Перевал Дятлова

[Noldor]

А ты в курсе, что их следы нашли по наводке охотников манси?

И что из этого следует?

 

[grim17]

Аварии аналоги, а так же инсценировка в 2010 году. Все просто

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[dvs4tgasoline]

А ты в курсе, что их следы нашли по наводке охотников манси?

Нет, я, на пример, в курсе, чт опервых двух погибших обнаружил пилот поискового самолета, а не какие-то там охотники.

Все просто

исразу в игнор за *****изм.

 

[grim17]

Нет, я, на пример, в курсе, чт опервых двух погибших обнаружил пилот поискового самолета, а не какие-то там охотники.



исразу в игнор за *****изм.

И вам не хворать

 

[v_av]

Аварии аналоги, а так же инсценировка в 2010 году. Все просто

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ох, спасибо за ссылку: Еремкин - моя "связка" в 1990-91г. Судьба у человека - выжил в лавине, а в 2011м его на полярной метеостанции задрал белый медведь...
С Семяшкиным то же ходил во 2-й половине 90х, рад что он до сих пор "ходячий".
Ностальгия...
Что же до примеров - все-таки не убеждают они меня окончательно: все они из куда бОльших гор... Да и крутизна склона: они ориентируются на 20-23, иногда упоминают 30 (а это уже серьезный склон), в других местах разговор о 18-20, визуально - так вообще 10-15.
Ну и случаи панического бегства - все таки из времени куда более изнеженных туристов...

 

[grim17]

Ну и случаи панического бегства - все таки из времени куда более изнеженных туристов...

По мне это зависит от обстоятельств. Изнеженные побегут сразу, матерые чуть попозже.

 

[v_av]

По мне это зависит от обстоятельств. Изнеженные побегут сразу, матерые чуть попозже

По схеме (кажись, тех же питерцев) палатку завалило частично.
В том-то и дело: нет в этом случае у "матерых" оснований бежать, тем более - не схватив в охапку все теплое из не заваленной части палатки...



Полез почитать отчеты, и вот, в "лавинной" версии нашел возможный вариант развития бытовой:
По поводу использования маршруток у Дятлова могли быть какие-то свои соображения. В частности, случалось, что местные власти (милиция, лесники…) допускали произвол и отбирали у группы маршрутку с целью вымогательства или для прекращения похода. Потому Дятлов мог и взять запасные копии в поход, чтобы не остаться без походных документов. По воспоминаниям В.К.Солтер (он работал там инженером по заготовке и сбыту древесины) на дороге выше Ивделя имелся кордон охраны Ивдельлага, проверявший все проходящие машины, чтобы задерживать сбежавших из зоны зеков. Группа Дятлова не могла миновать этот кордон, - у них там почти наверняка проверили документы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не прилетевшие на вертолете, а рванувшие в самоволку на охоту вертухаи с кордона. Дальше - по той же схеме.
??

 

[Noldor]

Ну да, это если днем, а ночью все что угодно могло быть, туристы их приняли за бандитов, и устроили драку, кого-то убили, и пошло поехало, как вариант там было что-то суперсекретное, чего никому не положено было видеть, за что их и убрали.

Кого туристы приняли за бандитов? ГБэшников, ВОХРов или военных?

 

[sanders]

Вчера,по какому-то каналу смотрел передачу про перевал.Так вот.В тот день(гибели группы)над перевалом пролетало два бомбардировщика.И сбрасывали мины.Мины взрывались над землей.Что-то вроде мини ядерных бомб.Инфа,сказали проверена.Пролетало и сбрасывало два самолета.

 

[Noldor]

Ну да, Золотарев вполне мог быть завербован во время войны, а потом работал на ********, допустим туда упал их спутник, или зонд, и Золотарев нашел группу которая шла в тот район, и под их прикрытием подобрал секретный отсек, но там еще охотились за этим гебисты, и они по следам их догнали, ну и дальнейшее вполне вероятно, их посчитали нужным убрать, чисто ради секретности.

Предложи этот сценарий Кэмерону. А качестве Золотарева можно снять постаревшего Шварца Ну и сцена группового ****а в палатке конечно.

Вчера,по какому-то каналу смотрел передачу про перевал.Так вот.В тот день(гибели группы)над перевалом пролетало два бомбардировщика.И сбрасывали мины.Мины взрывались над землей.Что-то вроде мини ядерных бомб.Инфа,сказали проверена.Пролетало и сбрасывало два самолета.

Так, давай быстро вспоминай по какому каналу смотрел!
Ну или хоть расскажи по подробнее. Инфа про бомберы заслуживает внимания, или это "испанский диспетчер" все видел и слышал (тот самый, который потом слышал переговоры пилота СУ-25, сбившего НМ-17)?

 

[sanders]

Так, давай быстро вспоминай по какому каналу смотрел!

National Geographic 22.30 Российские секретные материалы 16+

Так, давай быстро вспоминай по какому каналу смотрел!
Ну или хоть расскажи по подробнее. Инфа про бомберы заслуживает внимания, или это "испанский диспетчер" все видел и слышал (тот самый, который потом слышал переговоры пилота СУ-25, сбившего НМ-17)?

Я спать правда хотел,больше слушал.И то недолго.Но,думаю,что можно посмотреть в повторе.

 

[Noldor]

National Geographic 22.30 Российские секретные материалы 16+

Я спать правда хотел,больше слушал.И то недолго.Но,думаю,что можно посмотреть в повторе.

Спасибо, щас буду повтор искать или ютуб. Как раз для этого канал и хотел узнать

 

[SPECIALIST]

Почему? Во-первых, ребята были явно не ботаники - в те времена даже "дворовая школа" формировала достаточно резких парней, о фронтовиках уж не говорю. Почитайте хоть худлитературу, хоть воспоминания, где упоминается молодежь тех лет. Ну и опять-таки
"неприкасаемые" вертухаи просто могли быть неготовы к такому "наезду".
Почему дурками? Людьми, свято верящими в "социалистическую законность"... Нормальный типаж тех лет. Естественно они не могли оставить номерное ****** и боеприпасы в лабазе, несли с собой.

ребята молодые и ловкие, но опыт БД и выправку имеет только Золотарёв, а при первой вcтрече согласно рассказу и версии там как мебель..
вертухаи не готовы, а второй раз уже были так готовы и натренированы, что туристы уже испугались получается, но тем не менее бросились в драку..
имхо очень надумано

Могли - если он подал это как "все нормально, просто пойду своим темпом, чуть медленей". Т.е. преуменьшил свои травмы. В обычной ситуации "своим темпом" - у многих групп и сейчас нормально, в условиях НС конечно вероятность меньше, но тем не менее - возможно.

Не послушали бы, если и рассматривать вариант, что он по пути вниз там остался (что спорно) - то (как более вероятный вариант) шёл нормально, ничего не сказал про самочувствие и по ходу просто отстал, молча - могли не заметить, беспокоясь о том кого несли (хотя если бы Рустем был сильно избит, то за ним присмотрели бы (имхо))

Тут то же особых вопросов не возникает: не забывайте, палатку ставила опытная группа 9 чел. На прессующемся снегу такую палатку поставить проще, чем на траве: достаточно привязать что угодно к оттяжке, закопать на 50см в снег и запрессовать ногой... Не знаю, как ставили они, я на снегу ставлю именно так.
Ну и (особенно - в короткой "радиалке") идти "до упора", как можно ближе к вершине, стать где получится с тем, что бы на след. день пораньше взойти - съехать к лабазу - вполне нормально.

все же странно, палатку ставили достаточно капитально, как будто четко становились на ночёвку.

Да не было, конечно. Но (уже писал раньше) такая неформальная "кооперация" летуны-начлаги вполне обычное дело, выгоду получает и главный летун, и главный вертухай. Одному - развлекуха, другому - свежее мясо для части, дармовая рабсила, материалы из лагеря. Ну и понятно - обоим шкуры (а возможно - и золотишко) от манси, за спирт-патроны.

Опять же непонятная инфа, полтора дня где то были, бартер не передали, там никто не перед кем не отчитывался, а полетные листы там всякие прочие доки, прям разброд и шатание какое то и главное,
даже сам автор версии признаёт, что по вертолётам и охоте ничего прояснить не удалось (хотя он эту версию с 2011 года развивает).
Я уже не говорю, что при полёте есть какой то регламент голосовой связи с местом базирования (эфир при этом слушали все остальные тогда)... Бартер не предали, прошла ночь, никто не хватился?..

Ну северные летуны - ребята достаточно безбашенные... А вот с ночевкой вертолета - тут и впрямь "узкое место" - никак не поверю, что оствыший за ночь бензиновый движок так просто запустить... Чде-то читал, что вертолетный "кривой стартер" выглядел так: 4 техника крепили к лопастям веревки и бегали по кругу... Не знаю, насколько это правда, но даже такой запуск в тех условиях представляю себе с трудом.

помимо этого, нужно быть уверенным, что на лопастях не будет намерзания льда или даже просто накопление снега, иначе нужно вручную счищать.., прогноз пооды им тоже давали не на сутки, а на несколько часов максимум, потом могли быть разные условия..

...короче с вертушками явный перегиб

Вот, автор сам указывает на (лишь некоторые) недостатки своей версии:

Мне не удалось прояснить следующие моменты:
1.​ Действительно ли, так называемое, «радиоактивное загрязнение» трех из десяти предметов одежды туристов было всего на всего лишь «несколько завышенным, но в пределах нормы»?…Это следует из расчетов ряда ведущих специалистов и исследователей ДТ…В этом случае «радиация» на одежде, скорее всего, была условной (обычной для многих военных предприятий Урала) и никак не связанной с ДТ.
2.​ Действительно ли, так называемые, огненные шары (ОШ), по сути – есть «вид на сопла улетающих ракет»?
3.​ Места приписки или дислокации всех типов вертолетов в Свердловской области и в соседних административных образованиях в 1959 г.
4.​ Принадлежность вертолетов к различным ведомствам в те годы.
5.​ Все подробности зимней вертолетной охоты.
6.​ Технические характеристики первых вертолетов СССР (запуск двигателя в холодную погоду, расход топлива на холостом ходу и т.д.)
7.​ Мне не совсем понятно
- почему Рустем, во второй стычке рассказа, не подыграл/ не «поддался» противнику…
- ситуация с фонарями/ ножами/ топорами в рассказе ВДТ
- как физически Саша сумел сделать последнюю запись в «тех самых» условиях…
- как и для чего был вырван большой кусок брезента палатки
8. Разное

Хотя вопросов гораздо больше
___

Тут же возникает вариант похожей версии, только без вертушки, но тогда встаёт железный вопрос - нахрена прется за десятки км на перевал, где живности меньше, если больше шансов найти что то за несколько км в лесу, тогда цель другая, не охота (да и вертухаи, как я уже говорил, не такие тренированные).

___

мы тут не ищем правду, а выдвигаем в номинанты на звание теории имеющиеся

гипотезы...

Надо же, в стартпосте темы это не указано, а я то думал, что на этом форуме и на других - все

таки пытаются обсудить факты, отсеять мифы, чтоб хотя бы приблизиться к правде, а не просто навыдумывать гипотез подогнанных под материалы УД...

а выдвигаем в номинанты на звание теории имеющиеся гипотезы...

Нужно подкреплять догадки фактами иначе теория или гипотеза так и останется домыслом и выдумкой, при это нужно рассматривать все факты и материалы, а не выдёргивать только те, что вписываются в ту или иную версию.

__________
Кстати этот Саша КАН - прям какой то генератор версий. (походу еще и ******, про антимайдан писал в 2015-м)

Вот у него кроме "ВБС" еще "ВБС-2 полуверсия (верхний полукриминал + нижний природный фактор)" -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И ещё - "малый техноген (несанкционированное испытание препарата)" -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

я их ещё не читал

 

[madambroshkina]

Вчера,по какому-то каналу смотрел передачу про перевал.Так вот.В тот день(гибели группы)над перевалом пролетало два бомбардировщика.И сбрасывали мины.Мины взрывались над землей.Что-то вроде мини ядерных бомб.Инфа,сказали проверена.Пролетало и сбрасывало два самолета.[/QUOTE

Интересно. Вот это уже похоже на правду - от бомбёжки вполне могли бежать кто в чём. Ссылку, плиз, дайте, кто нашёл.

Только где воронки и прочее?

 

[madambroshkina]

Ну если испытывали спецбоеприпасы объемного взрыва, то воронок могло и не быть, Но взрывы по любому должны быть слышимы далеко, и огненные шары возникающие на короткое время.

Вот и я так подумала позже - манси-то должны были что-то слышать.

Какая лавина - пологий склон, вроде?

 

[madambroshkina]

Еще вариант, они вспугнули у ручья манси, добывавших золото. те могли спецом на них лавину обрушить, с вершины,
Не даром там труба от бурильного оборудования валялась.... и мелкашки, и крепления лыж, и лопата, видимо манси там не редко торчали. И юдин чего-то не договаривает.
Вот мысля еще, Дятлов мог спецом не отмечаться в органах, чтоб при выходе с маршрута избежать каких либо опасных контактов, ну мало ли, могли потрусить, а ему вдруг было чего скрывать. Да и обыск мертвых не спроста был....

Возможно. И, что ж этот "золотоносный" ручей до сих пор без присмотра? Манси допрашивали первыми, потом отпустили. Они б с ними не пошли на конфликт (Золотарёв был ушлый жук). Повторяю: в лавинную версию мне не верится, небольшой обвал мог быть, возможно, но они ж не новички. Кроме того, если речь пошла о золоте, могли понимать, что это опасная тема и быть начеку. Травмы слишком серьёзные, радиация...

 

[Sash_ok74]

Если кому интересно есть отчет 59 года о походе в тех местах на Мань-Пупу-Ньер
Из отчета можно получить представление о проходимости тех мест, наличии транспорта, дорог т скорость передвижения по этим "дорогам".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а это (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

) 66 год. Есть немного про мансей, описываются как добродушные и весёлые.

 

[Гість 137995]

И что из этого следует?

Из этого следует, что Манси могли сказать "Да мы *** его знает. Мая рюсски не панимать". И ходили бы поисковые группы по уралу аш до самого лета, пока снег не расстаял был, вместе со всеми следами. И, чито теоретически, кто то бы наткнулся на остатки случайно.

Вернее следует, ччто манси, скорее всего, не при чем. Даже если бы вальнули туристов, то тела смогли бы попрятать. Они то там местные, как ни крути. Да и много полезных ништаков бы растащили.

Нет, я, на пример, в курсе, чт опервых двух погибших обнаружил пилот поискового самолета, а не какие-то там охотники.

Тело? Под снегом? С самолета?

педивикия:

24 февраля, в ходе опроса охотников-манси, выяснилось, что есть «свежие» остатки стоянки какой-то туристской группы в долине реки Ауспии. Штаб поисков полагал, что это следы группы Дятлова (иной тургруппы в этих местах быть не могло) и двигалась она к Отортену не через верховья истоков Лозьвы (из чего исходили при начале поисков), а по долине реки Ауспии, правого притока Лозьвы. В итоге, группа Слобцова с Лозьвы повернула на юг, поднялась на невысокий разделительный отрог и по короткому пути 25 февраля вышла через тайгу в верховье Ауспии. Здесь на её левом берегу спасатели обнаружили еле заметный лыжный след, сильно заметённый снегом, местами исчезающий. По данному следу провели разведку в нескольких направлениях: вниз и вверх по Ауспии и в сторону вершины Холатчахль[18][22]. Борис Слобцов, его напарник Михаил Шаравин и охотник Иван Пашин выдвинулись в сторону перевала, через который лежал путь на Отортен. Вскоре, неожиданно для себя, они вышли к туристской палатке, которая находилась на склоне горы Холатчахль, примерно в 300 метрах от вершины. Палатка оказалась пустой и с разрезанной стенкой. Найденные в ней вещи и документы свидетельствовали — это была палатка тургруппы Дятлова[23].



Секретные самолеты, секретные объекты, секретные боеприпасы...
Господа, в СССР умели испытвать подобные вещи без лишних глаз.
Да и полигонов таких, в котрые случайные туристы не дойдут с вероятностью 100% тоже хватает.
Так што ваши доводы про испытани чего то там суперсекретного в районе, где постоянно шатаются туристы, мягко говоря, абсурдны. Даже если они что то случайно увидели, врядли бы что то поняли - провели бы беседу, максисмум подписка о неразглашении и дело с концом. Под подобной подпиской тогда, так или иначе, пол союза ходила.
Не стоит настолько демонизировать СССР.

А вот если их убило чем то, что от цели отклонилось... Но чтоб всех... Тога бы ликвидировали без сследов. Как я и писал выше. Группа пропала, найти не предсавляется возможным, светлая им память. Желащих посикать отправили бы в другом направлении. Особо рьяным намекнули бы, что лучше не лезть.

Конфликт с враждебно настроенной группой людей тоже нереален из за характера тавм и расположения тел.

Причина в каком то природном факторе, либо в самой группе. Без всякой секретной, инпланетной или потусторонней хуиты. Вопрос, конечно, выяснить, как так сложились факторы, которые привели к такому результату.

Всякие потусторонние версии, или "власти скрывают" лишь попытка объяснить то, что объяснить не получается. Мол а мы шо, то все власти скрыли.

 

[Мегера]

Все просто

как же просто, столько лет прошло, а концы с концами не сходятся, только версии да предположения.

 

[Noldor]

Из этого следует, что Манси могли сказать "Да мы *** его знает. Мая рюсски не панимать". И ходили бы поисковые группы по уралу аш до самого лета, пока снег не расстаял был, вместе со всеми следами. И, чито теоретически, кто то бы наткнулся на остатки случайно.

Вернее следует, ччто манси, скорее всего, не при чем. Даже если бы вальнули туристов, то тела смогли бы попрятать. Они то там местные, как ни крути. Да и много полезных ништаков бы растащили.

Манси тоже разные, одни вальнуть могли, другие наоборот помогать поисковикам.
А вот вещи вряд ли брали бы - по ним спалиться можно.
Впрочем манси - это опять таки из "подвидов" человеческой версии.

Так што ваши доводы про испытани чего то там суперсекретного в районе, где постоянно шатаются туристы, мягко говоря, абсурдны. Даже если они что то случайно увидели, врядли бы что то поняли - провели бы беседу, максисмум подписка о неразглашении и дело с концом.

Я тоже думаю, что ГБ или военные тут не причем.

Конфликт с враждебно настроенной группой людей тоже нереален из за характера травм и расположения тел.

Природная версия также не объясняет характер травм и расположение тел.

Причина в каком то природном факторе, либо в самой группе. Без всякой секретной, инпланетной или потусторонней хуиты. Вопрос, конечно, выяснить, как так сложились факторы, которые привели к такому результату.

Единственный фактор, который не подлежит сомнению - это экстренно покинутая палатка и отход группы *** знает куда без какого либо снаряжения. ИМХО никакая лавина не может объяснить.

Всякие потусторонние версии, или "власти скрывают" лишь попытка объяснить то, что объяснить не получается. Мол а мы шо, то все власти скрыли.

Ты можешь дать гарантию, что вскрытие трупов, исследование местности, описание всех следственных мероприятий сделано тщательно и достоверно? Я не говорю о злом умысле, я говорю о профессионализме следаков и экспертов.
Вскрытие проводилось в местной амбулатории, где ничего сложнее зэка, порезанного заточкой, не вскрывали.