Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Стоп!.. Сейчас легко рассуждать..
Тогда ведь далеко не все понимали суть. Протесты были?
Протесты, да, были. Вспомните группу "Молотов, Каганович и примкнувший к ним Шепилов". Это была классовая борьба внутри КПСС, но большевизм оказался в меньшинстве, а победил меньшевизм - мелкая буржуазия. В этот период из всех райкомов и обкомов КПСС были уволены секретари и сотрудники, стоящие на позиции большевизма. Я знал таких двух секретарей в Г. Харькове.

Гаврош.
 
...Ну ты нормальный, а?
Я тебе о чем говорил? То, что ты описал и есть фашизм.

Отнесем фашизм нынешней генерации к рабству 21 века. Это будет устойчивое состояние общества лет на 100 не меньше, если Компартии не смогут воспользоваться моментом.

Протесты, да, были. Вспомните группу "Молотов, Каганович и примкнувший к ним Шепилов". Это была классовая борьба внутри КПСС, но большевизм оказался в меньшинстве, а победил меньшевизм - мелкая буржуазия. В этот период из всех райкомов и обкомов КПСС были уволены секретари и сотрудники, стоящие на позиции большевизма. Я знал таких двух секретарей в Г. Харькове.
Гаврош.

А как по-вашему, это не без внешнего участия обошлось? Или это массовые теоретические заблуждения, сделавшие раскол на меньшевиков(в большинстве) и остатков большевизма(в меньшинстве)?
Кстати, есть об этом процессе ссыла?
 
Это была элементарная грызня за хлебное место.Пожизненное, кстати. И не больше.В этом плане мне демократия нравится больше. 2 срока и прошу пани задом, задом.
Ох этот пошлый материализм!... А если серьезно,-грустно, что столь серьезные вопросы решаются несведущими людьми....
То есть те, которые решение проблемы видели в формуле, нет человека- нет проблемы? Где ты после 37 года видел хоть одного живого большевика.Ну разве, что Вышинский.

Это не моя тема...
Скажу, что классовая борьба беспроигрышна всегда, когда стоит на материализме. Слова должны подкрепляться реальными делами. Идеология должна быть вторична, как следствие закрепленных материальных убедительных успехов. Тогда и легче формировать единомышленников. Материализм везде и во всем....
 
Нас ведь и учили базис первичен, надстройка вторична. Но делали наоборот, материализм такого не прощает.

:yahoo::клас:
Я намеренно подчеркиваю именно этот нюанс, потому как цена этой фразе миллионы убитых. Человек ведь несовершенен. Сомневается...
А его за это к стенке. Просто и убедительней, с бережным отношением к людям, это было бы настоящими материалистами, а не бешенными фанатами лозунга.
 
Вот с этим я никак не согласен. Было все, но в тюрьму людей сажали не для ***** (хотя гибли понятное дело), нужно было строить а платить нечем, это было решение этой проблемы. А то что пишут сейчас, это вилами по воде. Отчет шпиона Ленина не нашли, как и не нашли его распоряжение об убийстве царя, а то что чуть не дралась четверка красавцев, за то , кто будет докладывать Бушу, они сами рассказывают.

Я о тенденции.. Не в буквальном смысле!(Хотя частенько этим и заканчивалось)
Парижская Коммуна была кровавой и по иронии на гильотину попали и авторы террора... Это знак! Вот она и просуществовала немного.
Зародыш СССР во вражеском окружении подвергался яростным атакам и снаружи и изнутри. В этот момент не было времени на философию. Тем не менее, много царских офицеров было на стороне революции. Участь Парижской Коммуны ждала, если бы не терпимость к "бывшим".
Ну а когда пошла мирная жизнь, спасительный материализм помог стать на ноги, научиться грамоте, увидеть перспективу. Что ни говори, пример важнее лозунгов!
 
вам уже ничего не поможет, но поспрашивайте, может с кем и поделитесь, будете на пару ничего не понимать, а там и остальные найдутся и все здесь останетесь.


Чудненько точно. Особенно если е заменить на э и на нем поставить ударение.
это вы так марксизм на совок натягиваете, а совок на марксизм. Совсем закономерно, что совковые грезы греют так вам почки и наверняка печень, если от нее хоть что-то еще осталось. Для меня, например, ваш этот совок, это тоже самое, что мрачное средневековье и всякие ваши эти "и там люди жили же" таких заштатных трубадуров это мое представление только усугубляют. Хотя бы просто потому, что вы все трубадурите о своем, о трубадурячем: о жизни царей, о делах на кухнях, о том как замечательно питаться грезами, вам за это в шапку кидают, а задумаются, будут в репу, вам деваться некуда, только трубадурить, менестрелить и в букавки играться, под что вас исключительно и заточили. Как по мне, так страна безумных трубадуров - это, конечно, занимательно, но не более того. Какое отношение может иметь официальная марксовая религия в этом мрачном средневековье к самим потугам лично Маркса на поприще экономфилософии? Ни рыба, ни мясо. И живет это только и исключительно в трубадурячих сказаниях.

Ну, конечно, я вам нафиг не сдался, у вас вся надежда на таких же точно трубадуров, они вам в шапку накидают, вы им, по очереди, поэтому и такие нищие и убогие, и сказания у вас - голодные. Все о делах на кухнях. Баллады героические.
 
Да такое впечатление, что и без затяжки так же.Фамильным капиталом так и тянет, происхождения как минимум княжеского. Хозяин жизни. Но стилистика, как у Юлии Владимировны долго, нудно и непонятно о чем.
Что-й-то Вы друзья-товарищи совсем ушли от темы форума!!!
Не хорошо!!!!

Гаврош.



Интересно как было на самом деле в цитадели марксизма?
Уважаемый "Сева".
Как было на самом деле можно посмотреть в документах ВКП(б) и КПСС.


Это еще раз к сведению
Когда изменили вектор развития человечества. Есть ли будущее?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А стоит на этом вопросе заострить внимание и рассмотреть его фундаментально.
Как Ваше мнение, уважаемые Сева, Тиома, Павел01.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
А стоит на этом вопросе заострить внимание и рассмотреть его фундаментально.
Как Ваше мнение, уважаемые Сева, Тиома, Павел01.

Гаврош.

Я бы о том же, но в настоящем времени, хотел бы узнать мнение. Речь идет о Китае.
Там вернулись к т-денежным отношениям, как мы тогда. Рецидив сползания в капитализм тоже возможен. Ситуация сходная.
Если произойдет перерождение и отход от марксизма у руководства КПК, то это закономерно?.. Склонен считать, что да. Воспроизводится как в СССР.

Причем в Китае ситуация была на порядок сложнее. Именно "возврат" к капитализму возродил Китай! Где бы он был тот Китай?
 
Я бы о том же, но в настоящем времени, хотел бы узнать мнение. Речь идет о Китае.
Там вернулись к т-денежным отношениям, как мы тогда. Рецидив сползания в капитализм тоже возможен. Ситуация сходная.
Если произойдет перерождение и отход от марксизма у руководства КПК, то это закономерно?.. Склонен считать, что да. Воспроизводится как в СССР.

Причем в Китае ситуация была на порядок сложнее. Именно "возврат" к капитализму возродил Китай! Где бы он был тот Китай?

Вы абсолютно правы,пример Китая еще один аргумент о "несостоятельности марксизма" . Китай не только возобновил товарно-денежные отношения ,но и открыл страну для иностранный инвестиций -свободные экономические и таможенные зоны.За счет этого китайцам и удалось создать мощную экономику.
 
Вы абсолютно правы,пример Китая еще один аргумент о "несостоятельности марксизма" . Китай не только возобновил товарно-денежные отношения ,но и открыл страну для иностранный инвестиций -свободные экономические и таможенные зоны.За счет этого китайцам и удалось создать мощную экономику.

Погоди!.. Еще не состоялся полный переход к капитализму. Там банков частных нет и финансовая система под контролем государства. Так что диктатура проллетариата там пока есть.
Мне неизвестно руководство КПК и чем они дышат. Допускаю высший пилотаж тамошних марксистов, творчески относящихся к учению.;)
Так что можно происходящее трактовать и как "состоятельность" и дальнейшее развитие.
...А ведь китайцы бьют капитализм и ускоряют его развал безудержным перепроизводством во всемирном масштабе. Капиталисты на такое (перепроизводство)никогда не пойдут! Это по-**********!
 
Погоди!.. Еще не состоялся полный переход к капитализму. Там банков частных нет и финансовая система под контролем государства. Так что диктатура проллетариата там пока есть.
Мне неизвестно руководство КПК и чем они дышат. Допускаю высший пилотаж тамошних марксистов, творчески относящихся к учению.;)
Так что можно происходящее трактовать и как "состоятельность" и дальнейшее развитие.
...А ведь китайцы бьют капитализм и ускоряют его развал безудержным перепроизводством во всемирном масштабе. Капиталисты на такое (перепроизводство)никогда не пойдут! Это по-**********!

И есть почти 400 000 легальных миллионеров и почти 700 ярдов долларов иностранных инвестиций .И много других "атрибутов капитализм"
 
И есть почти 400 000 легальных миллионеров и почти 700 ярдов долларов иностранных инвестиций .И много других "атрибутов капитализм"

Это уже высшая марксистская наука! ВИЛенин робко вводил НЭП, а тут такое!.. Дух захватывает!

Тем не менее до коммунизма там далеко. Эксплуатация там есть. И она жесткая. И по труду ли там получают?... В СССР мягче было, ИМХО
 
Это уже высшая марксистская наука! ВИЛенин робко вводил НЭП, а тут такое!.. Дух захватывает!

Тем не менее до коммунизма там далеко. Эксплуатация там есть. И она жесткая. И по труду ли там получают?... В СССР мягче было, ИМХО

Эксплуатация ,пользуясь марксистскими терминами есть, бедность ,в западных и северных районах -есть.От социализма пожалуй монополия компартии с вытекающими отсюда идеологическми моментами
 
Эксплуатация ,пользуясь марксистскими терминами есть, бедность ,в западных и северных районах -есть.От социализма пожалуй монополия компартии с вытекающими отсюда идеологическми моментами

Так в СССР это было тоже...
Это загадочный восточный менталитет и мудрость!
Мне крепко врезалась в память картинка отношения китайцев к производству. Я не мог избавиться от мысли, что ...идут военные действия с мировым капитализмом! Мирным способом,-через перепроизводство. Ходят строем по цехам и поют строевые песни!:eek:
Так что там ощущение боя и всеобщей мобилизации...

У нас, в СССР было так
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
Я бы о том же, но в настоящем времени, хотел бы узнать мнение. Речь идет о Китае.
Ну почему о Китае?
Важнее сначала разобраться, что у себя дома произошло, а уж потом и о других можно говорить.
Не так-ли?
Как будем рассмаирмвать? С позиций материалистического понимания истории или с позиций идеализма?

Гаврош.
 
Ну почему о Китае?
Важнее сначала разобраться, что у себя дома произошло, а уж потом и о других можно говорить.
Не так-ли?
Я о схожести у же написал...
Мне интересны успешные.
Все же вашего мнения жду о Китае...
Как будем рассмаирмвать? С позиций материалистического понимания истории или с позиций идеализма?

Гаврош.

Будем!:пиво:
Только не простой вопрос это...
 
Я о схожести у же написал...
Мне интересны успешные.
Все же вашего мнения жду о Китае...
Никакой схожести между СССР и Китаем нет.
СССР, развитое в промышленном отношении государство с многочисленным рабочим классом и диктатурой пролетариата.
Китай, аграрная страна, которая могла развиваться по социалистическому пути , находясь рядом с пролетарским СССР.
В середине пятидесятых годов СССР сворачивает социалистическое строительство, отказывается от диктатуры пролетариата и переходит на рельсы реставрации капитализма.
Китай, покритиковав советский империализм, в этих условиях вынужден был вернуться к капитализму и через капиталистический путь развивать свою проиышленность, "выращивать" рабочий класс.
В СССР развитые производительные силы в условиях реставрации капитализма деградировали до уровня буржуазных производственных отношений и реставрации буржуазии, как класса из рядов бывших партийных бонз, воспитанных хрущёвщиной.
В Китае очень активно идет процесс развития производительных сил, но вместе с тем и растёт капитал. Не далеко то время, когда мелкобуржуазная среда в Китае достигнет критической массы и под водительством крупного капитала и партийных чинуш проведёт контрреволюционный переворот, аналогичный СССР.
Но вместе с ростом и развитием капитала в Китае растёт и развивается его могильщик - пролетариат, который, организовавшись и объединившись под руководством новой пролетарской партии проведёт второе издание пролетарской революции.
В СССР, вернее, в его республиках сейчас развивается и укрепляется капитал, который из бывших советских рабочих, вернее, из их потомков "родит" революционный пролетариат, который аналогично китайскому пролетариату пойдёт на революционную борьбу с бастионами буржуазии и через революцию восстановит утеряный статус-кво господствующего класса.
Как видим, различия в развитии между Китаем и Бывшим СССР существенны, но финал будет один - пролетарская революция.
Ускорителем революций в Китае и республиках бывшего СССР могут стать революции в так называемых "цивилизованных" странах Запада.
Мировой, бессрочный экономический кризис в мире говорит о том, что империализм подошёл к своей последней черте. Революционный процесс вышел за рамки национальных границ государств и стал явлением международным. Этот факт подтверждают не прекращающиеся военные конфликты в мире. Где, в какой стране мира вспыхнет пожар революции, трудно сказать, но тот факт, что человечество стоит у порога нового общественного устройства, новой эпохи, это бесспорно.
Вот, коротко, мой взгляд на будущее.

Гаврош.
 
В середине пятидесятых годов СССР сворачивает социалистическое строительство, отказывается от диктатуры пролетариата и переходит на рельсы реставрации капитализма.
Китай, покритиковав советский империализм, в этих условиях вынужден был вернуться к капитализму и через капиталистический путь развивать свою проиышленность, "выращивать" рабочий класс.
Тут неувязочка. Тут промежуток в 30 лет!...
Вы намеренно это сделали? Какой шаг должен быть в СССР, чтобы этого не произошло? Мао шел тем путем, что надо?..

...Вот, коротко, мой взгляд на будущее.
Гаврош.

Как-то поверхностно... Вы о будущем, а что было тогда?

Вы не ответили, пожалуй, на самый главный вопрос,- Как должно было быть?.. Что по-марксистски было бы верным?..
Какой выход видится вам?
 
Останнє редагування:
Как-то поверхностно... Вы о будущем, а что было тогда?

Вы не ответили, пожалуй, на самый главный вопрос,- Как должно было быть?.. Что по-марксистски было бы верным?..
Какой выход видится вам?

Неужели Вы так ничего и не поняли, товарищ постоянно об этом намекает?;)

Товарищи коммунисты, когда выбрали Сталина 3 апреля 1922 года Генеральным секретарём ЦК РКП(б) совершили роковую ошибку. Сталин был руководитель никакой, вся причина в нем! Раз позволил так банально ***** себя хрущевцам и тем самым загубить все завоевания пролетарской революции 1917-го.:іржач:
Было у Сталина столько времени подготовить себе смену, подобрать верных и достойных людей. Все так было хорошо, чистки проводил регулярно и вовремя, ГУЛАГ построил, индустриализацию и коллективизацию провел. Но, хрущевцев вовремя не углядел, как говорится, и на старуху бывает проруха!
Теперь уж какой выход, когда все сгинуло? Ждем(с) следующего Временного правительства и злого гения, уровня Ильича.:D
 
Тут неувязочка. Тут промежуток в 30 лет!...
Вы намеренно это сделали? Какой шаг должен быть в СССР, чтобы этого не произошло? Мао шел тем путем, что надо?..
Промежуток с 1953 по 1991 гг. Это период котрревоюционных преобразований в СССР.

1. Выхолощена хрущёвцами сталинская Конституция СССР 1936 года. См. исключенные статьи.
2. Уничтожена Советская власть - диктатура пролетариата и заменена "народовластием", а фактически властью КПСС.
3. Либермановской реформой (Косыгинской) 1965 года внедрены капиталистические принципы хозяйствования в экономику СССР.
Но даже после таких ударов контрревоюции СССР выстоял ещё почти сорок лет и только в 1991, когда во главе государства оказался откровенный подлец он, СССР, не устоял. Со временем наши потомки возможно откроют тайны империализма и пятой колонны в СССР и воочию увидят чистоту помыслов альтруиста и бессеребренника И. В. Сталина и его товарищей по борьбе.
А что должно было предпринимать Советское правительство после Великой Отечественной войны, когда СССР уже никто не мог угрожать?
Ответ найдёте в работе И.В. Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".


Как-то поверхностно... Вы о будущем, а что было тогда?

Вы не ответили, пожалуй, на самый главный вопрос,- Как должно было быть?.. Что по-марксистски было бы верным?..
Какой выход видится вам?
Поймите, уважаемый "Сева".
Чтобы раскрыть весь круг вопросов, поставленных Вами, нужна целая статья и не одна. Это касается вопросов экономики, политики, идеологии. В рамках форума это сложно.
Проработайте работу Сталина, а затем обсудим эту, его лебединную песню.

С уважением, Гаврош.
 
Назад
Зверху Знизу