О зелёной стрелке...

[_Nein_]

_Nein_, вот прислушайся ещё к одному умному здравому человеку и обрати внимание на его подпись внизу под сообщением...

Слушай.
Ты уже слился, не сумев привести аргументов (ни одного - одно хамство и капс-лок) - нефиг поддакивать другим .

С Денисом у нас отдельная беседа, продуктивная и конструктивная

 

[Pacifik]

Вот скажи, пожалуйста, ты вообще читать умеешь?
Или ты даже не пытался писать то, что тебе пишут?
То, что ПДД ты не учил, и за права взяточку дал - это мы уже установили, увы

Это всё ваши фантазии и домыслы!

Т.е. когда оба поворачивают на стрелку и секцию - оба должны пропустить всех.

Ещё раз ваши фантазии и домыслы!
Всех пропускают те кто едет на картонную стрелку!
Кто едет на стрелку доп. секции пропускают только тех кто едет на ЗЕЛЁНЫЙ свет светофора!

 

[_Nein_]

Если один едет под включенную допсекцию, а второй - под картонку, они в равных условиях.

Ты что! Щас закричат, что ты ПДД не учил, и все в этой теме (это наш джилевод - все ) против тебя и за товарища капслокера

 

[eam]

Кто едет на стрелку доп. секции пропускают только тех кто едет на ЗЕЛЁНЫЙ свет светофора!

Еще раз приведу формулировку из ПДД

16.9. Во время движения в направления стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются с других направлений.

И еще раз немекну, что все остальное домыслы (про цвета сфетофоров и пр), т.к. в законах важно каждое слово и запятая И согласно этого пункта он должен уступить всем

 

[_Nein_]

Это всё ваши фантазии и домыслы!

Не домыслы, а вполне обоснованные допущения
ибо
а) ПДД ты не знаешь
б) на вопрос про взятку отвечать отказываешься. Видать стыдно.

Кто едет на стрелку доп. секции пропускают только тех кто едет на ЗЕЛЁНЫЙ свет светофора!

Только вот в 16.9 нет ничего про зеленый свет светофора.
Там сказано - пропускать всех едущих.
Про зеленый свет ты придумал сам уже

 

[Вольфрам]

В п. 8.7.3 всё написано четко и понятно, какие здесь могут еще быть домыслы?

Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції разом з жовтим або червоним сигналом світлофора інформує водія про те, що рух дозволяється у вказаному напрямку за умови безперешкодного пропуску транспортних засобів, які рухаються з інших напрямків.
Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому червоному сигналі світлофора з крайньої правої (лівої) смуги руху за умови надання переваги в русі іншим його учасникам;

Кто едет на стрелку доп. секции пропускают только тех кто едет на ЗЕЛЁНЫЙ свет светофора!

В каком пункте ПДД такое написано?

 

[Pacifik]

Только вот в 16.9 нет ничего про зеленый свет светофора.

Пункт 16.9 как-то приоритетнее пункта 8.7.3?

Пункт 8.7.3:
"Стрелка зеленого цвета на табличке, установленной на уровне красного сигнала светофора с вертикальным расположением сигналов, позволяет движение в отмеченном направлении при включенном красном сигнале светофора при условии предоставления преимущества в движении другим его участникам"

 

[eam]

Пункт 16.9 как-то приоритетнее пункта 8.7.3

О, еще появились приоритеты различных пунктов

Тогда уж и распишите плиз таблицу приоритетов путктов ПДД.

ЗЫ. Но дабы избежать срача скажу сразу - у вас неправильная трактовка п 16.9. Там написано про пропустить всех, а вы почему-то все время подменяете это определение на пропустить тех, кто на зеленый. Главное в ПДД - четко выполнить пребование, а оно одно - по п 16.9. вы должны пропустить и все. (аналогично и с картонкой - обязан всех пропустить)

ЗЗЫ. Тем более, вы считаете этот пункт приоритетнее Так вот и выполянейте его требование в первую очередь - пропустите все машины с других направлений

ЗЗЗЫ. Дальше есть смысл дискутировать только после того, как вы под свою фразу

Кто едет на стрелку доп. секции пропускают только тех кто едет на ЗЕЛЁНЫЙ свет светофора!

подведете четкий пункт в ПДД, который об этом бы говорил (скажу сразу - его нет, а есть только пункт 16.9, по которому должны всех пропустить)

 

[Владимир28]

У нас как не тема кто кого должен пропустить так и **** Все хотят, чтоб их пропускали, какие нафиг елочки, как Европе пишут.

 

[Pacifik]

ЗЫ. Но дабы избежать срача скажу сразу - у вас неправильная трактовка п 16.9. Там написано про пропустить всех...

смотрим внимательно:
пункт 16.9: "Во время движения в направления стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются с других направлений."

Про всех там и близко нет!
Там написано о "...транспортных средствах, которые двигаются с других направлений".
Двигаться разрешено только на разрешающий сигнал светофора (у нас он зелёный)...

Те кто едет на красный на зелёную картонную стрелку обязаны руководствоваться пунктом 8.7.3:
"Стрелка зеленого цвета на табличке, установленной на уровне красного сигнала светофора с вертикальным расположением сигналов, позволяет движение в отмеченном направлении при включенном красном сигнале светофора при условии предоставления преимущества в движении другим его участникам",
т.е. предоставить преимущество в движении другим участникам!

 

[eam]

смотрим внимательно:

Про всех там и близко нет!
Там написано о "...транспортных средствах, которые двигаются с других направлений".

Это и есть всех вообще-то

Еще раз. Есть четкий пункт: поворачиваете - пропускайте машины, которые двигаются с других направлений. В этом пункте нету никаких других условий и запретов, а также советов проводить анализ и выстраивать какие-то умозаключения как им енно машины могли попасть туда. Все просто и понятно. А вы пытаетесь построить жуткую логическую цепочку

Те кто едет на красный на зелёную картонную стрелку обязаны руководствоваться пунктом 8.7.3:
т.е. предоставить преимущество в движении другим участникам!

Именно. Т.е. они тоже должны всем уступить Чего же вы не пишете что тут не написано, что всем надо уступить?

 

[Pacifik]

Это и есть всех вообще-то

Еще раз. Есть четкий пункт: поворачиваете - пропускайте машины, которые двигаются с других направлений. В этом пункте нету никаких других условий и запретов. Все просто и понятно. А вы пытаетесь построить жуткую логическую цепочку

нам на курсах и ГАИ тоже, между прочим, объяснили:
доп. секция - это светофор!
картонка - это знак!
о приоритетности светофора перед знаком думаю спорить никто не будет...

как пример приведу перекрёсток на "Киевской"
все картонщики обязательно пропускают стрелочников...
так было и так будет!

Есть четкий пункт: поворачиваете - пропускайте машины, которые двигаются с других направлений. В этом пункте нету никаких других условий и запретов. Все просто и понятно. А вы пытаетесь построить жуткую логическую цепочку

ПДД - это не один пункт 16.9... вы вырываете фразы из контекста!
Очень печально, что Вы не выстраиваете логических цепочек... это обычно плачевно заканчивается...
Все пункты взаимосвязаны и в комплексе рисуют совсем иную картину чем отдельно взятый пункт!

 

[eam]

все картонщики обязательно пропускают стрелочников...
так было и так будет!

Так было и будет, потому что они, по сути, между собой догворились. А по правилам они имеют равные права - оба могут поворачивать, но при этом обязаны всех пропустить. А если попадется тот, кто не в курсе этой "договренности"? Например человек, который там впервые едит и поворачивает на стрелку не в курсе картонщик поворачивает на картонку, или на зеленый, или на доп секцию Поэтому он будет пропускать, чем смутит матерого картонщика и возможна авария.

Кстати, когда оба пропускают - это намного безопаснее, чем когда оба думают, что их обязаны пропустить

Это аналогично ситуации с равнозначным перекрестком (любят в автошколах задавать такой вопрос студенты), на который выехали 4 машины с разных сторон и все едут прямо . Заметьте. В билетах всегда фигурирует 3 машины, т.к. 4 - это коллизия. По правилам они никогда в жизни не проедут, т.к. у каждого есть помеха справа. Но в жизни они проедут, т.к. в данной ситуации надо просто договорится между собой об очередности.

 

[_Nein_]

нам на курсах и ГАИ тоже, между прочим, объяснили:

перед тем, как объяснили, сколько каждому за экзамен башлять? Или после

доп. секция - это светофор!
картонка - это знак!
о приоритетности светофора перед знаком думаю спорить никто не будет...

Мда.
Смешались в кучу кони, люди... Человек где-то слышал словосочетание "сигналы светофора имеют приоритет", но забыл, что это касается знаков приоритета

так было и так будет!

Потому что ты так сказал, да, насяника?

Все пункты взаимосвязаны и в комплексе рисуют совсем иную картину чем отдельно взятый пункт!

Ты должен следовать ПДД чуть ли не побуквенно. Трактовка законов и нормативных актов - право совсем другой категории лиц.
Домысливать, додумывать, придумывать (то, что ты облагородил, назвав "построением логических цепочек") - опасное дело на дороге

 

[Арагорн]

Ух сколько нафлудили.
Дайте дух перевести, сейчас буду отвечать.

То, что могу сказать сразу - картонная стрелка заставляет уступать дорогу ещё и пешеходам! По доп.секции такой оговорки нет.

 

[Kompas]

Ух сколько нафлудили.
Дайте дух перевести, сейчас буду отвечать.

То, что могу сказать сразу - картонная стрелка заставляет уступать дорогу ещё и пешеходам! По доп.секции такой оговорки нет.

Зато есть пунктик, который заставляет уступить пешеходам пр повороте налево либо направо.

16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій,
повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам,
які переходять проїзну частину, на яку він повертає, а також
велосипедистам, які рухаються прямо в попутному напрямку.

Или ты имел ввиду пешеходов идущих поперёк на свой зелёный?
Тады канешна

Кстати, когда оба пропускают - это намного безопаснее, чем когда оба думают, что их обязаны пропустить

100%

 

[Арагорн]

ты имел ввиду пешеходов идущих поперёк на свой зелёный - да, их самых

 

[_Nein_]

Кстати, когда оба пропускают - это намного безопаснее, чем когда оба думают, что их обязаны пропустить

самое безопасное - когда один пропускает, а второй думает, что его обязаны

В случае, когда оба пропускают друг друга и тыкаются-мыкаются есть и свои существенные недостатки, но все-таки он гораздо безопасней ситуации, когда оба думают, что их должны пропустить.

 

[Арагорн]

_Nein_
Не соглашусь насчёт "умолчания".
Презумпции - они в праве везде.
Презумпция знания закона, презумпция правомерности сделки, презумпция наличия договорённости.
В ПДД - пункт 1.4 есть чистая презумпция. То есть я как знающий и соблюдающий ПДД участник дорожного движения уверен, что все остальные так же знают и соблюдают ПДД.



а вот презумпция запрета движения по п. 8.7.3, е) червоний сигнал, у тому числі миготливий, або два червоних миготливих сигнали забороняють рух.

 

[Pacifik]

Поворачивая по дополнительной секции светофора налево, я не буду уступать дорогу тем кто поворачивает со встречного направления направо на зелёную картонную стрелку и в случае ДПТ буду прав!