Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
я так понимаю, что здесь собрались ВСЕ марксисты ХФ..

прошу ответить на мои вопросы (копирую из другой темы, интересно мнение остальных марксистов ):

а что будет по Марксу в кооперативе?
собралось 100 человек, вложили денег.. кто 10, кто 100, кто 1000...
работают все вместе на кооперативных средствах производства.. прибыль делят в % от вложенных денег.. по Марксу.. те кто вложил 1000 эксплуатируют тех кто вложил по 10 и 100?

вот мне еще интересно:
покупаю я рабочую силу.. а по Марксу это.. типа оплачиваю воспроизводство силы у чела.. наняла два чела на одну работу .. один - детина 2м роста 150 кг веса , второй - метр с кепкой и весом 50 кг...
одному для воспроизводства нужна курица и литр водки, другому крылышко и капля пива.. а плачу им одинаково.. т.к. они одну и ту же работу делают... это по Марксу как?
марксисты пишут, что прибавочную дает мне рабочий..
а я считаю наоборот: зарплата швеи в цене, а прибавочную дала мне машина..

хорошо.. берем ручной станок.. и работника , делающего изделие .. он выпускает 100 ед.
допустим прибавочные 10 на единице.. итого 1000 ..

берем станок с ЧПУ и оператора.. он выпускает 500 ед... итого прибавочные 5000..

если вы сейчас напишите, что 4000 прибавочных заработал мне оператор.. я буду рыдать в голос.
рассуждения про рабочую силу..
рассмотрим это во времени..

если я покупаю лошадиную силу, т.е. лошадь - я плачу один раз (в момент покупки), после этого получаю ее в пользование, и пользуюсь по своему усмотрению.. т.е. когда хочу и сколько хочу (за один раз уплаченную сумму)..

если бы я покупала рабочую силу.. т.е. раба - я бы заплатила за него сразу (в момент покупки), и эксплуатировала по своему усмотрению..

если бы я покупала электрическую силу.. я бы заплатила раз в начале.. и пользовалась ею сколько хотела.. но..

покупая электроэнергию... я заключаю договор (не плачу сразу), о стоимости.. потребляю, и по полученному результату оплачиваю... т.е. я оплачиваю только конкретный "труд" по обогреву, охлаждению и проч...а не пресловутую силу и способности электричества..

покупая труд рабочего.. я заключаю договор о стоимости его силы и способности, которые он применит в определенное время и в определенном объеме (не больше и не меньше).. и только когда он проделает труд.. я ему оплачиваю по результату... я оплачиваю труд..

что по вашему не так??
 
я так понимаю, что здесь собрались ВСЕ марксисты ХФ..

Лично я - не.
Марксизм для меня -это что-то типа теории относительности. Один придумал, другой смекнул, что на этом можно зарабатывать... и пошло и поехало....
 
Из статьи в начале темы:

Когда всё рушится, как карточный домик, то истоки краха следует искать не в отдельных ошибках, а в фундаменте. Лимит доверия к теории Маркса ― марксизму ― исчерпан. Марксизм, как теоретическая платформа и государственная идеология, оказался несостоятельным, в результате чего СССР потерпел поражение в информационной (холодной) войне и был уничтожен, а народ богатейшей по-прежнему во всех отношениях страны мира ― России ― влачит постыдно жалкое существование.

СССР потерпел поражение именно потому, что был построен без соответствия с принципами марксизма-ленинизма. Государственно-монополистический капитализм (ГМК), всегда может скатиться к рыночному капитализму. А в СССР был именно ГМК, основы которого заложил еще Сталин. После прихода к власти Хрущева происходит перерождение партийной бюрократии, которая присваивает себе все больше политических прав. Ленин планировал СССР как страну диктатуры рабочего класса, а Сталин и его преемники сделали его страной диктатуры одной партии. Свое видение на социализм Ленин изложил в книге "Государство и революция": зарплата чиновникам не выше средней зарплаты рабочего, замена вооруженной армии вооруженным народом, постепенное ослабление функций государства и прочее, и прочее....О возможной реставрации капитализма предупреждал еще Троцкий в далеком 1937 году в своей книге "Что такое СССР и куда он идет?".

Да и вообще, статью, автор которой пытается связать марксизм с сатанизмом, нельзя воспринимать всерьёз.
 
Ваша способность воспринимать информацию в ответах...
:D это про ... где все имеют всех? :D

главная мулька марксизма = рабочая сила, которую эксплуатируют..
вы.. кстати так и не рассказали как ее рассчитывать..:D

Грубо говоря задачу надо ставить корректно. Тогда ответ должен получиться тоже корректней.
хорошо.. вы поняли о чем я.. поставьте корректно.. чтоб я поняла, что есть корректность в данном случае..
 
Материалистическое понимание истории означает закономерный процесс смены формаций по мере развития производительных сил. Маркс доказал неизбежность кризиса капитализма. Что действительно и произошло! Это гениально!

Основоположники показали перспективу развития дальше.
 
На хрена Вам этот марксизм?..
врага надо знать в лицо.. :D

самое прикольное, что вы позиционируете марксизм.. как решение всех проблем пролетариата.. но объяснить его.. чтоб пролетариат понял не можете..
т.е. пролетариату вы тулите его как религию.. верь, что это для тебя здорово.. и все.. а чем здорово то?
 
Марксизм, даже если Вы его не понимаете, справедлив.
слова-слова.. докажите..

В примере с паями
благодарствую.. уже третье мнение.. и все три разные..
а остальные вопросы?

кто дает прибавочную стоимость работник или машинка (станок)?
что продается работником труд (результат труда) или рабочая сила?
если рабочая сила, то как ее просчитать?
 
Останнє редагування:
Помилосердствуйте, Татьяна!
Ну нахрена Вам это надо?
Какое Вы имеете отношение к производству, и, следовательно, к прибавочной стоимости?
Запомните главное для Вас!
Торговая наценка на оптовой продаже меньше 10% нерентабельна. Но разничной - меньше 27%.
Это сегодня.Возможны изменения в будущем.
Остальное Вам ни к чему...

да что ж такое происходит..
чего вы меня все время отговариваете..
отвечайте по сути.. лучше..:rolleyes:
 
Так купите машины, и пусть они создают прибавочную стоимость. По двум следующим вопросам ответы будут похожие,продается труд.Результат принадлежит собственнику. Наверное производительность труда, и есть подсчет рабочей силы, по простому вы хотите посчитать мощность, производительность труда дает ответ на вопрос.
ээээ... если вы за марксизм.. то лучше такое не пишите.. а то вас собратья побьют..
в марксизме труд.. не продается..
вся теория построена на продаже.. рабочей силы..

Ну Вы же так и не ответили на вопрос о натуральном цвете Ваших волос!
От этого сильно зависит содержание моих ответов...
шатенка..от рождения..
 
Материалистическое понимание истории означает закономерный процесс смены формаций по мере развития производительных сил. Маркс доказал неизбежность кризиса капитализма. Что действительно и произошло! Это гениально!

Основоположники показали перспективу развития дальше.

Для того, чтобы подтвердить гипотезу, нужно смотреть на то, как она реализуется на практике:)
После капитализма должен быть социализм, как первая фаза коммунистической формации. Где он?
Капитализм должен ******* как способ производства, построенный на частной собственности! Почему частная собственность не отмирает
О призраке, уже 200 лет бродящем по Европе , я молчу:)
Так насколько сценарий Маркса соотвествует современным реалиям?
 
Свое видение на социализм Ленин изложил в книге "Государство и революция": зарплата чиновникам не выше средней зарплаты рабочего,
. Такую глупость мог утверждать только полный остолоп или жулик, заманывающий людей в свои сети. От деятельности чиновников зависят судьбы тысяч, если не миллионов людей, а он их хотел наградить бытовыми проблемами на уровне рабочих.
 
Так насколько сценарий Маркса соотвествует современным реалиям?

На столько, на сколько теория относительности Эйнштейна соответствует реалиям мироздания. Не больше и не меньше...
 
Именно так.Спорить смысл есть? Дальше только вопрос, а почему Маркс не предвидел, а почему он не предсказал и так далее...
Вы тут ответ на этот вопрос могли бы прочитать раньше...
Наблюдая за современным капитализмом(повторюсь) склонен считать, что дальше нас ждет на новом диалектическом витке рабство.
Социализм после феодализма и нового капитализма замаячит лет через 1000...
Для того, чтобы подтвердить гипотезу, нужно смотреть на то, как она реализуется на практике:)
После капитализма должен быть социализм, как первая фаза коммунистической формации. Где он?
Капитализм должен ******* как способ производства, построенный на частной собственности! Почему частная собственность не отмирает
О призраке, уже 200 лет бродящем по Европе , я молчу:)
Так насколько сценарий Маркса соотвествует современным реалиям?
Так я об этом же!:клас:

На столько, на сколько теория относительности Эйнштейна соответствует реалиям мироздания. Не больше и не меньше...
Это удел науки!;) Сплошные модели с ограничениями и оговорками..
 
. Такую глупость мог утверждать только полный остолоп или жулик, заманывающий людей в свои сети. От деятельности чиновников зависят судьбы тысяч, если не миллионов людей, а он их хотел наградить бытовыми проблемами на уровне рабочих.

Награждать нужно только тем,что человек заслуживает!У нас чиновники себя не обижают-забрали у народа последнее и делиться ни с кем не хотят(разве,что с вышестоящими!):D:пиво:
Сейчас в обществе нарушен(разрушен) основной принцип социализма: от каждого по способности,каждому-по труду.
Сейчас принцип (беспринципность):каждому столько-сколько смог оттяпать(украсть) у общества.
 
Так ремеслом или творчеством?
Вы хотите сказать, что процесс абстрактного мышления у инженера включается только на рабочем месте?
"1.3.7. Допуск к самостоятельной работе ... работники ... имеющие перерыв в работе более 6 месяцев в зависимости от категории персонала получают право на самостоятельную работу после прохождения необходимых инструктажей по безопасности труда, обучения (стажировки) и проверки знаний, дублирования в объеме требований правил работы с персоналом."
Это текст из правил действующих в энергетике. Касается всех "энергетических" работников, а не только инженеров. В авиации правила наверняка еще строже требуют восстановления потерянных за время перерыва в работе навыков и знаний.

. При советской власти была чрезвычайно популярна поговорка о том, что "незаменимых людей нет". Вот ее применение и характеризует организационную квалификацию марксистов.
. Есть такое правило мира в котором мы живем: любая замена чего бы то ни было в любом процессе требует затраты сил, средств и времени, дополнительных или иных чем при неизменном продолжении процесса. Для того чтобы даже просто остановиться изи повернуть в сторону тратится какая-то энергия. Бывают исключения, но очень редко и за счет чего-то не включенного в процесс.
. В делах организационных это означает, что замена любого деятеля включенного в работу коллектива требует каких-то затрат. Чаще всего замена работника сопряжена с такими потерями и риском, что замена работника успешно выполняющего свои обязанности - убыточно в любой перспективе дело. Иногда цена замены бывает столь огромной, что утрата работника приводит к закрытию предприятия или отмене заказа и т. д.

Но ведь инженер вырастает из рабочего!!!
Гаврош.
. Организмы рождаются предрасположенными к тем или иным способностям. И люди предрасположенные к инженерной деятельности осваивают ее гораздо быстрее и легче прочих. Не работая на рабочей должности ни одной секунды.
. Инженерная работа заключается в выдумывании и расчете конструкций, схем, процессов и т.п. Она сильно отличается от деятельности рабочих, выполняющих операции задуманные инженерами.

. Перевод человека на работу отличающуюся от той, на которую он согласился при составлении договора найма, хоть на минутку, во-первых незаконен. Во-вторых, чреват всяческими потерями (вплоть до потери жизни), а поэтому он крайне редко случается "у них на западе". Не обремененные же заботами об экономической эффективности большевики (да просто не знающие, что оно такое), прикрываясь производственной или государственной "необходимостью", могут в рабочее время отвлекать работников на какие угодно дела вплоть до собраний или культпоходов. Делают это они при помощи разных запугований, шантажа и т. п. приемов.
 
Останнє редагування:

100% - это истина. А она, как известно, у Бога. Все остальные, охочие зарабатывать на своих теориях\мифах, лишь излагают свое ЛИЧНОЕ видение проблемы, и не более того. И правильной теория является до момента, пока не найдется другой теоретик-сказочник, который убедит большинство человечества в правильности своих идей\религии...
К примеру:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Создатели измов и теорий всего лишь пытаются классифицировать и рассортировать то, что существует в не их сознания...

ЗЫ Отсюда, спор о состоятельности марксизма - спор о вкусах. А о них, как известно, не спорят...:D

Это удел науки!;) Сплошные модели с ограничениями и оговорками..

Можно так сказать, но и наука, как одна из разновидностей религии, бессильна. Почему, см. выше.

Т
. При советской власти была чрезвычайно популярна поговорка о том, что "незаменимых людей нет".
И это правильно. Смерть ни одного человека не приведет к гибели мира.

Вот ее применение и характеризует организационную квалификацию марксистов.
Не стоит так банализировать.

Инженерная работа заключается в выдумывании и расчете конструкций, схем, процессов и т.п. Она сильно отличается от деятельности рабочих, выполняющих операции задуманные инженерами.
Из любого рабочего можно сделать инженера и наоборот. Канешно при прочих равных условиях.
Инженер ведь инженеру - тоже рознь. Есть такие, что ни думать, ни работать физически... Но мы ведь сейчас не об этом?

ЗЫ2 В основе разработки любой, ныне существующей теории, лежат следующие мотивы:
- хочу кушть
- хочу размножаться
- хочу отдыхать
- хочу денег и власти.
ИМХО канешно...
 
На столько, на сколько теория относительности Эйнштейна соответствует реалиям мироздания. Не больше и не меньше...
. От теории относительности многое бесспорно сохранится в будущем. От марксовых трудовых теорий не останется ничего, просто по причине наличия достоверных теорий объясняющих те же эффекты.
 
Назад
Зверху Знизу