Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перевал Дятлова

  • Автор теми Автор теми vehelentor
  • Дата створення Дата створення
Ну если испытывали спецбоеприпасы объемного взрыва, то воронок могло и не быть, Но взрывы по любому должны быть слышимы далеко, и огненные шары возникающие на короткое время.

Вот и я так подумала позже - манси-то должны были что-то слышать.:confused:

Какая лавина - пологий склон, вроде?
 
Еще вариант, они вспугнули у ручья манси, добывавших золото. те могли спецом на них лавину обрушить, с вершины,
Не даром там труба от бурильного оборудования валялась.... и мелкашки, и крепления лыж, и лопата, видимо манси там не редко торчали. И юдин чего-то не договаривает.
Вот мысля еще, Дятлов мог спецом не отмечаться в органах, чтоб при выходе с маршрута избежать каких либо опасных контактов, ну мало ли, могли потрусить, а ему вдруг было чего скрывать. Да и обыск мертвых не спроста был....
 
Еще вариант, они вспугнули у ручья манси, добывавших золото. те могли спецом на них лавину обрушить, с вершины,
Не даром там труба от бурильного оборудования валялась.... и мелкашки, и крепления лыж, и лопата, видимо манси там не редко торчали. И юдин чего-то не договаривает.
Вот мысля еще, Дятлов мог спецом не отмечаться в органах, чтоб при выходе с маршрута избежать каких либо опасных контактов, ну мало ли, могли потрусить, а ему вдруг было чего скрывать. Да и обыск мертвых не спроста был....

Возможно. И, что ж этот "золотоносный" ручей до сих пор без присмотра? Манси допрашивали первыми, потом отпустили. Они б с ними не пошли на конфликт (Золотарёв был ушлый жук). Повторяю: в лавинную версию мне не верится, небольшой обвал мог быть, возможно, но они ж не новички. Кроме того, если речь пошла о золоте, могли понимать, что это опасная тема и быть начеку. Травмы слишком серьёзные, радиация...
 
Почему без присмотра? Манси могли и дальше мыть, но уже гораздо скрытнее, а может перепугались сильного резонанса, постоянных толп посетителей, мести злого духа, или еще чего, опять же могли тоже в радиации замараться и заболеть. С химией тоже вопрос темный.
Может манси просто хотели испугать и выгнать оттуда студентов, а они погибли, месть злого духа для них страшная вещь....
 
Если кому интересно есть отчет 59 года о походе в тех местах на Мань-Пупу-Ньер
Из отчета можно получить представление о проходимости тех мест, наличии транспорта, дорог т скорость передвижения по этим "дорогам".
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а это (
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
) 66 год. Есть немного про мансей, описываются как добродушные и весёлые.
 
Останнє редагування:
И что из этого следует?

Из этого следует, что Манси могли сказать "Да мы *** его знает. Мая рюсски не панимать". И ходили бы поисковые группы по уралу аш до самого лета, пока снег не расстаял был, вместе со всеми следами. И, чито теоретически, кто то бы наткнулся на остатки случайно.

Вернее следует, ччто манси, скорее всего, не при чем. Даже если бы вальнули туристов, то тела смогли бы попрятать. Они то там местные, как ни крути. Да и много полезных ништаков бы растащили.

Нет, я, на пример, в курсе, чт опервых двух погибших обнаружил пилот поискового самолета, а не какие-то там охотники.

Тело? Под снегом? С самолета?

педивикия:

24 февраля, в ходе опроса охотников-манси, выяснилось, что есть «свежие» остатки стоянки какой-то туристской группы в долине реки Ауспии. Штаб поисков полагал, что это следы группы Дятлова (иной тургруппы в этих местах быть не могло) и двигалась она к Отортену не через верховья истоков Лозьвы (из чего исходили при начале поисков), а по долине реки Ауспии, правого притока Лозьвы. В итоге, группа Слобцова с Лозьвы повернула на юг, поднялась на невысокий разделительный отрог и по короткому пути 25 февраля вышла через тайгу в верховье Ауспии. Здесь на её левом берегу спасатели обнаружили еле заметный лыжный след, сильно заметённый снегом, местами исчезающий. По данному следу провели разведку в нескольких направлениях: вниз и вверх по Ауспии и в сторону вершины Холатчахль[18][22]. Борис Слобцов, его напарник Михаил Шаравин и охотник Иван Пашин выдвинулись в сторону перевала, через который лежал путь на Отортен. Вскоре, неожиданно для себя, они вышли к туристской палатке, которая находилась на склоне горы Холатчахль, примерно в 300 метрах от вершины. Палатка оказалась пустой и с разрезанной стенкой. Найденные в ней вещи и документы свидетельствовали — это была палатка тургруппы Дятлова[23].



Секретные самолеты, секретные объекты, секретные боеприпасы...
Господа, в СССР умели испытвать подобные вещи без лишних глаз.
Да и полигонов таких, в котрые случайные туристы не дойдут с вероятностью 100% тоже хватает.
Так што ваши доводы про испытани чего то там суперсекретного в районе, где постоянно шатаются туристы, мягко говоря, абсурдны. Даже если они что то случайно увидели, врядли бы что то поняли - провели бы беседу, максисмум подписка о неразглашении и дело с концом. Под подобной подпиской тогда, так или иначе, пол союза ходила.
Не стоит настолько демонизировать СССР.

А вот если их убило чем то, что от цели отклонилось... Но чтоб всех... Тога бы ликвидировали без сследов. Как я и писал выше. Группа пропала, найти не предсавляется возможным, светлая им память. Желащих посикать отправили бы в другом направлении. Особо рьяным намекнули бы, что лучше не лезть.

Конфликт с враждебно настроенной группой людей тоже нереален из за характера тавм и расположения тел.

Причина в каком то природном факторе, либо в самой группе. Без всякой секретной, инпланетной или потусторонней хуиты. Вопрос, конечно, выяснить, как так сложились факторы, которые привели к такому результату.

Всякие потусторонние версии, или "власти скрывают" лишь попытка объяснить то, что объяснить не получается. Мол а мы шо, то все власти скрыли.
 
Останнє редагування:
Из этого следует, что Манси могли сказать "Да мы *** его знает. Мая рюсски не панимать". И ходили бы поисковые группы по уралу аш до самого лета, пока снег не расстаял был, вместе со всеми следами. И, чито теоретически, кто то бы наткнулся на остатки случайно.

Вернее следует, ччто манси, скорее всего, не при чем. Даже если бы вальнули туристов, то тела смогли бы попрятать. Они то там местные, как ни крути. Да и много полезных ништаков бы растащили.
Манси тоже разные, одни вальнуть могли, другие наоборот помогать поисковикам.
А вот вещи вряд ли брали бы - по ним спалиться можно.
Впрочем манси - это опять таки из "подвидов" человеческой версии.

Так што ваши доводы про испытани чего то там суперсекретного в районе, где постоянно шатаются туристы, мягко говоря, абсурдны. Даже если они что то случайно увидели, врядли бы что то поняли - провели бы беседу, максисмум подписка о неразглашении и дело с концом.
Я тоже думаю, что ГБ или военные тут не причем.

Конфликт с враждебно настроенной группой людей тоже нереален из за характера травм и расположения тел.
Природная версия также не объясняет характер травм и расположение тел.

Причина в каком то природном факторе, либо в самой группе. Без всякой секретной, инпланетной или потусторонней хуиты. Вопрос, конечно, выяснить, как так сложились факторы, которые привели к такому результату.
Единственный фактор, который не подлежит сомнению - это экстренно покинутая палатка и отход группы *** знает куда без какого либо снаряжения. ИМХО никакая лавина не может объяснить.



Всякие потусторонние версии, или "власти скрывают" лишь попытка объяснить то, что объяснить не получается. Мол а мы шо, то все власти скрыли.
Ты можешь дать гарантию, что вскрытие трупов, исследование местности, описание всех следственных мероприятий сделано тщательно и достоверно? Я не говорю о злом умысле, я говорю о профессионализме следаков и экспертов.
Вскрытие проводилось в местной амбулатории, где ничего сложнее зэка, порезанного заточкой, не вскрывали.
 
Останнє редагування:
Манси тоже разные, одни вальнуть могли, другие наоборот помогать поисковикам.
Будь я Манси причастным к убийству туристов, тоже б помогал "поисковикам" и во время этой помощи подчистил бы оставшиеся хвосты ;)
 
Всякие потусторонние версии, или "власти скрывают" лишь попытка объяснить то, что объяснить не получается. Мол а мы шо, то все власти скрыли.
А Вам не кажется, что все "не потусторонние" версии без проблем расследуются, и только там где замешано правительство, нихера не находится, не доказывается... Примеров масса, как в прошлом, так и в настоящем.. дело Гонгадзе, ******** майдана, ******** Листьева, Немцова и т.д... И нигде, ***, не хватает то доказательств, то какие-то, прям, непреодолимые сложности... А когда надо - все находится и расследуется. "Перевал дятлова" - это из серии первого. Куча версий, но ни одной правды.
 
ребята молодые и ловкие, но опыт БД и выправку имеет только Золотарёв, а при первой вcтрече согласно рассказу и версии там как мебель..
вертухаи не готовы, а второй раз уже были так готовы и натренированы, что туристы уже испугались получается, но тем не менее бросились в драку..
имхо очень надумано
Почему? В 1-м конфликте главвертухай давит голосом, полагаясь на привычную "неприкасаемость". Они не готовы к сшибке, инициатива Золоторева при молчаливой поддержке группы. Во 2-м конфликте - вертухаи готовы к горячему развитию событий, одного Золотарева оказывается недостаточно. Как вариант.
Не послушали бы, если и рассматривать вариант, что он по пути вниз там остался (что спорно) - то (как более вероятный вариант) шёл нормально, ничего не сказал про самочувствие и по ходу просто отстал, молча
Ну если группа занята транспортировкой пострадавших, то представляю себе такой диалог с отставшим:
- Вася, ты там как, че отстал?
- Да все нормально, идите, догоню..
все же странно, палатку ставили достаточно капитально, как будто четко становились на ночёвку.
А ее на глубоком снегу иначе и не поставить. Отрыть яму силами 9 чел - минуты. Зато и ветер меньше дергает, и теплее. Тут никаких загадок.
Опять же непонятная инфа, полтора дня где то были, бартер не передали, там никто не перед кем не отчитывался, а полетные листы там всякие прочие доки, прям разброд и шатание какое то и главное,
даже сам автор версии признаёт, что по вертолётам и охоте ничего прояснить не удалось (хотя он эту версию с 2011 года развивает).
Я уже не говорю, что при полёте есть какой то регламент голосовой связи с местом базирования (эфир при этом слушали все остальные тогда)... Бартер не предали, прошла ночь, никто не хватился?..
Ну помните анекдот - "пока у нас царит бардак, мы непобедимы"? Все эти полетные листы и т.п. вполне сюда вписываются. Как и возможный рапорт летунов перед ночевкой: "передай командиру - Иван Иваныч решил заночевать в стойбище, прилетим завтра".
Для меня тут единственный (но очень серьезный) минус - возможность запуска вертолета, переночевавшего в таких условиях. Скорее даже не сам запуск, а согласие летунов сыграть в такую рулетку.
короче с вертушками явный перегиб
Вот, автор сам указывает на (лишь некоторые) недостатки своей версии
Ну это указание я засчитываю в + автору: куда хуже, когда автор бьет себя пятками в ***** с воплем "все логично, кто не верит - тот козел".
Надо же, в стартпосте темы это не указано, а я то думал, что на этом форуме и на других - все
таки пытаются обсудить факты, отсеять мифы, чтоб хотя бы приблизиться к правде, а не просто навыдумывать гипотез подогнанных под материалы УД...

Нужно подкреплять догадки фактами иначе теория или гипотеза так и останется домыслом и выдумкой, при это нужно рассматривать все факты и материалы, а не выдёргивать только те, что вписываются в ту или иную версию.
Еще немножко методологии(как я ее вижу):
Гипотеза - любое построение, объясняющая какие-то имеющиеся факты. Т.е. НЛО как гипотеза - ОК.
Теория должна а) объяснять все факты и не противоречить каким-либо известным фактам и б) быть приемлема с точки зрения "бритвы Оккама" - т.е. объяснять эти факты без привлечения лишних сущностей. Если приходится привлекать - тут конкурс на наиболее вероятные из привлеченных. Ну, например - вертухай по "органичности вписывания" в сибирский пейзаж смотрится куда естественней американских агентов на лыжной прогулке там же...Вот тут НЛО уже не канает.
Нет возражений?
Так вот.В тот день(гибели группы)над перевалом пролетало два бомбардировщика.И сбрасывали мины.Мины взрывались над землей.Что-то вроде мини ядерных бомб.Инфа,сказали проверена.
Ну, в РФ-ТВ и о распятом мальчике "инфа проверена"... Если правильно помню байку 80х по этому поводу - там испытывалось ****** по прорыву озонового слоя, имевшее инфразвуковой эффект как побочный. Уже говорил - в военную версию не верю.
А там могли довзрываться, и обрушить лавину с горы, но не через палатку, а в стороне, а лавина могла дойти до ручья и похоронить 4-6 человек, а двоих могли откапать.
4 м снега у ручья явное свидетельство в пользу лавины.
4 м снега - явное свидетельство нормальных осадков в тот год зимой. Снег всегда забивает низины.
Для справки насчет откапывания: в 87м завалило поляну Чегет в Приэльбрусье. Над кафе, где был сторож, лавинного снега было метра 3, не больше. В режиме "смена через 3 минуты" (нас там было человек 20, одновременно копали 6-7чел.) найти и раскопать заняло (по светлу! одного! в месте, известном +/- 3м!) 1,5-2 часа. Как вы себе представляете откапывание с 4х метров одной лопатой ночью?
Еще вариант, они вспугнули у ручья манси, добывавших золото. те могли спецом на них лавину обрушить, с вершины,
Не даром там труба от бурильного оборудования валялась....
Слушайте, поступайте на геофак, если вам так золото покоя не дает... Вы у меня любимый автор, завидую буйной фантазии!
Не добывают золото зимой по ручьям.
Не умеют манси (и даже лавинщики - профи) "спецом спускать на них лавины" - это не кирпич с крыши скинуть.
У вас сначала была "железная труба, возможно - от бурильного оборудования" которой брали керн, теперь уже труба - точно от него. Уверяю вас - труба от бурильного снаряда (тем более - снаряда для твердых пород) отличается с 1-го взгляда.
Возможно. И, что ж этот "золотоносный" ручей до сих пор без присмотра?
Ну это не удивительно: в тех краях золото намыть не проблема. Но в количествах, не рентабельных ни для старателя, ни (тем более) для промышленной добычи. Таких ручьев в Сибири - тьма тьмущая...
 
Будь я Манси причастным к убийству туристов, тоже б помогал "поисковикам" и во время этой помощи подчистил бы оставшиеся хвосты ;)

Будь я причастен к перступлению, я бы от этого места и всем, кто к нему причастен держался подальше.

Природная версия также не объясняет характер травм и расположение тел.


Единственный фактор, который не подлежит сомнению - это экстренно покинутая палатка и отход группы *** знает куда без какого либо снаряжения. ИМХО никакая лавина не может объяснить.

ДА ну я хз. Может там была ситуация со стечением обстоятельств. Как вариант. Дикий зверь который напугал+лавина. Или еще что то...

Я думаю, что все просто.
 
зная совок и его отношение к простому человеку, скорее всего слили 9 студентов и всё засекретили.
 
ДА ну я хз. Может там была ситуация со стечением обстоятельств. Как вариант. Дикий зверь который напугал+лавина. Или еще что то...
Ну хз, я впринципе не отрицаю природную версию. Я отрицаю ту природную версию, под которую выводы УД подтянуты. За уши притянуты, я щщитаю.
 
Поэтому у меня вопрос - что там делали эти "засланцы" и Какова была вероятность их встречи с дятловцами.
Вероятность была небольшой, но была, а о целях можно строить догадки (в основном связанные с разведкой), но и вероятность напороться на криминалитет, вертухаев, поссориться с манси тоже была невысока.
как-то задействована в шпионских играх ГБ-ЦРУ. А версия, по к-рой дятловцы просто увидели группу шпионов и те чего-то решили их замочить - это в криминальные.
Так я шпионскую и отношу к криминальным (антропогенным).
А "контрольная поставка" Ракитина такой же художественный домысел, как и версия "ВБС" Саши КАНа и та та с "ядерным приборчиком".
Только где воронки и прочее?
Там типа всё инсценировано, а погибли они якобы в другом месте, короче разновидность конспирологической версии.
 
4 м снега - явное свидетельство нормальных осадков в тот год зимой. Снег всегда забивает низины.
Для справки насчет откапывания: в 87м завалило поляну Чегет в Приэльбрусье. Над кафе, где был сторож, лавинного снега было метра 3, не больше. В режиме "смена через 3 минуты" (нас там было человек 20, одновременно копали 6-7чел.) найти и раскопать заняло (по светлу! одного! в месте, известном +/- 3м!) 1,5-2 часа. Как вы себе представляете откапывание с 4х метров одной лопатой ночью?
В лесу там снега около метра было, сомнительно, чтоб около ручья 4 м навалило, на счет раскопок да, вы правы, но как вариант пару человек могли в стороне на малой глубине оказаться, и сами откопались
Слушайте, поступайте на геофак, если вам так золото покоя не дает... Вы у меня любимый автор, завидую буйной фантазии!
Не добывают золото зимой по ручьям.
Не умеют манси (и даже лавинщики - профи) "спецом спускать на них лавины" - это не кирпич с крыши скинуть.
У вас сначала была "железная труба, возможно - от бурильного оборудования" которой брали керн, теперь уже труба - точно от него. Уверяю вас - труба от бурильного снаряда (тем более - снаряда для твердых пород) отличается с 1-го взгляда.
Может не точно выразился, естественно предположительно, что бурильная, а кто кроме вас может отличить бурильную от другой с первого взгляда?!... Ну могли поисковики притащить вместе печкой, но я думаю, что они не *****и и взяли бы трубу жестяную, чем тащить весьма тяжеленную заразу, которая на открытом воздухе особо и не нужна, разве что у них был шатер, а не палатка.
Те годы были тяжелые, могло припереть, деньги срочно нужны, вот и полезли в ручей, да и зимой безопаснее, меньше вероятность на кого-то наткнуться...
Если на горе есть снежный карниз, то спустить его вниз пара пустяков, единственно самому нада привязаться, чтоб не утащило, слышал, что сход лавин спецом выстрелами вызывали и даже хлопком рук, криком.
Вот скажите, зачем Юдин керн потащил домой, вероятно с признаками золота??? И по какому поводу Золотарев ругался с остальными вроде наверху, в позе готовым к драке причем!!!
 
Убили их... Куда проще?

За что?:rolleyes::(

Там типа всё инсценировано, а погибли они якобы в другом месте, короче разновидность конспирологической версии.

Напрашивается вывод об инсценировке, это да. А вот почему при этом были допущены "ляпы"? Неужто небрежность и спешка? Кизимов (так, кажется этого журналиста фамилия) посчитал, что это специально кто-то таким образом подавал "знаки", что не всё так просто. Не верю - за эти оплошности по головке не погладили бы.
 
Цитата:
Сообщение от luk.
В лесу там снега около метра было, сомнительно, чтоб около ручья 4 м навалило, на счет раскопок да, вы правы, но как вариант пару человек могли в стороне на малой глубине оказаться, и сами откопались

Попробуй ради эксперимента пройти по снегу раздетым и разутым полтора километра. А потом попробуй выкопать яму в снегу. Уверен в том, что твоя теория будет тобой же признана несостоятельной.
Я не говорил про выкопанную яму,
более вероятным кажется. что Золотарев и Тибо ушли от основной группы к ручью, а остальные побежали к ним, когда рядом сошла лавина., и их могло зацепить не сильно. Потом Золотарев и Тибо что-то могли дать кому-то из своей одежды,
Но вследствие дневной ссоры часть группы ушла к костру манси, и там пыталась согреться, Золотарев, Тибо и еще двое- четверо остались у ручья, и потом на них сошла еще одна лавина,
Что касается вертухаевой версии, вертухаи ******* бы не стали, ибо знают, что попали бы к зекам.... разве что ненамеренно в драке, но потом им пришлось бы ******* остальных, но морозом, чтоб свидетелей не было.
 
Назад
Зверху Знизу