Перечитывая Суворова... (БФ).

[crawler]

Ну, допустим, школьный курс и шеститомник прохрущевский листал. А что?
Добавлено через 1 минуту


Гитлера к власти не пускать. А потом не поддерживать его режим поставками стратегического сырья.

Ого! Сталин-то оказывается был гением! Можно сказать провидцем! Он с самого начала разглядел в тщедушном капрале величайшего поработителя и тирана!
Признайтесь, Вы боготворите Сталина даже больше чем я?

 

[Резервист]

Что могли предложить англо-французы СССР в 39м году - участие в войне с сомнительным финалом. Что могла предложить Германия - без особого напряга забрать территории б. Российской империи. И эти территории фюрер отдавал "ну вот прямо сейчас", а англо-французы телились полгода. Товарищ Сталин правильно сказал наркоминделу "Прекращай эту говорильню" Прислали бл. на переговоры каких то левых дедков без полномочий. А германцы Риббентропа. Вот и выбирай с кем дружить. А все разговоры о борьбе за мир западных демократий - фигня, если б хотели - задавили б вермахт (рейсхвер) силами одних французов еще в 34-35гг

 

[Виталий13]

Признайтесь, Вы боготворите Сталина даже больше чем я?

Я считаю что Сталин один из самых великих людей всех времен. Что не помешало ему быть злодеем.

 

[Pilat0001]

....делегация Великобритании и Франции не ответила на это предложение, поэтому через неделю СССР заключил известный пакт о ненападении с гитлеровской Германией - пакт Молотова-Риббентропа, пишет The Sunday Telegraph, ссылаясь на ведущего консультанта Службы внешней разведки, генерал-майора ГРУ в отставке Льва Соцкова.

Посилання видалено

Если кто не знаком - "Красная симфония"
Посилання видалено
..несколько интересная версия о том времени....

 

[Ваня Курский]

Ну, допустим, школьный курс и шеститомник прохрущевский листал. А что?

Ну то что это "многое объясняет". Прочитай хотя бы что-то кроме школьного курса и хрущевского шеститомника, а потом рассуждай. Исаева там, Переслегина. Не нравятся "российские тоталитаристы"? Тогда Манштейна, Типпельскирха например. Не нравятся "гитлеровские людоеды"? Читай западных демократов вроде Лиддел-Гарта. И вот когда ты из этого хотя бы часть прочтаешь, то появится надежда что не будешь нести херни вроде этой:

Гитлера к власти не пускать. А потом не поддерживать его режим поставками стратегического сырья.

 

[Ziggy]

Гитлера к власти не пускать.

"не пускать"? ну наверное, ты имел в виду "не помогать прийти", но не будем цепляться к словам.
да, есть у Суворова такой тезис, на нем и концепция вся построена. только он неверен

я видел, тебе там что-то из литературы советовали. позволю себе дополнить: Уильям Ширер, "Взлет и падение Третьего Рейха" в 2х томах. по-моему он на милитере есть.

Гитлера привели к власти последствия ПМВ. и англо-французские противоречия.
это если глобально, а если по мелочи, то:
- с момента провала "пивного путча" и до начала 30х Гитлера вообще никто всерьез не воспринимал, ни у нас ни в Европах. ну тот же Тягнибок или Корчинский, только австриец;
- президентские выборы Гитлер проиграл, канцлером его назначил герой ПМВ президент Гинденбург, а совсем не товарищ Сталин
- на немецких социал-демократов (надо было приказать им объединиться с коммунистами! ) тов. Сталин никакого влияния не имел;
- после 1933 стратегия Коминтерна была изменена (результат - выигрыш выборов в Испании), т.е. приход к власти Гитлера был расценен как поражение Коминтерна.

да, и еще: 12 голосов коммунистов + 18 голосов социал-демократов ну никак не дадут 49 голосов, требующихся для парламентского большинства ну, это если к цифрам обратиться, но мы-то знаем - все это мелочи, "а в главном он прав!" %)

А потом не поддерживать его режим поставками стратегического сырья.

это тоже мимо кассы. американские займы, как и облегчение репараций, намного больше помогли германской экономике
СССР действительно торговал с Германией, так же как и все остальные значащие страны мира, но зачем называть это "поддержкой"? вон Поручик Еблонский на днях тоже хлестко швырнул обвинение СССР в торговле с Германией - мол, зерно ей продавали, и тут же в другой теме швырнул обвинение СССР в закупках зерна у США и Канады - мол, зерно у них покупали ну, так что, США и Канада виноваты в существовании в СССР "развитого социализма"? это же смешно

ты знаешь, какой объем германского импорта приходился на СССР? по памяти ~ 7.5 %

 

[ALAMO]

"не пускать"? ну наверное, ты имел в виду "не помогать прийти", но не будем цепляться к словам.
да, есть у Суворова такой тезис, на нем и концепция вся построена. только он неверен

я видел, тебе там что-то из литературы советовали. позволю себе дополнить: Уильям Ширер, "Взлет и падение Третьего Рейха" в 2х томах. по-моему он на милитере есть.

Гитлера привели к власти последствия ПМВ. и англо-французские противоречия.
это если глобально, а если по мелочи, то:
- с момента провала "пивного путча" и до начала 30х Гитлера вообще никто всерьез не воспринимал, ни у нас ни в Европах. ну тот же Тягнибок или Корчинский, только австриец;
- президентские выборы Гитлер проиграл, канцлером его назначил герой ПМВ президент Гинденбург, а совсем не товарищ Сталин
- на немецких социал-демократов (надо было приказать им объединиться с коммунистами! ) тов. Сталин никакого влияния не имел;
- после 1933 стратегия Коминтерна была изменена (результат - выигрыш выборов в Испании), т.е. приход к власти Гитлера был расценен как поражение Коминтерна.

да, и еще: 12 голосов коммунистов + 18 голосов социал-демократов ну никак не дадут 49 голосов, требующихся для парламентского большинства ну, это если к цифрам обратиться, но мы-то знаем - все это мелочи, "а в главном он прав!" %)



это тоже мимо кассы. американские займы, как и облегчение репараций, намного больше помогли германской экономике
СССР действительно торговал с Германией, так же как и все остальные значащие страны мира, но зачем называть это "поддержкой"? вон Поручик Еблонский на днях тоже хлестко швырнул обвинение СССР в торговле с Германией - мол, зерно ей продавали, и тут же в другой теме швырнул обвинение СССР в закупках зерна у США и Канады - мол, зерно у них покупали ну, так что, США и Канада виноваты в существовании в СССР "развитого социализма"? это же смешно

ты знаешь, какой объем германского импорта приходился на СССР? по памяти ~ 7.5 %

Было бы совсем неплохо, если бы ты, кроме напыщенного тона обладал еще и необходимыми знаниями.

Назначение Гитлера канцлером еще не давало ему неограниченной власти.

Неограниченную власть дал ему Закон о полномочиях (Ermächtigungsgesetz). Для принятия этого закона требовались 2/3 голосов от обязательных 2/3 присутствующих.
Однако, непосредственно перед принятием этого закона, было выдвинуто предложение об изменении протокола голосования - отсутствующих без уважительных причин депутатов считать присутствующими.

За это изменение проголосовали все, кроме СДПГ. Коммунисты тоже. После чего депутатов от СДПГ и коммунистов начали арестовывать, *******, изгонять из страны и т.д. Все это считалось "отсутствуют без уважительных причин". Этим были запуганы депутаты других партий, которые в результате и проголосовали вместе с ******ами за принятие Закона о полномочиях, который дал Гитлеру неограниченную власть.

Если бы коммунисты выступили единым фронтом с СДПГ, то Гитлера а) с огромной долей вероятности не было бы у власти, б) его власть была бы ограничена.

 

[Ziggy]

да, и еще: 12 голосов коммунистов + 18 голосов социал-демократов ну
никак не дадут 49 голосов, требующихся для парламентского большинства

эта. я тут в полемическом задоре ошибся, проценты пропустил
следует читать как: "12% голосов коммунистов + 18% голосов социал-демократов ну никак не дадут 49% голосов".
простите люди добрые, я не специально

а сказать я хотел вот что. тут как-то мелькало:

Зачем проволоку резали?

я точно не знал, предположил вот что:

вот про это ничего не скажу, не знаю.
но, поняв методологию Резуна, можно например предположить, что он взял бесспорный факт снятия проволоки для замены на новую или для переноса на другой рубеж на одном километре одной заставы одного погранотряда и сделал на этом материале сенсационный вывод. это типично

действительность оказалась еще увлекательнее

вот откуда растут ноги:
Посилання видалено

"В начале июня германские войска начали снимать колючую проволоку прямо на границе. Маршал Советского Союза К. С. Москаленко считает, что это неопровержимое свидетельство того, что они скоро начнут агрессию (На юго-западном направлении, с. 24).

Но и Красная Армия делала то же самое, правда, с небольшим опозданием. Из Москвы на западную границу собрался весь цвет военно-инженерной мысли, включая генерал-лейтенанта инженерных войск профессора Д. М. Карбышева. Уезжая из Москвы в начале июня, он заявил своим друзьям, что война уже началась и договорился встретиться с ними после победы и не в Москве, а "на месте победы". Прибыв на западную границу, он развернул кипучую деятельность: присутствовал на учениях по форсированию водных преград (что в оборонительных боях не требуется) и по преодолению новейшими танками Т-34 противотанковых препятствий (что тоже в оборонительной войне не нужно). 21 июня он выехал в 10-ю армию. Но перед этим "Карбышев с командующим 3-й армией В. И. Кузнецовым и комендантом Гродкенского УРа полковником Н. А. Ивановым побывали на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово-Сейно еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми." (Е. Г. Решин. Генерал Карбышев. С. 204)."

(далее длинные рассуждения, как могли чекисты без приказа снять проволоку и пр.)

вот и сам текст книги, которую цитирует Суворов:

Посилання видалено

внимание! там нигде не говорится, что проволоку снимали наши! я уж не говорю - чекисты. "заграждения оказались снятыми" - и все.

вот что нашли добрые люди:

Болдин И.В. Страницы жизни.
Посилання видалено

"Командующий 3-й армией генерал-лейтенант В. И. Кузнецов сообщил из Гродно: вдоль границы, у дороги Августов—Сейни, еще днем были проволочные заграждения. К вечеру немцы сняли их. В лесу в этом районе отчетливо слышен шум многочисленных моторов."

вот архивный документ:

Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2454, д. 26, л. 34
Посилання видалено

"ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ОТ 21 ИЮНЯ 1941 г. О НАРУШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ГЕРМАНСКИМИ САМОЛЕТАМИ И О СНЯТИИ НЕМЦАМИ ПРОВОЛОЧНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ
Сов. секретно
Вручить немедленно
Начальнику Генерального штаба Красной Армии
Первое. 20 июня направлении Августов имело место нарушение госграницы германскими самолетами: в 17 часов 41 минута шесть самолетов углубились на 2 км, в 17 часов 43 минуты девять самолетов на 1 1/2 км, в 17 часов 45 минут десять самолетов были у границы, в то же время три самолета углубились нашу территорию на 2 км.
Второе. Досаду командующего 3-й армией проволочные заграждении вдоль границы у дороги Августов, Сейны, бывшие еще днем, к вечеру сняты. В этом районе лесу будто бы слышен шум наземных моторов.
Пограничниками усилен наряд.
345-му стрелковому полку (Августов) приказано быть готовности.
Климовских
На документе отметка: “Отправлено 21 июня 1941 г. в 2 часа 40 минут”.
Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л. 34."

во как проволоку-то сняли немцы! и даже в превоисточнике, на который ссылается Суворов, ничего нет про снятие "чекистами"!

ну и там же, в книге "Генерал Карбышев", можно прочитать про "учения по преодолению противотанковых препятствий":

" Наступил день испытаний. На танкодром, кроме Карбышева, прибыли офицеры штаба армии и дивизий. Проверку противотанковых препятствий производили тщательно, причем оказалось, что одни танки садились на низкие надолбы перед основным сооружением, другие преодолевали их, но застревали между заборными стенками.
К Карбышеву подошел командир дивизии и сказал, что преодолеть препятствие все-таки можно. Есть у него такой водитель танка.
Карбышев был этому очень рад. И вот танк Т- 34 взревел, набирая скорость. На подходе к противотанковому препятствию машина взяла некоторый угол и, используя низкие надолбы как опору для гусениц, поднялась на заборную стенку, перевалилась через нее и спокойно перешла препятствие.
Этого никто не ожидал. Карбышев был поражен. Он подошел к механику-водителю танка, крепко пожал ему руку и подарил на память свои часы.
После этого по заданию Карбышева сделали много новых чертежей и возвели в натуральную величину различные варианты конструкций противотанковых препятствий. Во время их испытаний у танкистов было немало неудач, но благодаря этому нашли падежную конструкцию противотанковых препятствий."

понимаете? это были не учения по преодолению, это были испытания препятствий, которые позволили определить оптимальную конструкцию! ("падежная конструкция" - отнесем это к ошибкам распознавания, конечно "надежная" )

в одном абзаце дважды все перевернуто с ног на голову


люди добрые, ну что, ну что еще должен написать Суворов, чтобы вы все поняли???

 

[ALAMO]

Логика forever!

1. За это изменение проголосовали все, кроме СДПГ.
2. После чего депутатов от СДПГ и коммунистов начали арестовывать, *******, изгонять из страны и т.д.

Вывод:Если бы коммунисты выступили единым фронтом с СДПГ...

То их наверное не "начали арестовывать, *******, изгонять из страны и т.д." ?


А данные действия ("начали арестовывать, *******, изгонять из страны и т.д.") ,следует полагать, производились исключительно по закону?
Что Вы там пытаетесь промямлить?- Не по закону.
Да что Вы говорите-не может быть такого , чтобы Гитлер не уважал закон.

Но , ладно, в этот раз поверим Вам -Гитлер нарушал законы. Но без "Закона о полномочиях (Ermächtigungsgesetz)" он конечно не стал бы этого делать-диктаторы они такие.

Без необходимого кворума, Гитлер не мог бы принять Закон о полномочиях.

Не продвинув изменение протокола, Гитлер не мог бы начать избавляться от депутатов СДПГ и коммунистов.

Если ты этого не понимаешь, то не отсвечивай.
Добавлено через 2 минуты

эта. я тут в полемическом задоре ошибся, проценты пропустил
следует читать как: "12% голосов коммунистов + 18% голосов социал-демократов ну никак не дадут 49% голосов".
простите люди добрые, я не специально

13% голосов коммунистов и 19% голосов СДПГ. Не нужно так мелко мухлевать.

49% были не нужны. Для провала необходимы 1\3 + 1 голос.

Коммунистам и СДПГ нужно было еще 15 голосов депутатов других партий. Всего 15 голосов.

Если бы коммунисты выступили с СДПГ.

 

[ALAMO]

Да мы верим Вам , не волнуйтесь.
Мы знаем , что Гитлер был настоящим цивилизованным законопослушным европейцем, который конечно же не мог начать ******* "депутатов СДПГ и коммунистов" ,без соответствующего закона.
Он даже дело о поджоге Рейхстага фабриковать не стал.



"В целом он прав" (c)

Если бы Франция и Англия не захотели -то войны бы и не было. И никаких 15 голосов им не требовалось. Им никто не мешал-принимать согласованное решение -тем более, что поводов было масса-Гитлер неоднократно нарушал международные договоры.

Мдя... однако, упорный неуч.

Конечно же Гитлер все мог. Чисса ради прикола он продвигал изменение протокола и Закон о полномочиях.

Наверное, он был просто ***** и не понимал, что и без этого все может.

 

[Ziggy]

Неограниченную власть дал ему Закон о полномочиях (Ermächtigungsgesetz). Для принятия этого закона требовались 2/3 голосов от обязательных 2/3 присутствующих.
Однако, непосредственно перед принятием этого закона, было выдвинуто предложение об изменении протокола голосования - отсутствующих без уважительных причин депутатов считать присутствующими.

За это изменение проголосовали все, кроме СДПГ. Коммунисты тоже. После чего депутатов от СДПГ и коммунистов начали арестовывать, *******, изгонять из страны и т.д. Все это считалось "отсутствуют без уважительных причин". Этим были запуганы депутаты других партий, которые в результате и проголосовали вместе с ******ами за принятие Закона о полномочиях, который дал Гитлеру неограниченную власть.

5 марта 1933 года состоялись выборы.
но дело в том, что 3 марта был арестован Эрнст Тельман (после пожара рейхстага 27 февраля), а 8 марта все мандаты КПГ были объявлены недействительными (в других источниках 13 марта).

и насколько я знаю, в голосовании Закона о полномочиях 23 марта (в других источниках 24 марта, но там видимо имеется в виду не голосование, а публикация) 1933 депутаты от КПГ не могли участвовать по определению.
не говоря уже о том, что к этому моменту многие из них были арестованы (как и 9 депутатов социал-демократов), остальные скрывались. и не участвовали, их места в парламенте считались незанятыми, что и дало нужное большинство Гитлеру.

при чем здесь протокол, если они вообще никак не могли проголосовать?

 

[ALAMO]

Конечно же Гитлер все мог. Чисса ради прикола он продвигал изменение протокола и Закон о полномочиях.

Наверное, он был просто ***** и не понимал, что и без этого все может.
Добавлено через 1 минуту

5 марта 1933 года состоялись выборы.
но дело в том, что 3 марта был арестован Эрнст Тельман (после пожара рейхстага 27 февраля), а 8 марта все мандаты КПГ были объявлены недействительными (в других источниках 13 марта).

и насколько я знаю, в голосовании Закона о полномочиях 23 марта (в других источниках 24 марта, но там видимо имеется в виду не голосование, а публикация) 1933 депутаты от КПГ не могли участвовать по определению.
не говоря уже о том, что к этому моменту многие из них были арестованы (как и 9 депутатов социал-демократов), остальные скрывались. и не участвовали, их места в парламенте считались незанятыми, что и дало нужное большинство Гитлеру.

при чем здесь протокол, если они вообще никак не могли проголосовать?

Не понял с первого раза?

Ничего... Я повторю.


Для принятия этого закона требовались 2/3 голосов от обязательных 2/3 присутствующих.
Однако, непосредственно перед принятием этого закона, было выдвинуто предложение об изменении протокола голосования - отсутствующих без уважительных причин депутатов считать присутствующими.

За это изменение проголосовали все, кроме СДПГ. Коммунисты тоже. После чего депутатов от СДПГ и коммунистов начали арестовывать, *******, изгонять из страны и т.д. Все это считалось "отсутствуют без уважительных причин". Этим были запуганы депутаты других партий, которые в результате и проголосовали вместе с ******ами за принятие Закона о полномочиях, который дал Гитлеру неограниченную власть.

 

[Ziggy]

Конечно же Гитлер все мог. Чисса ради прикола он продвигал изменение протокола и Закон о полномочиях.

ну, Гебелльсу это виделось так:

«Что значат теперь ещё цифры? Мы хозяева в Райхе и в Пруссии; все остальные лежат, поверженые в прах.» (с. 773).

электронной ссылкой подпереть не могу, есть вот такая:
Joseph Goebbels. Tagebuecher, 1924-1945. Band 2: 1930-1934. Muenchen, 1992.
(перевод Игоря Островского)

Не понял с первого раза?

Ничего... Я повторю.

За это изменение проголосовали все, кроме СДПГ. Коммунисты тоже.

когда это было? дата? раскладка голосовавших?

 

[ALAMO]

ну, Гебелльсу это виделось так:

«Что значат теперь ещё цифры? Мы хозяева в Райхе и в Пруссии; все остальные лежат, поверженые в прах.» (с. 773).

электронной ссылкой подпереть не могу, есть вот такая:
Joseph Goebbels. Tagebuecher, 1924-1945. Band 2: 1930-1934. Muenchen, 1992.
(перевод Игоря Островского)



когда это было? дата? раскладка голосовавших?

1. Мдя... хотелось бы увидеть эту цитату Геббельса в оригинале. Особенно, дату ее написания.

2. Переводи:

Es muß zur Ehre der SPD gesagt werden, daß sie sich im Ausschuß dieser Geschäftsordnungsänderung mit den richtigen Argumenten widersetzte, während überraschenderweise das Zentrum, dem sonst bei der Verhinderung des Ermächtigungsgesetzes eine wichtige Rolle zugefallen wäre, sich für die Geschäftsordnungsänderung einsetzte, worauf sie am 23. März im Reichstag „mit einer überwältigenden Mehrheit" angenommen wurde.

Hätte die gesamte Opposition an dieser Abstimmung und hinterher an der Abstimmung über das Ermächtigungsgesetz selbst nicht teilgenommen, dann wären die Nationalsozialisten genötigt gewesen, die Geschäftsordnungsänderung mit ihrer knappen Mehrheit von 340 Abgeordneten zu beschließen, hierauf die Abwesenheit der Oppositionsabgeordneten als unentschuldigt zu bezeichnen, das Vorhandensein des Quorums festzustellen und dann das Ermächtigungsgesetz zu votieren. Die Legalität des Ermächtigungsgesetzes wäre aber dann zweifelhaft gewesen, weil es zum mindesten strittig war, ob nicht schon die Änderung der Geschäftsordnung verfassungswidrig war und daher der Anwesenheit von zwei Dritteln der Abgeordneten bedurfte. Nicht in erster Linie durch ihre Stimmabgabe für das Ermächtigungsgesetz, sondern allein schon durch ihre Anwesenheit bei den beiden Abstimmungen haben die Abgeordneten der Mittelparteien an der Errichtung der Machtgrundlage Hitlers mitgewirkt.
Добавлено через 2 минуты

Мы уже привыкли.
Боюсь Вы и с десятого не поймётё.



Вот она -причина Второй Мировой.

Вам же написали в предыдущем посте-что и без всяких законов и протоколов Гитлер начал арестовывать депутатов.

Или Вы полагаете что некая бумажка -сильно задержала бы Гитлера?
Хотя допускаю , что Вы вполне можете так полагать.

Я не допускаю, а знаю, что без Закона о полномочиях Гитлер не смог бы обязать уплачивать все предприятия Германии взносы в кассу ******ов, которые были к тому моменту банкротами.

Я не допускаю, а знаю, что без Закона о полномочиях, узурпация власти Гитлером была бы практически невозможна.
Добавлено через 12 минут
Partei Sitze Anteil
NSDAP 288 45 %
DNVP 52 8 %
BVP 18 3 %
Zentrum 74 11 %
CSVD 4 1 %
DVP 2 1,1 %
DStP 5 0,9 %
Bauernpartei 2 0,3 %
Landbund 1 0,2 %
SPD 120 19 %
KPD 81 13 %
Gesamt 647 100 %

Die 647 Sitze des Reichstages setzten sich nach der Reichstagswahl am 5. März 1933 wie rechts aufgeführt zusammen.
Partei Ja-Stimmen
NSDAP 288
DNVP 52
Zentrum 72*
BVP 19
CSVD 4
DVP 1**
DStP 5
Bauernpartei 2
Landbund 1
Gesamt 444 (83 %)
* Ein Abgeordneter war zur BVP übergetreten. Ein Abgeordneter war entschuldigt. ** Ein Abgeordneter war krank

 

[Pilat0001]

Или Вы полагаете что некая бумажка -сильно задержала бы Гитлера?
Хотя допускаю , что Вы вполне можете так полагать.

...если попросту, то посылы такие:
1.Запад попустительствовал приходу к власти Гитлера, с целью уничтожить его руками СССР,
2.Исходя из п.1 Гитлер нашел бы любой повод (или соорудил его), что бы получить неограниченную власть диктатора. (В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОН БЫ ИМ СТАЛ)
3.Сталин (Пакт о ненападении и др.), решил переиграть Запад и предпринял все усилия, что бы направить первые удары Гитлера на Запад, с целью истощить и тех и других.
4.Далее планировалась победоносное продолжение мировой революции путем "помощи" восставшим пролетариям Запада и Германии уставшим от войны. (Суворов об этом)
5.Но Гитлер справился очень шустро и никакой рев. ситуации не возникло. Получив "сигналы" из Вашингтона, Гитлер решил ИДТИ на ВОСТОК -СССР.
6.Сталин всеми способами пытается доказать Гитлеру свою "миролюбивость", а в тайне пытается укрепить оборону (при этом, не оставляя "мечты" на победоносный СВОЙ БЛИЦКРИГ.
7.НО НЕ УСПЕВАЕТ! Гитлер оказался подлее, хотя может быть, правильнее, "шустрее", Сталина!
8.Дальше все знают! И это печально...

В создавшейся международной обстановке после ЭК.КРИЗИСА 30-х прошлого века - в любом бы случае нашелся какой нибудь Гитлер! Это очевидно!!!!

 

[Ziggy]

1. Мдя... хотелось бы увидеть эту цитату Геббельса в оригинале. Особенно, дату ее написания.

оригинала нет, дата - "Как записал Гёббельс в своём дневнике в день выборов: ", т.е. надо полагать 5 марта.

2. Переводи:

да ну ты че, я английский учил

Я не допускаю, а знаю, что без Закона о полномочиях Гитлер не смог бы обязать уплачивать все предприятия Германии взносы в кассу ******ов, которые были к тому моменту банкротами.

да не были они банкротами
подробно можно почитать здесь:
Посилання видалено
цитаты из дневника Геббельса - оттуда же.

не хочу цитировать целые страницы, поэтому так, пару образцов:

"Обратимся ещё раз к уже цитировавшейся и, пожалуй, самой беспросветной в обрисовке финансового положения берлинской Gau записи в дневнике от 11.11.32. Но на этот раз я процитирую её в более полном виде.

«Я получил доклад о финансовом положении Берлинской организации. Оно совсем отчаянно. Недостаток денег, долги и обязательства, и к тому ещё полная невозможность после этого поражения достать денег в значительном количестве. В Шёнеберге похороны штурмовика Реппиха (Reppich), застреленного во время забастовки. Сорок тысяч человек провожают его. Его хоронят как князя. Над кладбищем кружат самолёты с вымпелами со свастикой, словно желая сказать покойному последнее прощай. Штурмовики глубоко тронуты.» (с.717).

Похороны штурмовиков, убитых обычно в уличных столкновениях с коммунистами или социал-демократами, а иногда и с полицией, не были в Берлине редкостью. Каждые такие похороны Гёббельс превращал в пропагандистский спектакль. Так и на этот раз. Обратим внимание – партия в «отчаянном» финансовом положении, но на аренду самолётов деньги всё же находятся. Неужели без самолётов не обошлось бы? Но с самолётами красивше. Так что, у всякого отчаяния есть свои степени и градусы. И очевидно, что «отчаянность» финансового положения берлинских наци была вовсе не такой отчаянной как нам хотелось бы.

14 декабря Гёббельс записывает в дневнике - «Angriff (******ская вечерняя газета в Берлине – И.О.) 60 000 марок чистой прибыли. Браво! Львиную долю получит Gau. Тем самым я разделаюсь с долгами. Отлично! С 1 февраля новый журнал "N.S.Funk". ... Voelkischer Beobachter (первая из ******ских газет, до того выходила в Мюнхене – И.О.) с 1 января в Берлине» (с. 738).

А ведь ещё 11 декабря финансовое положение Gau Гёббельс охарактеризовал как безнадёжное! Существенно также, что ******ам в это время хватало денег на устройство новых печатных органов, а это дело недешёвое. Кроме того, партийные газеты, оказывается, самоокупались, более того, приносили ещё и чистую прибыль, из которой можно было финансировать другие виды деятельности.

И наконец, 18 января 1933 г. короткая запись: «Финансовое положение улучшается» (с. 749).

Итак, не утомляя читателей дополнительными подробностями, подвожу итоги – финансовое положение НСДАП в конце 1932 – январе 1933 гг. было нелёгким, даже кризисным, однако всё же не катастрофическим, если под «катастрофическим» мы будем понимать действительное положение вещей, а не эмоциональные преувеличения (т.е., бухгалтерский, а не поэтический способ выражения). Болезнь была, может, и тяжела, но далеко не смертельна. Все виды деятельности НСДАП, которые требовали финансирования, финансировались в более-менее сносном объёме. Аппарат партии не был сокращён (Гёббельс, правда, раз упоминает о сокращении - но в связи с чисткой центрального аппарата от сторонников Штрассера), хотя в декабре 1932 г. и имели место сокращения зарплаты, массовые мероприятия проводились регулярно, партийные функционеры при разъездах останавливались в хороших гостиницах, например в берлинском «Кайзерхофе», и т.д. Словом, с трудностями или без, но необходимые ******ам денежные средства они, в конечном счёте, пусть не столько, сколько хотелось бы, но получали. В середине января 1933 г. влительные финансовые круги западной Германии заключили с ******ами соглашение, по которому они брали на себя выплату долгов НСДАП (William L. Shirer. Aufstieg und Fall des Dritten Reiches. S.175), и таким образом финансовые трудности были, в основном, преодолены ещё до прихода ******ов к власти."


или вот еще, для контраста:

"Итак, снова дневник Гёббельса.

- Запись за 10 октября: «Финансовое положение безнадёжно (trostlos). ... Теперь у нас дефицит в примерно 20 000 марок и мы должны радоваться, если отделаемся парою синяков» (с.526-527).

- Запись за 1 ноября: «Финансовое положение как и у этой республики безнадёжное. ... Вайсауэр хочет финансовой диктатуры также и в Gau. Это невозможно. Но я надеюсь, что два месяца железной бережливости помогут нам. У нас в Gau 40 000 марок долгов. Но и нам много должны» (с.533).

- Запись за 2 ноября: «Финансовое положение в Gau отчаянное, нам надо время по меньшей мере до Нового года, чтоб расплатиться. Необходима железная бережливость» (с.534).

Все эти записи вписываются идеально в поток жалоб на нехватку средств, характерный для осени 1932 г., но на самом деле датируются 1930 годом. Как я уже говорил – денег в партийной кассе никогда не хватает."


хотя в данном случае (возвращаясь к началу этого вопроса) это неважно, все равно Гитлеру нужны были полномочия, и он бы все равно их получил. "банкротство" тут ни при чем.

Partei Sitze Anteil
NSDAP 288 45 %
DNVP 52 8 %
BVP 18 3 %
Zentrum 74 11 %
CSVD 4 1 %
DVP 2 1,1 %
DStP 5 0,9 %
Bauernpartei 2 0,3 %
Landbund 1 0,2 %
SPD 120 19 %
KPD 81 13 %
Gesamt 647 100 %

Die 647 Sitze des Reichstages setzten sich nach der Reichstagswahl am 5. März 1933 wie rechts aufgeführt zusammen.
Partei Ja-Stimmen
NSDAP 288
DNVP 52
Zentrum 72*
BVP 19
CSVD 4
DVP 1**
DStP 5
Bauernpartei 2
Landbund 1
Gesamt 444 (83 %)
* Ein Abgeordneter war zur BVP übergetreten. Ein Abgeordneter war entschuldigt. ** Ein Abgeordneter war krank

что это?
раздел 1 - результаты выборов? ясно, мы их уже видели. че-та тут никак 49% не вырисовывается но с этим уже все понятно, цифр Суворов не любит
раздел 2 - это что? результаты голосования? а где же коммунисты?
может быть, они все-таки не голосовали, потому что компартия на этот момент уже была разогнана?

 

[ALAMO]

Осталось только выяснить, зачем коммунисты выступили единым фронтом с ******ами в ноябре 1932 года, поставили на голосование вотум о недоверии правительству Папена, в результате чего правительство и парламент были распущены.

 

[Pilat0001]

Осталось только выяснить, зачем коммунисты выступили единым фронтом с ******ами в ноябре 1932 года, поставили на голосование вотум о недоверии правительству Папена, в результате чего правительство и парламент были распущены.

Хм...а что тут не понятного???
Да потому же, что и Сталин помогал Гитлеру... Это же, опять же, очевидно...

 

[прут]

«Это результат кропотливого перевода нескольких тетрадей, найденных на трупе д-ра Ландовского в избе на Петроградском фронте испанским добровольцем А. И

Классная завязочка для игрухи.Никто исчо не запантентовал? Тогда я побежал...

 

[ALAMO]

оригинала нет, дата - "Как записал Гёббельс в своём дневнике в день выборов: ", т.е. надо полагать 5 марта.



да ну ты че, я английский учил



да не были они банкротами
подробно можно почитать здесь:
Посилання видалено
цитаты из дневника Геббельса - оттуда же.

не хочу цитировать целые страницы, поэтому так, пару образцов:

"Обратимся ещё раз к уже цитировавшейся и, пожалуй, самой беспросветной в обрисовке финансового положения берлинской Gau записи в дневнике от 11.11.32. Но на этот раз я процитирую её в более полном виде.

«Я получил доклад о финансовом положении Берлинской организации. Оно совсем отчаянно. Недостаток денег, долги и обязательства, и к тому ещё полная невозможность после этого поражения достать денег в значительном количестве. В Шёнеберге похороны штурмовика Реппиха (Reppich), застреленного во время забастовки. Сорок тысяч человек провожают его. Его хоронят как князя. Над кладбищем кружат самолёты с вымпелами со свастикой, словно желая сказать покойному последнее прощай. Штурмовики глубоко тронуты.» (с.717).

Похороны штурмовиков, убитых обычно в уличных столкновениях с коммунистами или социал-демократами, а иногда и с полицией, не были в Берлине редкостью. Каждые такие похороны Гёббельс превращал в пропагандистский спектакль. Так и на этот раз. Обратим внимание – партия в «отчаянном» финансовом положении, но на аренду самолётов деньги всё же находятся. Неужели без самолётов не обошлось бы? Но с самолётами красивше. Так что, у всякого отчаяния есть свои степени и градусы. И очевидно, что «отчаянность» финансового положения берлинских наци была вовсе не такой отчаянной как нам хотелось бы.

14 декабря Гёббельс записывает в дневнике - «Angriff (******ская вечерняя газета в Берлине – И.О.) 60 000 марок чистой прибыли. Браво! Львиную долю получит Gau. Тем самым я разделаюсь с долгами. Отлично! С 1 февраля новый журнал "N.S.Funk". ... Voelkischer Beobachter (первая из ******ских газет, до того выходила в Мюнхене – И.О.) с 1 января в Берлине» (с. 738).

А ведь ещё 11 декабря финансовое положение Gau Гёббельс охарактеризовал как безнадёжное! Существенно также, что ******ам в это время хватало денег на устройство новых печатных органов, а это дело недешёвое. Кроме того, партийные газеты, оказывается, самоокупались, более того, приносили ещё и чистую прибыль, из которой можно было финансировать другие виды деятельности.

И наконец, 18 января 1933 г. короткая запись: «Финансовое положение улучшается» (с. 749).

Итак, не утомляя читателей дополнительными подробностями, подвожу итоги – финансовое положение НСДАП в конце 1932 – январе 1933 гг. было нелёгким, даже кризисным, однако всё же не катастрофическим, если под «катастрофическим» мы будем понимать действительное положение вещей, а не эмоциональные преувеличения (т.е., бухгалтерский, а не поэтический способ выражения). Болезнь была, может, и тяжела, но далеко не смертельна. Все виды деятельности НСДАП, которые требовали финансирования, финансировались в более-менее сносном объёме. Аппарат партии не был сокращён (Гёббельс, правда, раз упоминает о сокращении - но в связи с чисткой центрального аппарата от сторонников Штрассера), хотя в декабре 1932 г. и имели место сокращения зарплаты, массовые мероприятия проводились регулярно, партийные функционеры при разъездах останавливались в хороших гостиницах, например в берлинском «Кайзерхофе», и т.д. Словом, с трудностями или без, но необходимые ******ам денежные средства они, в конечном счёте, пусть не столько, сколько хотелось бы, но получали. В середине января 1933 г. влительные финансовые круги западной Германии заключили с ******ами соглашение, по которому они брали на себя выплату долгов НСДАП (William L. Shirer. Aufstieg und Fall des Dritten Reiches. S.175), и таким образом финансовые трудности были, в основном, преодолены ещё до прихода ******ов к власти."


или вот еще, для контраста:

"Итак, снова дневник Гёббельса.

- Запись за 10 октября: «Финансовое положение безнадёжно (trostlos). ... Теперь у нас дефицит в примерно 20 000 марок и мы должны радоваться, если отделаемся парою синяков» (с.526-527).

- Запись за 1 ноября: «Финансовое положение как и у этой республики безнадёжное. ... Вайсауэр хочет финансовой диктатуры также и в Gau. Это невозможно. Но я надеюсь, что два месяца железной бережливости помогут нам. У нас в Gau 40 000 марок долгов. Но и нам много должны» (с.533).

- Запись за 2 ноября: «Финансовое положение в Gau отчаянное, нам надо время по меньшей мере до Нового года, чтоб расплатиться. Необходима железная бережливость» (с.534).

Все эти записи вписываются идеально в поток жалоб на нехватку средств, характерный для осени 1932 г., но на самом деле датируются 1930 годом. Как я уже говорил – денег в партийной кассе никогда не хватает."


хотя в данном случае (возвращаясь к началу этого вопроса) это неважно, все равно Гитлеру нужны были полномочия, и он бы все равно их получил. "банкротство" тут ни при чем.



что это?
раздел 1 - результаты выборов? ясно, мы их уже видели. че-та тут никак 49% не вырисовывается но с этим уже все понятно, цифр Суворов не любит
раздел 2 - это что? результаты голосования? а где же коммунисты?
может быть, они все-таки не голосовали, потому что компартия на этот момент уже была разогнана?

Оригинально...

цитат нет,
партия, которая должна пускать "львиную долю" от свежезаработанного бабла на погашение долгов, считается очень даже не бедной.

И источники, конечно же, рулят.

Давай я тебе буду тогда давать ссылки на Суворова, а ты будешь продолжать ссылаться на другого хрена с горы, периодически то там пару процентов опуская, то в другом месте прибавляя.

Охуенная дискуссия получится, не так ли?