Перевал Дятлова

[v_av]

даже если брать знаменитую ракитинскую версию - там тоже про "спецназ" не говорится, поэтому это слово можно заменить "агентами"("резидентами")

Если правильно помню - Ракитин долго расписывает и опытного американского полковника, и суровые учения "агентов" на Аляске. Может, мы читали разные детективы, но для меня чел, подготовленный к выживанию в условиях севера, обученный боевым действиям с оружием и без (как их живописует Ракитин) - ближе к спецназеру, чем к "агенту" - "вечно в кожаных перчатках, что б не делать отпечатков"(с)

криминальная имеет такое же обоснование, только без вертолётов

Терминологическия путаница, имхо, надо устранять.
Группа криминальных версий предполагает, что установка на уничтожение группы была изначально.
Грохнуть и прикопать вместе с палаткой в том же ручье - гораздо быстрее и даст бОльшую фору по времени, чем ******* по описанной схеме.
Бытовые (вне зависимости от наличия/отсутствия вертолета) - предполагает постепенную эскалацию конфликта, без изначальной установки на ********.
Здесь возможна именно наблюдаемая картина.
Естественная - наличие некого объективного фактора, обусловившего необходимость покинуть палатку и невозможность в нее вернуться.
В игре таких факторов 2 (кроме "ядовитых газов"): лавина и радиация. Лавина не катит.
Шпиёнская версия стоит особняком только потому, что он связывает КГБ - группа - ЦРУ. Если убрать эту связку (группа случайно наткнулась на "агентов") - версия превращается в обычную криминальную. При этом (презерватива с надписью "made in USA" вроде ж никто там не находил?) уверенность в том, что в сибирской тундре проще наткнуться на американских "агентов", чем на отечественных беспредельщиков, может быть только от популярной в определенных кругах вавки мозга "во всем виноваты амЫрЫканцы"...

Кстати напрасно отбрасываете геологическую версию, геологи могли охотиться или за образцом, или за приборами, или за сведениями о месторождении золота.

Знаете, очень тяжело объяснять что-то человеку, который абсолютно не понимает, о чем он говорит. Поверьте на слово - приборная разведка делается совершенно иначе, чем группой лыжников, и приборы те на горбу не упрешь; полезные ископаемые ищутся не охотой на туристов, а нудными летними 30-км маршрутами. И потом еще сезон - два роют ямы вокруг находки...
Короче с тем же успехом можете валить на злобных ботаников, охотящихся за туристами, которые под снегом ищут золотой корень.

У меня сосед пока не выпьет сама доброта. Или манси не пьют?

Пьют. В дребадан. Только для него им достаточно кружки браги - после этого сутки трупом валяются. Наблюдал лично. Это физиологическая особенность всех северных народностей.

Ключевое тут, что шаман кинул им в палатку. Ключевое, что Золотарев был не в палатке (ушел отлить) Когда вернулся у палатки могла стоять группа манси

Куда ж он отлить ходил, в ближайший платный туалет? Или вы думаете, что в тех условиях отливают дальше 10м от палатки?

Да не резали туристы палатку. Это не две секунды делов.

Да? Могу даже назвать имя героя (дело было на КСП Эсхар в 80х), который, находясь в состоянии жестокого бодуна и переполненного мочевого пузыря - на глазах изумленной публики вспорол таким образом новенькую (двойную!) "Ватру" одним могучим движением....

Всеодно считаю из всех версий это наиболее убедительная

Ну да, с дивана, да насмотревшись фентези - могучий шаман, напустивший ядовитых газов за осквернение убежища духов - верх логики. Почему тогда не версия, где обиделись сами духи?

Две бутылки водки на троих, потом 1,5 литра самогона на двоих

Угу. С чукчей. В НЛО верится больше. А вот страху нагнать своими рассказами эта публика любит...

В зимний поход ещё и с фиговой палаткой???!!!

А с какой есть. Тогда они штабелями от Пингвина и Ханнаха в магазинах не лежали, да и цена кусалась... Кстати, знаю зимних туристов из поколения родителей - они в такие походы вообще без палатки ходили - яма в снегу, нодья, лапник - вниз, одеяла сверху. Это не байки, а фото из похода...

Дырку я в этом "гнилом" днище ковырял идеально (!) острым ножом несколько секунд. Потом решил вырезать дырки идеально (!) острыми швейными ножницами. Хрен. Они не берут брезент. Стал снова вырезать дырки ножом. Ни хрена быстрого у меня не вышло:

В Техасе говорят: "то ли конь кривоногий, то ли ковбой криворукий"...

 

[JeckTKE]

Читайте.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[sanders]

вообще без палатки ходили - яма в снегу, нодья, лапник - вниз, одеяла сверху. Это не байки, а фото из похода...

Я так спал разок.Не очень.

 

[v_av]

Читайте.

Честно говоря, ничего ценного в "предварительных итогах" не прочел.
Насчет чернухи про уход за границу - "тогда бы их нашли на 40 км в стороне" - ваще анекдот: карту Гугля трудно глянуть? Центр СССР... Или за ними В 47 собирались послать?
Опять же из уважения к старику Оккаму - многие из доказательств фальсификации - самовольные действия поисковиков, кучу "шишек" засветившихся в этом деле - можно объяснить проще.
"Шестерка" - поход высшей категории, чуть позже за такие будут давать мастеров и чемпионов Союза. Посвященный ХХI съезду, с поздравлением ему. Такие штуки согласовывались достаточно высоко, местный бонза наверняка уже отрапортовал в Москву... И тут такая херня приключается. Меня абсолютно не удивляет, что руководить "не стая воронов слеталась". Уровень наших правоохренительных органов то же не нуждается в комментариях. Посему мне проще объяснить такое бардаком, а не злой волей - в соответствии с моей же подписью
Безграмотное поведение поисковиков - думаю, так бы и вела себя обычная, не знающая юридических тонкостей тургруппа, обнаружив такое...
Куча следов - ну так в игре и какие-то манси и как минимум еще одна тургруппа где-то поблизости. Вопросы, связанные с наблюдением с самолета - "не видел" - не означает "не было". Фонарик - ну так ветер часто выдувает предметы.
Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, но это ж золотое правило логики - не множить лишние сущности.
Что выигрывало всемогущее ЦК-КГБ, нарисовав такую картинку? Не проще ли, (раз уж грохнули где-то в другом месте) - просто сжечь все в крематории, и привет - мало ли людей по зиме в тех диких краях пропадает?

Я так спал разок.Не очень

И я.
И не разок.
Очень

 

[Льоля]

Читайте.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я читала труд Кизилова. Давно, в начале темы этой. Да, там подробно всё , даже щепетильно, с сарказмом разжёвывается. Но! Создаётся стойкое впечатление, что он во что бы то ни стало пытается кому-то что-то доказать (обратное). Многие вещи у него совсем не совпадают с тем, что описывал Ракитин. Например, он утверждает, что вход в палатку был открыт... Короче, он расследовал всё с позиции ярого антикоммуниста, что по отношению к 59-му году - явный перегиб.
Сумбур, конечно, но у меня такое мнение.Считаю, что на самом деле в жизни всё намного проще, прозаичнее.

Кизилов: "На мой взгляд, все огрехи (в инсценировке) оставлены неспроста. Это сигналы тех подневольных исполнителей, которых обязали участвовать во всей этой бяке. Свой внутренний протест и предупреждение о "неправде" на склоне горы они могли передать только так" - ну бред же, ей богу!

 

[SPECIALIST]

Если правильно помню - Ракитин долго расписывает и опытного американского полковника, и суровые учения "агентов" на Аляске. Может, мы читали разные детективы, но для меня чел, подготовленный к выживанию в условиях севера, обученный боевым действиям с оружием и без (как их живописует Ракитин) - ближе к спецназеру, чем к "агенту" - "вечно в кожаных перчатках, что б не делать отпечатков"(с)

он там описывает методы подготовки, но где он пишет, что это могли быть "чистокровные" амеры?
там готовили в т.ч. и "резидентов"..
спецназер - это более военное или полицейское понятие, "агенты" - могут быть разными и обладать разными навыками, в зависимости от специализации и задач, ещё есть "оперативники", то же самое и с "резидентами" (которыми зачасстую были не Джоны и Гарри - а латыши, эстонцы, русские и т.п., причём часто очень идейные и ненавидящие совок)

Группа криминальных версий предполагает, что установка на уничтожение группы была изначально.

как получилось

Грохнуть и прикопать вместе с палаткой в том же ручье - гораздо быстрее и даст бОльшую фору по времени, чем ******* по описанной схеме.

снимать палатку, нести к ручью со всем барахлом и прикапывать - меньше времени..?

(группа случайно наткнулась на "агентов") - версия превращается в обычную криминальную.

да вполне, как я называю "антропогенную" и бытовая сюда же

презерватива с надписью "made in USA" вроде ж никто там не находил?

на такой "аргумент" можно сказать, что и презерватива с надписью "сделано в ссср" или "вертухай" тоже не было, впрочем если сказать нечего...

от популярной в определенных кругах вавки мозга "во всем виноваты амЫрЫканцы"...

представители такой категории как раз придерживаются официальной либо "лавинной" версии (которая близка), мол в совке не могли недорасследовать
впрочем - то же что и про презы.. ..некоторых наверное "вертухаи" в детстве травмировали.. и вертолёты))
__

P.S. на всякий случай - к амерам отношусь и всегда относился хорошо, гораздо лучше чем к совку
а вот то что средства и возможности для проведения операций-заброски у них были - факт

P.S.P.S. по вертолётно-бытовой версии - рассказ прочитал, дочитаю "схему" и позже отпишусь, но предварительно - по рассказу, уже хватает ляпов и нестыковок, в т.ч. и по вертушке.

 

[madambroshkina]

Явно все активные участники разбора полётов забуксовали на месте и идут по кругу по версиям и информации. Вот материалы, которые можно приравнять к научному труду по скрупулёзности сравнений. Почитайте. Все нелогичные действия группы объясняются просто - всё сфальсифицировано, изменено, скрыто.

"Но делиться своими впечатлениями со всеми, кому это было важно и интересно, поисковики не имели права: с них была взята подписка о неразглашении увиденного в течение 25 лет."

"поиски, расследование и вскрытие тел держал на контроле первый секретарь Свердловского обкома КПСС Кириленко через своих заместителей. Обком сразу известил о происшествии Первого секретаря ЦК КПСС Никиту Хрущёва и в дальнейшем выполнял его указания по ведению дела. На Урал инкогнито приезжали полковники и генералы. Каждому понятно, что рядовое происшествие, связанное с гибелью девяти обычных человек в тайге, никогда не было на контроле первого лица государства, и, тем более, криминалисты никогда не ждали от первого лица государства указаний по ведению следствия. А в этом случае они делали только то, что скажет Н.С. Хрущёв. Почему?"

"С палаткой дятловцеведы не разобрались. Кстати, Титов (из Северной геологической экспедиции), пролетая на самолёте в том месте 24 февраля и высматривая следы лыж, не видел палатку (не угол, торчащий из-под снега, а стоявшую палатку с хорошо видимым разорванным скатом). Значит, её ещё не было. Она появилась (была доставлена и установлена) вечером 24 февраля, а утром 25 февраля её уже увидел Карпушин, тоже с самолёта. С того же самого, Ан-2; он в Ивделе был единственным."
И т.д. Тут тьма фактов... И убиты все были точно.. без всяких лавин..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да я сейчас тоже изучаю эту версию, согласно которой всё - инсценировка (туристы были убиты в другом месте), а поисковиками "руководили" и взяли, видимо, подписку не болтать.

И, кстати, он тоже озвучил вопрос - почему не привлекались экстрасенсы, хотя бы много лет спустя.

Я читала труд Кизилова. Давно, в начале темы этой. Да, там подробно всё , даже щепетильно, с сарказмом разжёвывается. Но! Создаётся стойкое впечатление, что он во что бы то ни стало пытается кому-то что-то доказать (обратное). Многие вещи у него совсем не совпадают с тем, что описывал Ракитин. Например, он утверждает, что вход в палатку был открыт... Короче, он расследовал всё с позиции ярого антикоммуниста, что по отношению к 59-му году - явный перегиб.
Сумбур, конечно, но у меня такое мнение.Считаю, что на самом деле в жизни всё намного проще, прозаичнее.

Кизилов: "На мой взгляд, все огрехи (в инсценировке) оставлены неспроста. Это сигналы тех подневольных исполнителей, которых обязали участвовать во всей этой бяке. Свой внутренний протест и предупреждение о "неправде" на склоне горы они могли передать только так" - ну бред же, ей богу!

Ну, он часто перегибает, чересчур подозрителен и трактует всё как-то с желчью. Хотя с многими моментами я согласна (если только они не высосаны из пальца).

 

[Льоля]

0PZF6kjhHDw

стр.5 этой темы

И, кстати, он тоже озвучил вопрос - почему не привлекались экстрасенсы, хотя бы много лет спустя.

 

[madambroshkina]

Спасибо, посмотрела, очень интересно!
Нет единства во мнениях, что неудивительно (каждый видит что-то своё).
Лично я всё больше склоняюсь к "военной" версии с огненными шарами. Она не исключает и подземный взрыв, и сход лавины, и участие манси - всё в комплексе.
Я даже считаю, что американец-экстрасенс тоже мог быть прав о ревности: могла быть какая-то разборка (ведь ещё Ракитин упоминал о "любовном треугольнике"). Не из-за этого, разумеется, трагедия произошла, но всё играло свою роль. И даже число 9, оказывается.

Бедные ребята! Как представлю, какой ужас им пришлось пережить, кошмар.

 

[madambroshkina]

А я думаю, что Золотарёв наоборот был приставлен к ним специально, чтобы охранять или уводить от опасной тропы (чтоб не попёрли, куда не надо - контролировать). Но, видимо, не сложилось что-то.

 

[Льоля]

Я тоже так думаю - контролировать молодых ретивых.
Я, когда начинала в тему вникать, аж ночами не спала от страха

 

[osvod]

аж ночами не спала от страха

 

[madambroshkina]

Я тоже так думаю - контролировать молодых ретивых.
Я, когда начинала в тему вникать, аж ночами не спала от страха

Аналогично. И даже днём, топая по морозу, представляю каково...

Для освода: Это реальная трагедия, и не хрен здесь прикалываться.

 

[uwatcher]

Я так спал разок.Не очень.

Да совершенно нормально. Если нет ветра, в яме в снегу (в лесу), то и без нодьи совершенно нормально. Спальник на троих (два сшитых вместе) и -25 не чувствуется почти.

 

[Мимопроходил]

,

Бл Золотарев положил бы манси одним левым мизинцем, вы не в курсе его возможностей, манси никогда не были агрессивными,

Кстати зря вот так думаете мол северные народы такие миролюбивые, слабенькие "пьщие хоббиты" не способные дать отпор. Очень зря.

Известен "князец" Асыка (15 в.), предводитель, который уже в период колонизации Урала Москвой с оружием в руках успешно сопротивлялся захвату родных земель, христианизации и спаиванию вогулов (манси), но вошел в историю как дикий воинственный язычник (с точки зрения официальной РПЦ). Успешное покорение начинается лишь в эпоху огнестрельного оружия.

Манси против Золотарева абс никто, и им бы их боги сказали, чтоб и не пытались даже.....разве что духи и уложили Золотарева.

Думаешь что ребятам которые по сути всю жизнь живут в переходах суровых климатических условиях, добывая зверя с малых лет составит труд уложить пусть и фронтовика фехтовальщика?) Я так не думаю.
А ломать ребра лежачему человеку можно и при весе в 50-60кг. На ***** положили бревно-доску (что угодно) один сел на один край второй на другой край и давай кататься на "качели".

Если б напали посторонние, они бы без автомата Золотарева не уложили бы...даже шпиены... такшто ваши версии все шиты белыми нитками.

У Вас Золотарев выходит прям как

 

[v_av]

"агенты" - могут быть разными

Ну ладно, агенты. Чего это меняет по существу?

снимать палатку, нести к ручью со всем барахлом и прикапывать - меньше времени..?

Чем ждать, пока они будут костры жечь - замерзать? Однозначно.

перечитал ссылку, вынужден пока отказкаться от своих версий, ибо с уликами увы не стыкуется.
Вот версия, что дело было фальсифицировано, выглядит не плохо, но по сути отрезает возможности чего-либо раскопать.

Ну слава КПСС, наконец-то!...
Да-а, все больше убеждаюсь, дедушка Луначарский, отменив преподавание логики в советских школах, оказался пострашнее дедушки Ленина с его красным террором...
Есть такое правило: вводить новую сущность (новую действующую силу) для объяснения чего-то необходимо только тогда, когда событие не может быть объяснено действием уже известных сущностей. Хрущев в своих мемуарах про руководство спасработами писал?! Поспрошайте у родителей (или дедушек) - какая в те времена должна была быть реакция на пропажу группы, которая, как запланировано, съезд КПСС "от имени и по поручению" поздравляет (а значит, согласовано это как минимум на уровне обкома, а тот, в свою очередь, отправил это в Москву, как "план мероприятий, посвященных ХХI съезду"), да еще и с сотрудниками режимного предприятия в составе группы. И сколько, на каком уровне (по их мнению) должно было оказаться в этом случае желающих прикрыть ****/подставить соседа/заработать медаль.
Так что фальсификации если и были - то легко объясняются (без лишних сущностей) этими самыми стремлениями. Ну и возможно - низкой квалификацией следствия.

Кто в курсе чума в трети км от палатки?!!! Это просто охренеть можно, и никакой лыжни.... Вопрос, можно ли на лыжах подняться по склону?!!! Я когда катался, подобное мне не удавалось ну никак, только пешака

В трети км? В прямой видимости? Че т не помню такого... Или это шаманы бесшумно принесли и оттуда ядовитые газы слали?
"Зигзаг" "Елочка" "Лесенка" - способы подъема на гору. В картинках гугля полно. На охотничьих лыжах по такому склону - прямо в лоб: они шкурой подбиты, "камус" называется. Буржуйский искуственный - дурных денег стоит...

 

[Мимопроходил]

Счас только обращу особое внимание, в дневнике кажется Дубининой было написано, что в пункт старта они прибыли - 20 человек!!!!!!!!! Куда делись еще 10, это ваще страшная загадка!!! Пока никаких упоминаний, кроме как у связиста про них нет.
Плюс вместе с ними еще должна была группа стартовать, причем вроде вдогонку, как я понял.но они задержались, и им резко закрыли старт и перенесли на другой совсем маршрут......

Со второй группой все в порядке все вернулись. Просто их пути разошлись в какой точке маршрута.

плюс тайное испытание оружия на дятловцах,

Зачем испытывать тайное ****** на туристах если под рукой миллион зеков сидит в лагерях?)

 

[partola]

в пункт старта они прибыли - 20 человек!!!!!!!!! Куда делись еще 10, это ваще страшная загадка!!!

Ещё 10 - то были дублёры, один подвернул ногу, остальные погибли во время следственного эксперимента.

 

[Гість 137995]

Любителям теории заговора. Тогда время было такое. Думаю, хотели б - никто вообще никогда никого не нашел. Ушли, заблудились, найти не можем. Ну бывает.

 

[Alyona_K]

Любителям теории заговора. Тогда время было такое. Думаю, хотели б - никто вообще никогда никого не нашел. Ушли, заблудились, найти не можем. Ну бывает.

+100