Еще раз:
Эту вентиляционную дырищу вообще из рогатки серьезной пробить можно при везении. А раз немецкие пушки не могли его пробить - значит, такие пушки были.
1. Ты неправильно считаешь.
Из ДОТ-ов можно спокойно снять все, оставив только бетонные перекрытия, которые так же можно разобрать.
Противотанковые ежи и валуны можно спокойно передвинуть на тысячи километров.
Колючая проволока снимается.
И т.д., и т.п.
2. Повторяю еще раз: Рюдель - немец. Он не мог и предположить, что кто-то будет демонтировать укрепления.
Ты не пилот.
Но разницу между "недостроенный" и "недодемонтированный" не можешь разглядеть и с нескольких метров на очень четких фотографиях.
Вот он уровень достойный "крыжопольских интилихентов"-источник истины-журнал "Огонёк".
Ну а что поделать? Такова сермяжная правда жизни.
). Однако даже эта броня не дает ему право быть тяжелым. Максимум - средним, и то с большой натяжкой, ибо вооружение, маневренность и проходимость - ни в дугу.
Вот он уровень достойный "крыжопольских интилихентов"-источник истины-журнал "Огонёк".
Конечно Резун врал, ибо тяжелыми танками считались танки массой более 30 тонн. Всё остальное домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью.
Что Резун писал бредни, не гнушаясь открытым подлогом как в случае с танками.
ну, честно говоря, я что-то такое и предполагал.
тааак. а Рудель какую линию видел? Сталина? Молотова?
а то че-та тут у кого-то путаница.
но давай немного про ЛС, если угодно.
ты свои ссылки читал? я прочитал. цитирую:
"После того как в 1939-м советская граница отодвинулась на запад, и вовсе было решено, что оборонительные сооружения утратили свое стратегическое значение, они были разоружены и законсервированы."
это из Огонька. че-та про демонтаж нет ничего?
хотя фуфла там, конечно, много - скажем, про "мнимую неприступность Линии Сталина". это вообще ерунда, она не была сплошной и в принципе не могла юыть неприступна
бел-газета:
"«Линией Сталина» немецкие военные и западная печать именовали советские укрепрайоны (УРы), сооруженные в 1929-35гг. на тогдашней госгранице. В 1939г. после пакта Молотова-Риббентропа граница продвинулась на запад, и на новом месте начали возводить новые укрепления - «линию Молотова». Из-за этого старые УРы частично ликвидировали, частично разоружили ради вооружения новых, частично законсервировали."
отлично, вот и хотелось бы увидеть подтверждения того, что "старые УРы частично ликвидировали". где можно почитать?
спасибо, интересно, правдв мне было достаточно и в других местах.
только вопрос - а что я должен был там увидеть?
вывод автора, если ты видел, звучит так:
"Ни о чем мы по предполью не договорились. Сторонники Суворова так и остались при своем мнении. Которое заключается в том, что все территории присоединенные в 1939-м надо рассматривать как предполье для обороны. Любая же хозяйственная деятельность там (особо любое строительство инфраструктуры) это явный симптом подготовки нападения..."
я добавлю - не только любая хоз. деятельность, но и любая дислокация любых частей в любом месте считается "сторонниками Суворова" симптомом подготовки нападения
Если тебе не сложно- погугли "Танк КВ-2".Я, честно говоря, в шоке.
Вот КВ еще в виде прототипа, с 45мм пушкой:
Посилання видалено
Вот КВ-1Е 1941 года выпуска:
Расскажи мне еще про цилиндры.
Можешь подкрепить свои слова фотографиями цилиндров.
А теперь расскажи мне, как убогий танк массой 32 тонны попал в тяжелые, а "Пантера" - один из лучших несоветских танков времен войны массой 44,8 тонн - попал в средние?
только Суворов об этом молчал.
А так - это словоблудие получается. Нашли танк конструкцией времен Первой Мировой, массой 32 тонны, и радостно записали его в тяжелые.
А потом взяли "Пантеру" и радостно записали ее в средние.
а тогда - ты чемпион.
ну так в вопросе же и ответ: разные классификации. немцы в этих вопросах большие затейники, вон с т.н. карманными линкорами типа Дойчланд (Адмирал Граф Шпее, Адмирал Шеер) до сих пор определенности нет, куда их классифицировать
тут то же самое. оборудование - да, вооружение - да, но мы-то начали с неопределенности "недостроенный" / "недодемонтированный"
полностью демонтировать - глупо, этого и не делали.
пару цитат из твоей ссылки ("Советские укрепрайоны"):
про Линию Сталина (старую):
"Доты, построенные в период 1938-1939 гг., имели определенные конструктивные улучшения и изменения, однако число законченных сооружений этого периода (1028) составляло едва ли 50% от запланированного. Кроме того, значительное количество построенных сооружений вообще не имело вооружения и оборудования. "
про Линию Молотова (новую):
"В целях ускорения проводимых работ сформированы военно-строительные подразделения и транспортные части, к строительству привлечено значительное число гражданских рабочих. Весной 1941 года каждый день в особых военных округах на западной границе страны (Западном, Прибалтийском и Киевском) на различные работы, связанные со строительством укреплений, привлекалось свыше 140 тысяч человек."
(вставка Посилання видалено:
"Наряду с войсками к оборонительному строительству привлекалось и гражданское население.Так, 14 февраля 1941 года Политбюро ЦК КПБ(У) приняло решение о ежедневном выделении для этих целей 19000 рабочих и 600 человек с лошадьми и подводами.А уже 18 апреля Военный совет КОВО обратился в Москву за разрешением привлечь местное население в количестве 105000 человек на оборонительное строительство взамен используемых в этих целях войсковых частей."
"Только при завершении строительства старой границы и обострении 1938 г., а также с марта 1941 г. для скорейшего завершения строительства УР новой границы. И еще отдельно в апреле-мае 1941 г. для реконструкции Киевского УР."
реконструкция! старой линии, Киевского УР Линии Сталина. начиная с весны 1941).
возвращаемся:
"Для того чтобы как можно скорее насытить доты "Линии Молотова" необходимым оборудованием, решено было демонтировать соответствующее оснащение в дотах "Линии Сталина". Так было разоружено большое количество огневых точек второй линии обороны, в условиях, когда первая линия обороны еще не была боеготова. "
так что никуда вооружения не делись, их и было-то немного (в Киевском УРе - 3 (три) 76.2мм пушки), то что сняли - вывезли на Линию Молотова. ресурсы-то не безграничны.
может быть, но дело в том что ЛС тоже строили совершенно точно так же. еще тогда, в 30х. тыловой район там был один - Киевский, остальные тоже были на границе!
просто у нас всегда так строили.
но не "четко на границе", конечно. какие-то километры (по памяти 5-15) были все равно. совсем на границе - это, может, только в Бресте (ЛМ).
??? ниоткуда не следует.
да, эти простыни действительно утомляют.
сегодня полдня, вчера полдня... финансовый кризис на пороге, надо бы и поработать
за собственное мнение - уважуха.
