Осталось только выяснить, зачем коммунисты выступили единым фронтом с ******ами в ноябре 1932 года, поставили на голосование вотум о недоверии правительству Папена, в результате чего правительство и парламент были распущены.
какой такой единый фронт в ноябре? не совсем понятно, о чем идет речь, хотелось бы прояснить.
вотум недоверия? это который 12 сентября?
а ты знаешь результаты голосования?
за правительство проголосовало 32 человека (в других источниках 42),
против - 513
а все потому, что это был так называемый "кабинет баронов", который не нравился никому и не нужен был никому
"казалось бы, при чем здесь коммунисты?" (почти с)
процитирую Ширера
Посилання видалено
"Своим голосованием рейхстаг достаточно красноречиво показал, что подавляющее большинство немцев настроено против специально подобранного состава президентского кабинета министров. Однако не отразила ли эта правительственная неразбериха дальнейшее ослабление веры общественности в парламентскую систему? А ******ы? Не показали ли они себя людьми: не только безответственными, но и способными ради достижения, корыстных целей пойти даже на союз с коммунистами? "
(кстати, если именно это имелось в виду как "единый фронт", то
1) дело было в сентябре, а не в ноябре;
2) ******ы выступили на стороне коммунистов, а не наоборот, коммунисты-то преследовали свои цели
3) против правительства проголосовали
513депутатов)
сильно Симоненко виноват в том, что у Ющенко рейтинг зашкаливает на уровне 3-7 процентов по разным оценкам?
и кстати, чего он не объединяется с Витренко там, с Януковичем, с Морозом, еще бог знает с кем? кто знает ответ, кроме Суворова?
цитат нет,
...
И источники, конечно же, рулят.
Давай я тебе буду тогда давать ссылки на Суворова, а ты будешь продолжать ссылаться на другого хрена с горы, периодически то там пару процентов опуская, то в другом месте прибавляя.
давай я повторю, как ты говоришь.
цитаты есть, и их источник указан открытым текстом, вот он - Joseph Goebbels. Tagebuecher, 1924-1945. Band 2: 1930-1934. Muenchen, 1992.
если ты хочешь оспорить его, открой книгу на страницах 717, 738, 749, далее везде, не найди там приведеных цитат и напиши об этом
и я с удовольствием соглашусь с тобой и скажу: "да, нам все врали!" (с)
а пока этого нет, оспаривание цитат при указанном источнике считаю троллингом.
Дело в том, что эти "цитаты" из дневника Геббельса светятся только у
какого-то Островского, да у другого хрена, который на Островского ссылается.
ты наверное хотел сказать "одна цитата, да при том в переводе этого самого Островского", так будет вернее
и что? дневник Геббельса довольно распространенный источник, скажу по тебе по секрету -
на него ссылается сам Суворов!
и кстати - говоря о финансовых трудностях тоже
наверное, ты так и не понял мою мысль, что далеко не все, что непосильным трудом создало человечество, можно найти в интернете. давай-ка я проиллюстрирую.
вот прямо сейчас я читаю вот такую книгу:
Посилання видалено
И. И. Ландер. Негласные войны. История специальных служб. 1919 - 1945
а в интернете ее нет! отдельные главы - да, есть, а всех 3х томов нет. пришлось покупать - а точнее, мне ее подарили на день рождения.
и кстати я ее здесь, на ХФ, цитировал, сам набирал цитаты
а поищи ты эти цитаты - увидишь только ХФ, и только в исполнении меня
но ведь она существует, и цитаты правильные!
далее. открываю шкаф:
Посилання видалено
Джон Норвич. Расцвет и закат Сицилийского королевства. Нормандцы в Сицилии. 1130-1194
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Рансимен С. Сицилийская Вечерня: История Средиземноморья в XIII в.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Кеймен Г. Испания: Дорога к империи
из того, что пока не купил:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Джон Норвич. Нормандцы в Сицилии. Второе нормандское завоевание. 1016-1130
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Леси Коллинсон-Морлей. История династии Сфорца
достаточно?
что это значит? что их нет? так вот же они, я их в руках держу!
и шо характерно, ни одной из них нет в интернете!
(строго говоря, сейчас может уже и есть, но на момент покупки - не было). оказывается бывает и такое
кстати, и наоборот тоже бывает. где можно найти вот такую книгу:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Соколов Н.П. Образование Венецианской колониальной империи
в бумажном виде - я не знаю, издана издательством Саратовского университета в 1963 году тиражом 600 экз. а в интернете есть.
короче, повторюсь:
"а пока этого нет, оспаривание цитат при указанном источнике считаю троллингом."
тебе осталось только исполнить коронный номер демшизы: "кровавая гебня сожгла все архивы и уничтожила всех участников", и все станет на свои места
Как бы так тебе сказать... "слив защщщитан".
ох ниче себе, как мы заговорили
слив по поводу цитат, которые ты не смог опровергнуть?
я же правильно помню, что это было по поводу банкротства?
свое отношение к цитатному троллингу я уже высказал, но чтобы не давать тебе такие карты в руки, процитирую доступное:
У. Ширер, взлет и падение Третьего Рейха
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
это начало января 1933
Во-вторых, во время беседы ему дали понять, что деловые круги западной части Германии намерены взять на себя долги ******ской партии. Через два дня после кельнских переговоров Геббельс упоминал о "приятных событиях в политической жизни", но все еще жаловался на "скверное финансовое положение". А уже через десять дней, 16 января, отметил, что финансовое положение партии "за две недели коренным образом улучшилось".
а это февраль 1933
Впервые - для Германии это были последние свободные выборы - ******ская партия получила доступ ко всем материальным ресурсам правительства, обеспечивающим голоса избирателей. Геббельс ликовал. "Теперь будет легко вести борьбу, - записал он в дневнике 3 февраля, - ибо мы сможем мобилизовать все государственные средства. В нашем распоряжении и радио, и печать. Мы развернем отличную пропаганду. И денег у нас теперь будет предостаточно".
Крупных предпринимателей, довольных тем, что новое правительство собирается поставить организованных рабочих на место, а им дать возможность хозяйствовать по собственному усмотрению, попросили раскошелиться. Они не возражали. 20 февраля во дворце Геринга, председателя рейхстага, собрались по инициативе Шахта десятка два крупнейших магнатов, в том числе Крупп фон Болен, неожиданно сделавшийся горячим сторонником ******ов, Бош и Шницлер из "И. Г. Фарбениндустри" и Феглер, глава Объединенного стального концерна. Там Геринг и Гитлер и раскрыли свои планы. Записи этого совещания сохранились.
Свою длинную речь Гитлер начал с льстивых слов в адрес промышленников. "Частное предприятие, - сказал он, - нельзя вести в условиях демократии; оно мыслимо, только если народ привержен авторитету личности... Всеми жизненными благами, которыми пользуемся, мы обязаны усилиям избранных... Мы не должны забывать, что преимущества культуры надо внедрять в известной мере силой железного кулака". Он обещал предпринимателям устранить марксистов и восстановить вермахт (последний являлся предметом особого интереса для таких промышленных гигантов, как Крупп, Объединенный стальной концерн, "И. Г. Фарбениндустри", которые рассчитывали умножить свои капиталы с помощью производства оружия.
"Сегодня мы стоим в преддверии последних выборов", - продолжал Гитлер, пообещав своим слушателям "не отступать, чем бы они ни ******ись". Он заверил их, что в случае поражения все равно удержит в своих руках власть, только "иными средствами... с помощью иного оружия". Геринг, касаясь практической стороны дела, подчеркнул важность "финансовых жертв", которые деловым людям "гораздо легче будет нести, если они учтут, что выборы 5 марта могут стать последними, - других выборов, конечно, не будет в ближайшие десять, а может, и сто лет".
Все эти разъяснения промышленники сочли достаточно убедительными и с энтузиазмом восприняли обещание покончить с надоевшими выборами, с демократией и с разговорами о разоружении. Крупп, король военной промышленности, совсем недавно, точнее, 20 января уговаривавший Гинденбурга не назначать Гитлера канцлером, встал и выразил от имени деловых кругов благодарность за "ясное изложение позиции". Затем д-р Шахт пустил по кругу шляпу. "Я собрал три миллиона марок", - показал он на Нюрнбергском процессе.
ну, и где же здесь банкротство?
вот. ну а теперь, раз ты хочешь поговорить о сливах, давай поговорим о сливах. "и заметьте, не я это предложил"
итак, (вернемся немного назад)
1. есть ли разница между Линией Сталина и Линией Молотова?
[ ] да
[ ] нет
[ ] в каком смысле
2. "демонтировалась" ли Линия Молотова?
[ ] да
[ ] нет
[ ] в каком смысле
3. мог ли Рудель долететь до Линии Сталина?
[ ] да
[ ] нет
[ ] в каком смысле
4. ты там меня в мелком мухлеже обвинил. действительно, я округлил, но не буду спорить. давай посчитаем. социал-демократы: 120 / 647 = 0,18547140649149922720247295208655, коммунисты 81 / 647 = 0,12519319938176197836166924265842.
так нормально? итак, прав ли Суворов, когда говорит, что объединившись, они бы получили 49% голосов?
[ ] да
[ ] нет
[ ] в каком смысле
(это к сливу непосредственно не относится, это я так, проясняю твою позицию, а то ты на эту тему как-то не высказался)
5. голосовали ли коммунисты за Закон о полномочиях? голосовали ли за изменение протокола?
[ ] да
[ ] нет
[ ] в каком смысле
если голосовали за изменение протокола, то когда (нужна точная дата, потому что это важно)? каковы результаты голосования?
6. была ли в марте 1933 гитлеровская партия банкротом (ты употребил именно этот термин)?
[ ] да
[ ] нет
[ ] в каком смысле
если да - где об этом можно почитать?
(на самом деле этот пункт неважен, потому что я уже говорил:
хотя в данном случае (возвращаясь к началу этого вопроса) это неважно, все равно Гитлеру нужны были полномочия, и он бы все равно их получил. "банкротство" тут ни при чем.
но раз уже мы заговорили о сливах, то давай обсудим и это тоже.
ну так вот, когда ты ответишь на эти вопросы, сразу станет понятно, что подразумеают под термином "слив".
не, ну тебе может и не станет понятно, но я и не надеялся, а вот почтеннейшая публика сможет сделать свой беспристрастный вывод
Дружище, жаль, что ты до сих пор не заметил, что дискуссия с Ziggy происходит в данном ключе с самого начала. Суворова он знает исключительно по статьям со ссылками на Исаева. Поскольку самого Исаева он тоже не читал.
именно поэтому ты никогда не вступаешь в спор по существу? ну т.е. там, где недостаточно сказать "да, но в главном-то он прав?"
нет желания высказаться по срезанной проволоке?
че-та я не думаю, что ты сможешь сказать что-нибудь содержательнее "да, но в главном-то он прав!" или "кровавая гебня сожгла все архивы и уничтожила всех участников", ну да ладно, посмотрим
Тут вообще худо дело. Объявился еще один враг народа: Марк Солонин. Который копает еще глубже. Ziggy, тебе пора на курсы повышения.
а, Солонин! как же, знаем, знаем
ему тут недавно открытое письмо написали:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
это от человека, который долго и упорно занимается историей советских ВВС в Зимней войне. с фактами, понятное дело, без фактов только суворовы с солониными пишут. ну, тема письма, видимо, понятна: "зачем писать сознательное вранье, которое противоречит фактам?"
как говорит сам автор,
ответ был таким:
"На мой вопрос будет ли это опубликовано на сайте и будет ли он давать свой ответ, М.С. Солонин сообщил следующее:
"Нет. Критика по мелочам и по вопросу, не являющемуся темой моего исследования (я не занимался историей "зимней войны"). Мне это не интересно. Посетителям, которые интересны мне, это тоже не интересно".
Я другого в общем и не ждал."
ну про "мелочи" и так все понятно, мы и здесь каждый день такое видим, "ведь в главном-то он прав!", и вот что сказали про с позволения сказать исследования:
"-Ой, он не занимается вопросом Зимней войны? Тогда какого ляда лезет в вопросы советско-финских взаимоотношений после войны?"
короче, знаем мы Солонина прекрасно, и Бешанова знаем, и Бунича покойного, и кто там еще есть. но - не заводит как-то. бог им судья.
Зигги, ответь. Хотя, какой ты патриот, ты бизнесмен.
Кто тут у нас из патриотов? Ау.........
да, я патриот, в отличие от вас с
ALAMO направленость моего патриотизма, правда, сейчас описать тяжело, т.к. по национальности я украинец/поляк/еврей, правильнее всего было бы сказать, что я патриот СССР и его осколков.
