборудования" которой брали керн, теперь уже труба - точно от него. Уверяю вас - труба от бурильного снаряда (тем более - снаряда для твердых пород) отличается с 1-го взгляда.
Возможно. И, что ж этот "золотоносный" ручей до сих пор без присмотра?
Ну это не удивительно: в тех краях золото намыть не проблема. Но в количествах, не рентабельных ни для старателя, ни (тем более) для промышленной добычи. Таких ручьев в Сибири - тьма тьмущая...
 
Будь я Манси причастным к убийству туристов, тоже б помогал "поисковикам" и во время этой помощи подчистил бы оставшиеся хвосты ;)

Будь я причастен к перступлению, я бы от этого места и всем, кто к нему причастен держался подальше.

Природная версия также не объясняет характер травм и расположение тел.


Единственный фактор, который не подлежит сомнению - это экстренно покинутая палатка и отход группы *** знает куда без какого либо снаряжения. ИМХО никакая лавина не может объяснить.

ДА ну я хз. Может там была ситуация со стечением обстоятельств. Как вариант. Дикий зверь который напугал+лавина. Или еще что то...

Я думаю, что все просто.
 
зная совок и его отношение к простому человеку, скорее всего слили 9 студентов и всё засекретили.
 
ДА ну я хз. Может там была ситуация со стечением обстоятельств. Как вариант. Дикий зверь который напугал+лавина. Или еще что то...
Ну хз, я впринципе не отрицаю природную версию. Я отрицаю ту природную версию, под которую выводы УД подтянуты. За уши притянуты, я щщитаю.
 
Поэтому у меня вопрос - что там делали эти "засланцы" и Какова была вероятность их встречи с дятловцами.
Вероятность была небольшой, но была, а о целях можно строить догадки (в основном связанные с разведкой), но и вероятность напороться на криминалитет, вертухаев, поссориться с манси тоже была невысока.
как-то задействована в шпионских играх ГБ-ЦРУ. А версия, по к-рой дятловцы просто увидели группу шпионов и те чего-то решили их замочить - это в криминальные.
Так я шпионскую и отношу к криминальным (антропогенным).
А "контрольная поставка" Ракитина такой же художественный домысел, как и версия "ВБС" Саши КАНа и та та с "ядерным приборчиком".
Только где воронки и прочее?
Там типа всё инсценировано, а погибли они якобы в другом месте, короче разновидность конспирологической версии.
 
Убили их... Куда проще?

За что?:rolleyes::(

Там типа всё инсценировано, а погибли они якобы в другом месте, короче разновидность конспирологической версии.

Напрашивается вывод об инсценировке, это да. А вот почему при этом были допущены "ляпы"? Неужто небрежность и спешка? Кизимов (так, кажется этого журналиста фамилия) посчитал, что это специально кто-то таким образом подавал "знаки", что не всё так просто. Не верю - за эти оплошности по головке не погладили бы.
 
Почему? В 1-м конфликте главвертухай давит голосом, полагаясь на привычную "неприкасаемость". Они не готовы к сшибке, инициатива Золоторева при молчаливой поддержке группы. Во 2-м конфликте - вертухаи готовы к горячему развитию событий, одного Золотарева оказывается недостаточно. Как вариант.
там про инициативу ничего, только про то что он их "щёлкнул"
Ну если группа занята транспортировкой пострадавших, то представляю себе такой диалог с отставшим:
- Вася, ты там как, че отстал?
- Да все нормально, идите, догоню..
чтоб это спросить у Васи, нужно увидеть, что он отстал
(имхо) в такой ситуации как раз присмотрели бы, а если Рустем сам не окликнул, а постепенно отставал - то что с Рустемом может быть что то не так даже не подумали (мол "это же Рустем" - т.к. по физухе он там был, возможно лучшим)... в общем это частность, картину не меняет точно даже не понятно погиб он когда шли вниз или все же поозже, когда шли вверх..
А ее на глубоком снегу иначе и не поставить. Отрыть яму силами 9 чел - минуты. Зато и ветер меньше дергает, и теплее. Тут никаких загадок.
Ну допустим, хотя в тех условиях это дольше и ставить палатку условно на 1 - 1,5, чтобы потом всего 1-1,5 двигаться до темноты.. странно
К тому же снимать верхнюю одежду в палатке (в которой ты не двигаешься, а в ней не намного теплее, если ее только что поставили, по сути только ветра нет) тем более если собираешься возможно снова ее собирать и продолжать поход..
Ну помните анекдот - "пока у нас царит бардак, мы непобедимы"? Все эти полетные листы и т.п. вполне сюда вписываются. Как и возможный рапорт летунов перед ночевкой: "передай командиру - Иван Иваныч решил заночевать в стойбище, прилетим завтра".
Для меня тут единственный (но очень серьезный) минус - возможность запуска вертолета, переночевавшего в таких условиях. Скорее даже не сам запуск, а согласие летунов сыграть в такую рулетку.
не только это, но и наличие этого вертолёта в местном лагерном комплексе, который после 55 года работал с меньшей "мощностью"
Ну это указание я засчитываю в + автору: куда хуже, когда автор бьет себя пятками в ***** с воплем "все логично, кто не верит - тот козел".
В том то и дело, что примерно так и есть, кроме своих версий ничего не признает, игнорит неудобные вопросы и критику (по крайней мере на
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
). При этом версий уже три.
Версия ВБС существует с 2011 года, изначально вертушки не было, потом появилась, с тех пор версия "шлифуется" и "продвигается" и сейчас "застряла" судя по всему (поскольку автор начал придумывать новые).
Хотя возникает вопрос, вот был такой то гипотетический "полкан Петрович", почему бы не попытаться вместе с единомышленниками хотя бы проверить судьбу офицеров такого уровня из того же Ивдельлага 59 года - автор Саша КАН даже не заикается о таких попытках или мыслях..
Еще немножко методологии(как я ее вижу):
Гипотеза - любое построение, объясняющая какие-то имеющиеся факты. Т.е. НЛО как гипотеза - ОК.
Теория должна а) объяснять все факты и не противоречить каким-либо известным фактам и б) быть приемлема с точки зрения "бритвы Оккама" - т.е. объяснять эти факты без привлечения лишних сущностей. Если приходится привлекать - тут конкурс на наиболее вероятные из привлеченных. Ну, например - вертухай по "органичности вписывания" в сибирский пейзаж смотрится куда естественней американских агентов на лыжной прогулке там же...Вот тут НЛО уже не канает.
Нет возражений?
Возражения есть.
Если говорить о том кто смотрится "более естественно" - то это - манси или местные (охотники и просто местные) либо другие туристы (по теории вероятности тоже) и золотодобытчики. Уточню, что под местными я имею в виду и бывших заключенных, далеко не все из которых сидели за разбой - там были и политические и те же немцы, мотив ведь не известен.
А травмы дятловцев их жестокость и то как их бросили говорит о том, что преступники не хотели там задерживаться и скорее всего, изначально, еще когда выгнали из палатки все решили.
"Вертухаи" Саши КАНа (если могли сидеть до утра как указано в ВБС), могли их просто немного раздеть и подождать пока замерзнут, вместо того чтоб наносить травмы, которые впоследствии укажут на насильственную смерть (ведь изначально даже следствие рассматривало версию убийства).

В данном случае ВБС - это подгонка версии/гипотезы под известные факты, нет в этом подходе никакой методологии.
Вместо того чтобы, максимально собрать все факты, из них уже начинать выстраивать версию - проверяя эту версию, начинается выдумка, подгонка и "шлифовка".

А конкретно по вероятности "встретить шпионов-резидентов" и "вертухаев-охотников с вертолета Ми-4" там в 59-м - я кардинального перевеса в сторону вторых не вижу)))


И если уж говорить о методологии... (она базовая для всех расследований)
..то мы знаем, только то что это с вероятностью 95-99% - ********.

Мотив ("почему?"/"за что?") мы не знаем
Соответственно не знаем "кто?"

Помимо этого мы даже не знаем "чем и как убивали?" (а это может подсказать "кто?")
Текущие объяснения всех авторов того как и чем были нанесены травмы - являются такими же догадками как и сочинённые версии. Кстати единственный кто попытался детально проанализировать травмы и способы их получения (пусть даже на аматорском уровне) обращаясь к специализированным источникам - это Ракитин. Еще у Буянова (лавинщик) какя то компьютерная модель была (но имхо бред)..
К примеру травма Тибо - не могла быть нанесена прикладом, но могла быть нанесена (по характеру) такой штукой как кистень (а он, к примеру,есть в "арсенале" у манси)
Описание приёмов "прыганья" коленями по рёбрам (у Саши КАНа) и давление-ломание на рёбра (у Ракитина) - под вопросом, т.к. рёбра поломаны почти по ровной линии.., как будто чем-то ровным длинным с четкими краями..

Нет даже точных доказательств, что это туристы разрезали палатку, а не нападавшие, после того как выгнали дятловцев.

Столько "экспедиций", "экспериментов-имитаций", постоянно меряют это кедр непонятно зачем, почему если есть средства-время не сделать те же криминалистические "модели" рёбер, черепа и не проверить какими методами можно нанести те или иные повреждения..
Такое ощущение будто очень мало людей реально заинтересованы в разгадке, а больше интересен постоянный пиар на этой теме...
 
Останнє редагування:
Изучила версию о взрыве кометы (ударная волна, излучение) - тоже правдоподобно.
Не вписываются только "лишние предметы" - пара лыж, солдатские обмотки и пр.
 
посмотрите цикл видео похоже ничего сверхестественного не произошло
 
Трудно представить чем такие повреждения можно сделать, не может ли быть скажем удар с большой скоростью грудью о дерево? Например при съезде с горы на лыжах? Может от кого-то удирали, там уже пан или пропал,
Как вариант замерзшее тело могло чем-то придавить, тяжелым
А если например легковая машина переезжает кого?
Скажем двоих перехали на дороге. двоим головы разбили. остальных решили добить морозом.
Сегодня общался с доктором.Говорит.что при излишнем усердствовании,делая массаж сердца,часто грудную клетку ломали.
 
Нешенл географик.Прямо сейчас.



Кстати говоря подобный случай был где-то на косе возле Крыма в прошлом году, или позапрошлом, там в районе газодобывающей станции сидели русские, и в нескольких селах, потом они сбежали резко оттуда, а очевидцы рассказывали, что там явно следы буйства нечистой силы видимы были.
Если правда это не минстец сочинил, хотя на подобное у него точно никаких мозгов не хватит.
В прошлом,на Арабатке.
 
Останнє редагування:
Поэтому "кометная версия" (по типу Тунгусского метеорита) выглядит более правдоподобной, чем "лавинная": взрывная волна, радиоактивная пыль, "обожженный цвет" кожи некоторых пострадавших, авральное покидание палатки (невозможность дышать, высокая температура, яркий свет). Огненные шары рулят. Только вот что это было - кометы или баллистические ракеты ближней или средней дальности - я ещё не решила. Склоняюсь ко второму предположению, т.к. много генералов ошивалось вокруг.

Читала комментарии в "Комсомольской правде" - вроде бы кто-то из родственников получил в последствии телеграмму или краткое письмо "виновные наказаны". Но им от этого не легче было, понятное дело.:rolleyes:
 
Поэтому "кометная версия" (по типу Тунгусского метеорита) выглядит более правдоподобной, чем "лавинная": взрывная волна, радиоактивная пыль, "обожженный цвет" кожи некоторых пострадавших, авральное покидание палатки (невозможность дышать, высокая температура, яркий свет). Огненные шары рулят. Только вот что это было - кометы или баллистические ракеты ближней или средней дальности - я ещё не решила. Склоняюсь ко второму предположению, т.к. много генералов ошивалось вокруг.

Читала комментарии в "Комсомольской правде" - вроде бы кто-то из родственников получил в последствии телеграмму или краткое письмо "виновные наказаны". Но им от этого не легче было, понятное дело.:rolleyes:

Комета? Вы еще Нибиру приплетите. Ханты замочили их. И к бабке ходить не нужно.
 
Комета? Вы еще Нибиру приплетите. Ханты замочили их. И к бабке ходить не нужно.

Ханты бы их просто перестреляли, в рукопашной туристы могли с десяток аборигенов с собой прихватить
 
Ну да, патроны экономили, спирт, бабло, снаряжение, одежду оставили.
Ну ладно, по вещам могли идентифицировать, но спирт и деньги умыкнули бы стопудово.
 
Ханты исключены. Они очень и очень редко вступают в конфликт. И всячески избегают стычек особенно зимой в тайге.
 
Назад
Зверху Знизу