Перевал Дятлова

[Alyona_K]

почитайте интервью с сестрой Игоря Дятлова - она говорит о том , что из всех походов всегда привозилось очень много фотографий. Они нужны были для отчета о экспедиции для клуба и то, что лично вам кажется ненужным кадром , возможно очень информативно в контексте отчета. Какая - то часть их шла для фотовыставок, какая = то оставалась в личных архивах. Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно , если ее там нет (с)

 

[Noldor]

почитайте интервью с сестрой Игоря Дятлова - она говорит о том , что из всех походов всегда привозилось очень много фотографий. Они нужны были для отчета о экспедиции для клуба и то, что лично вам кажется ненужным кадром , возможно очень информативно в контексте отчета. Какая - то часть их шла для фотовыставок, какая = то оставалась в личных архивах. Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно , если ее там нет (с)

Лично мне не понятны идеальный кадр с телогрейкой (очень информативная фотка для клуба туристов) и ужасные фото (как по качеству, так и по ракурсам) непосредственно похода и окружающей местности.
Ну и здесь уже писалось, что у ребят не цифровики были с неограниченным запасом памяти, чтобы всякую ерунду фоткать.

 

[Обрій]

Лично мне не понятны идеальный кадр с телогрейкой (очень информативная фотка для клуба туристов) и ужасные фото (как по качеству, так и по ракурсам) непосредственно похода и окружающей местности.
Ну и здесь уже писалось, что у ребят не цифровики были с неограниченным запасом памяти, чтобы всякую ерунду фоткать.

Фото, где дурачатся (в том числе и с телогрейкой) - для себя. Пейзажи - для отчета.

Я тоже фотографировал на пленку Зенитом - если предполагалось много фотографий, просто бралась пленка про запас. Нету тайного смысла тут.

 

[Noldor]

Фото, где дурачатся (в том числе и с телогрейкой) - для себя. Пейзажи - для отчета.

Я тоже фотографировал на пленку Зенитом - если предполагалось много фотографий, просто бралась пленка про запас. Нету тайного смысла тут.

Я не ищу тайны, меня возмущает качество действительно ценных кадров
Мне (как туристу) было бы гораздо интереснее сохранить в альбоме качественный кадр с похода, но они оставляют желать лучшего.

 

[Alyona_K]

фото с телогрейкой, скажем так, постановочное, а все те , то пейзажные сделаны на ходу. ну это только мои мыли. на истину не претендую.

 

[Сверчок]

По-моему в этой теме читала, что у Зины Колмогоровой не было фотоаппарата. А на фото20 из Фотопленки№1 он просматривается под одеждой на груди, как мне кажется.

 

[UNITA]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кстати прожженная телогрейка сфотографирована качественно, а вот далее два кадра (которые гораздо более интересны) с группой на лыжах просто ужасного качества.

Хорошие фотки.

 

[v_av]

Немножко методологии: правды нам не "вычислить" - аж до изобретения машины времени.
Все в общем-то сводится к выбору - что из имеющихся гипотез претендует на право теории. Теория - это когда построение наиболее просто объясняет имеющиеся факты и не противоречит ни одному из них. (Проще ведь представить в центре Сибири советского вертухая, чем американский спецназ, не?) Теория может быть и ошибочной - на 0,0001% который может сработать - это могли быть и вправду пришельцы с Альдебарана.
Из имеющихся
1. Лавинной
2. Криминальной
3. Вертолетной
4. Шпиёнской
5. Военно - ракетной
6. Радиационной
7. Йети - летающая тарелка - бендеровцы
гипотез - мне кажется, на звание теорий претендуют вертолетная и радиационная.

В лабазе была большая часть продуктов (а еда нужна в холод), и далеко не пара вещей, а так же запасные ботинки и лыжи.

Ну ИМХО:
1. Чисто психологически. Если лишились палатки с вещами, то лабаз с чем-то лучше, чем ничего. Пожрать, развести огонь, согреться, решать что делать дальше.

Я с этим не спорю. Да, дает больше шансов, но не является достаточным условием выживания. Т.е. какой-то, уже не восстанавливаемый тактический фактор мог повлиять на маршрут отхода. Т.е. это, конечно довод в пользу группы "силовых" версий, но я бы не считал его особо существенным.

Когда то смотрел выдержки за те дни с метеостанций Ивдель и Бурмантово такого сильного ветра не наблюдали, к тому же общее направление ветра было западным

В горах ветер может дуть в абсолютно разные стороны в соседних ущельях. Это зависит от рельефа. Метеорологи и в 80-90х мало своими прогнозами в горах помогали...

а я не говорил про детину

А я и не говорил, что говорили вы. Чел (насколько я понял, разбирающийся в физиологии) сопоставлял размеры синяков на ребрах с размером ступни и из этого делал вывод о ее хозяине.

если нерационально, тогда любая версия подходит и шпионская и массовое помешательство и КГБ и браконьеры.

Да нет, нерациональное ******** как раз отбрасывает часть силовых версий: что шпиёны, что зеки/старатели/браконьеры - убивали бы рационально. А вот в ситуации "вертолетной" (прочли?) версии - как раз объяснимо нерациональное ******** - "никто не хотел *******".

Ну таким вмешательством очень многое можно объяснить.

Да вроде ж договорились - "белых пятен" в материалах предостаточно, чем они вызваны - халатностью, коррупцией или вмешательвтвом ГБ - мы определить не можем.

Ичто? Не обязательно именно буровой керн. Образец можно альпенштоком наковырять, а у студентов был вполне себе ледоруб.

Не дайте помереть дурой!(с) Просветите - а каким образом еще можно получить керн, кроме бурения? Вы пробовали альпенштоком (т.е. палкой) или ледорубом "наковырять образец"? В уральских гранитах?

К стати, нахуя они его пёрли? Они же не восхождение совершали, а подъем на лыжах по склону, да и накой на 9 человек 1 ледоруб?

Ну тут я вам могу дать справку: техника хождения тех времен предполагала рубку ступеней на крутых склонах. Т.е. нужен 1 чел с ледорубом, к-рый эти ступени рубит, остальные идут за ним. Самозадержание и лыжными палками делается.

Смешно, конечно, когда кто-то сводит процесс *******ьной золотодобычи в СССР к простому намыванию и отбрасывает транспортировку, а потом - натягивает эту версию на время года, а она - не натягивается, ****...
К примеру, за сезон на моют кил 20 рыжья.
В задаче спрашивается - как это количество дотащить до точки сбыта, как обеспечить сохранность всей партии, как диверсифицировать каналы, чтобы, если погребут, не накрыли всё рыжьё?
Правильный ответ: прятать на прииске и передавать только оговоренными мелкими партиями через сеть незнакомых друг с другом курьеров.
Вот и зима натягивается... Должен же кто-то за сторожкой следить, медведей и местных от жилы отгонять зимой.

О-хо-хо... Как мыли? Прииск, или по ручьям старались? Вы видели, что из себя представляет прииск в тех краях? Его с самолета видно - разбитые вездеходами колеи, куча дерева/железа, жилье артельщиков... Шахта с жильным золотом? И ее бросили? Еще больше техногенного ****** вокруг. Это в районе, где кочуют местные. Про него бы всяя тундрА знала б. Стараются по ручьям? Ну и *** тогда "центральный склад"? Для 20кг, намытых десятком старателей за сезон?

Если жила горная - могли на ковырять.
А могли взять во 2-м северном...
К стати, а куда в итоге делся керн с пиритом, ась?

Похоже, Д. Лондона вы перечитали... Вы как жилу в 2х метровом снегу искать собираетесь? Куда делся керн? То же мне бином Ньютона(с)... Сколько "красивых камушков" было при мне положено в рюкзак, сколько "тяжеленных каменюк" было выкинуто на следующем привале...

Думаю, не "что", а "кто"

Я говорю в общем виде: о факторе вынудившем покинуть палатку и не позволявшем взять из нее вещи для утепления.

на клондайках и не в таких условиях работают, вы ни малейшего понятия о золотой лихорадке не имеете, на Аляске там ваще **** у старателей была.
Не работали, а просто хотели поковыряться в ручье, проверить, действительно ли там есть золото.

Хм, вы похоже имеете? Тогда чуть подробней - как вы планируете "поковыряться в ручье" в феврале? Я на Верхоянском хребте до начала октября с лотком ковырялся, последние дни ОЧЕНЬ не понравились.

Есть частоты спасслужбы

Во первых в походе могли испытывать мобильную рацию

видимо у них был еще либо малогабаритный химанализатор,

у них был с собой модернизированный миноискатель на изотопной батарейке и для поиска золота

Господа, медленно, по слогам:
1. Это од-на ты-ся-ча де-вять-сот пять-де-сят де-вя-тый год.
2. Кому и для чего необходимо проводить геологоразведку этими продвинутыми девайсами зимой, силами профанов в геологии? Ведь что бы взять пробы - надо хотя бы понимать, где их брать, не?
3. Частоты спасслужбы есть сейчас. А тогда и спасслужбы не было...

не просто меняют маршрут, но и не указывают причину смены маршрута в дневниках. Хотя, по идее, смена маршрута - достойное событие для записи

Ну тут у меня предположение такое: судя по лобазу, ребята решили сделать "радиалку" - взойти на гору. В маршрутном листе у них этой петли не было, а по тем временам МКК (или кто тогда выпускал?) за такие своевольные дополнения к маршруту могли и не засчитать поход. Кстати - вот и повод для сфотографированного "конфликта": "лоси" хотят радиалку, часть народа - "да ну ее!"...

 

[Noldor]

Я с этим не спорю. Да, дает больше шансов, но не является достаточным условием выживания. Т.е. какой-то, уже не восстанавливаемый тактический фактор мог повлиять на маршрут отхода. Т.е. это, конечно довод в пользу группы "силовых" версий, но я бы не считал его особо существенным.

Безусловно лабаз не давал стопроцентных шансов на выживание.
Но при прочих равных условиях, куда лучше спускаться - по уже пройденному пути к лабазу, где есть хоть что-то или по неизведанному склону в лес, где точно нет никаких лабазов.

 

[madambroshkina]

Записи в дневниках могли быть стёрты или частично подделаны - по словам одного исследователя, который изучал этот вопрос и общался с родственниками. Кроме того, они отдавались родным не сразу и без акта передачи.

 

[v_av]

Они яму вырыли или тоннель к ручью.
Думаю все было очень просто, стандартный бунт на корабле, неформальный лидер, со своим личным планом по экспедиции, не исключено, что его пытались повязать еще днем, но он всех раскидал, потом в палатке или Дятлов пытался связаться по рации с Москвой и доложить о ситуации, а Золотарев отобрал и разбил рацию, батарейка вытекла и кого-то запачкала.
Либо конфликт дошел до драки в палатке, Золотарева пытались повязать, но он вырвался и выскочил из палатки, остальные взяли ножи и взрезали стенку, чтоб не нарваться на него у выхода, и вылезли, ножи не применяли в драке, пытались его скрутить, но он всех покидал, возможно взяли одежду чтоб ею его связать, и растеряли в драке, либо после драки он успел одеться, вместе с Тибо, остальные пока очухались, пытались взять одежду, чтоб одеться, но он со злобы не позволил и разбросал одежду, и погнал их к ручью, была оттепель, и безветрие и ничто не предвещало трагедии.

Где ж такая трава растет?...

 

[partola]

Они яму вырыли или тоннель к ручью.

Ну и шо там можно найти на двух квадратных метрах?

Дятлов пытался связаться по рации с Москвой

Вы слишком высокого мнения о технике той поры.

батарейка вытекла и кого-то запачкала

Я так понимаю - мифическая батарейка представляет толстостенный металлический футляр, и может (теоретически) взорваться исключительно от перегрева, что в тех условиях представить сложно.

Ну а дальше по тексту просто полёт фантазии.

 

[Noldor]

Фотку крутил-крутил через фильтры, и резкость добавлял, и в негатив переводил, толку нет у меня. Надо бы спеца покруче, у меня только так.

Йети в балаклаве
Я думаю ничего крутить не надо. Это Николай. В контакте фотка с "йети" и вот эта идут подряд.

Все, ****ец, паранойя.

Так это ж Дубинина.

 

[SPECIALIST]

Ну не надо его все время куда то вкручивать. Это предмет типа селфи-палка.

селфи-палка для фотика весом полкило? ..ну.. нормально так..

--

Судя по имеющимся фоткам с их пленок, ярых фотолюбителей там не было, не говоря уже про фото с выдержкой. Половина фоток там для мусорной корзины.

Вы много фотографировали тем же "Зорким" или другими дальномерками?

Это вам не современная мыльница с автоматическим режимом, функцией лайфвью, HDR и просмотром фоток и возможностью их удаления.
Плёнка у них была светочувствительностью 65 (насколько помню из материаллов) - не 200 не 400 а 65 понимаете о чём я?
Поэтому многие фото которые сняты с рук смазаны или в расфокусе. А фото с лыжнёй, которое выкладывали выше вполне могло быть снято на штатив (а ещё от состояния и качества плёнки зависит - какого нибудь илфорда или агфы у них не было).
Обычные походные фото для того времени.

А групповое фото они вполне возможно хотели сделать на горе Отортен куда собственно и собирались - это обычная практика делать групповое фото на вершине.

Кстати внятных сведений не помню о том какой именно был штатив (Юдин вроде говорил тренога, ссылку не найду давно читал) тренога или тот что на лыжу ставится.

В штативе ничего подозрительного по прежнему не усматриваю.

Половина фоток там для мусорной корзины.

Меньше, откровенного брака там меньше, а не очнень хорошие фото из такого похода - это тоже фото.

И фоткать могли не только мужики, вот фото Колмогоровой:

По-моему в этой теме читала, что у Зины Колмогоровой не было фотоаппарата. А на фото20 из Фотопленки№1 он просматривается под одеждой на груди, как мне кажется.

а не рассматриваете вариант, что ей дали пофотографировать или просто пока руки у кого то заняты были?

 

[Noldor]

Вы много фотографировали тем же "Зорким" или другими дальномерками?[/IMG]

Все-все, по фото не спорю

 

[SPECIALIST]

в центре Сибири советского вертухая, чем американский спецназ

это не центр сибири, а северный урал, в те напряжённые годы вероятность была большой
(и ещё, я где то писал слово "спецназ"? не нашёл в своих сообщениях.. снова приписываете мне то чего я не говорил)

мне кажется, на звание теорий претендуют вертолетная и радиационная.

"вертолётная" не более чем вторая и третья, "радиационная" (про прибор в палатке) не более чем пятая

В горах ветер может дуть в абсолютно разные стороны в соседних ущельях. Это зависит от рельефа. Метеорологи и в 80-90х мало своими прогнозами в горах помогали...

там пологие сопки, а не горы, ветер там может быть сильнее но общего направления менять не будет, а тогда ветер был - западным

Метеорологи и в 80-90х мало своими прогнозами в горах помогали...

т.е. метеосводкам не доверять, понятно... хотя даже Дятлов писал про западный ветер..

размеры синяков на ребрах с размером ступни

думаю сильно зависит от обуви

Да, дает больше шансов, но не является достаточным условием выживания.

это даёт кардинально больше шансов и почти является условием выживания, если погода действительно была такой плохой (правда уже где то говорилось, что если бы они шли при сильном морозе, то столбики не сохранились бы, точно не берусь судить так ли это)

что шпиёны, что зеки/старатели/браконьеры - убивали бы рационально. А вот в ситуации "вертолетной" (прочли?) версии - как раз объяснимо нерациональное ******** - "никто не хотел *******".

травмы свидетельствуют, что ******* их как раз хотели, и убивали так как можно было *****, не применяя ******

халатностью, коррупцией или вмешательвтвом ГБ - мы определить не можем.

ну этим всё объяснить можем
--

Кстати еще вопросы по "вертолётно-вертухайской" версии:

1) Насколько знаю зоновскую охрану пускали "работать" (преследование/поиск) только в светлое время суток, т.к. в тёмное это не имело смысла и было опасно (сами же бежавшие могли на них напасть).
Насколько вероятно, что вертухаи там ночью и внепогоду занимались бы вот этим?

2) В 59 году вертолёты в тёмное время суток в непогоду при сильном ветре и морозе летали?

3) У того же Ивдельлага или другого ближайшего лага были вертолёты? Есть сведения?
Если были - были ли привлечены к поискам?

(Насколько мне известно вертолёты поисковиков были из Арамиля)

 

[Noldor]

1) Насколько знаю зоновскую охрану пускали "работать" (преследование/поиск) только в светлое время суток, т.к. в тёмное это не имело смысла и было опасно (сами же бежавшие могли на них напасть).
Насколько вероятно, что вертухаи там ночью и внепогоду занимались бы вот этим?

2) В 59 году вертолёты в тёмное время суток в непогоду при сильном ветре и морозе летали?

3) У того же Ивдельлага или другого ближайшего лага были вертолёты? Есть сведения?
Если были - были ли привлечены к поискам?

Я думаю вертолетная версия все же сильно преувеличена. Какой бы вертухай не был отмороженный, но ночью в горы на вертолете никто бы не попер.

По моей гипотезе (я все таки больше склоняюсь к криминалу, чем к природной версии, хотя и не отрицаю ее полностью) - произошла встреча двух пеших групп. Дятловцев и еще кого-то.
Например местного партийного и лагерного руководства. Эти и на оленях могли быть. Дальше либо шото не то дятловцы увидели, либо бытовой конфликт. Догнали, напали на палатку. Выгнали всех на мороз, под утро поняли, что оставлять свидетелей нельзя....

Версии американских шпиёнов, бандеровцев и марсиан все таки не рассматриваю. Черные старатели/археологи/геологи? ИМХО маловероятно. Что им там делать зимой? Так же не рассматриваю военных. Те бы просто сказали - туда не ходи, сюда ходи, а то лавина от ракеты башка попадет. Или сделали бы все без шуму и пыли.

Был на перевале 5 раз, правда летом. Ничего там этакого нет, только спутник не ловит

Фото покажешь?

 

[Sash_ok74]

Был на перевале 5 раз, правда летом. Ничего там этакого нет, только спутник не ловит

У меня доисторический навигатор на первом сюрфе и тот ловит.

 

[Sash_ok74]

Я говорю не про навигатор, а про спутниковый телефон

я зажался на этот гаджет

 

[Noldor]

Конечно

Отлично! В инете полно фото, но хотелось бы "личные", а не постановочные.
Ну и как "турист-корифей", хоть и летний, скажите уж Вашу версию?