Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Нужно ли Украине вступать в НАТО?

  • Автор теми Автор теми vadik_07
  • Дата створення Дата створення

Нужно ли Украине вступать в НАТО?

  • Да

    Голосів: 42 46.2%
  • Нет

    Голосів: 49 53.8%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    91
  • Опитування закрито .
Есть определенные правила, по которым мы - недоразвитая страна, а есть страны очень развитые. Если по этим правилам играть - то по этим же правилам мы останемся в недоразвитых навечно. Нужно искать другой путь, а не прогибаться под доктрины, которые зафиксируют наш отсталый статус навеки...

Если вы встречаетесь с опытным шулером и он для того, чтобы принять вас в игру требует, чтобы вы подчинялись его правилам, для того чтобы остаться при деньгах, нужно ли эти правила принять или лучше общаться с шулером в своем формате?

Для тех кто играл в игры с ...(назовем это США) все закончилось не особо хорошо, кидали игроков и посильнее Украины.
 
Есть определенные правила, по которым мы - недоразвитая страна, а есть страны очень развитые. Если по этим правилам играть - то по этим же правилам мы останемся в недоразвитых навечно. Нужно искать другой путь, а не прогибаться под доктрины, которые зафиксируют наш отсталый статус навеки...

Если вы встречаетесь с опытным шулером и он для того, чтобы принять вас в игру требует, чтобы вы подчинялись его правилам, для того чтобы остаться при деньгах, нужно ли эти правила принять или лучше общаться с шулером в своем формате?

Для тех кто играл в игры с ...(назовем это США) все закончилось не особо хорошо, кидали игроков и посильнее Украины.
Остаться внеблоковой державой - играть не с одним а как минимум с двумя шулерами(назовем это Россией и США).
 
Вроде бы Украина уже получила гарантии своей безопасности от США и от России, когда отказалась от ядерного оружия.
НАТО участвовало в куче сомнительных конфликтов и лишь в 1-м "законном".
Некоторые утверждают что НАТО - деньги.
Приведите доказательства.
НАТО это оборонный блок, инвестор небудет боятся вкладывать сюда деньги, без инвесторов мы так и будем недоразвитыми. И вместо того чтоб делать и покупать у себя, мы покупаем у венгров или у китайцев. А так представте ситуацию, делается ядро процессора в европе, везут его в китай, ядро упаковывается и опять везется в европу.

Второй момент если сравнить армию НАТО и армию России, то я выбираю интеграцию в НАТО.

Оставатся на ничьей стороне, при нашем геополитическом расположении, практически невозможно, вернее можно но спекуляциям небудет предела, что и показали последние 16 лет, россия засылает своих козачков а США засылает своих.

ЗЫ:Китай конечно не в НАТО, но китайцы не украинцы, а Китай не Украина.
 
А давайте так: гражданин Украины, русский боевой офицер, морпех, ну вы поняли, Майор - вот как он скажет так и будет.
Майор, решай.
------
В любом случае будет кого винить :-)
 
Знакомимся с НАТО).
Посилання видалено
 
На счет инвестора..
Так что, НАТО будет нас охранять от самих себя.
Чтоб мы, так сказать, не голосовали не за тех и беспорядков не устраивали? :confused:

Если НАТО лично мне заплатит 10k$, то я двумя руками за НАТО. :D
 
На счет инвестора..
Так что, НАТО будет нас охранять от самих себя.
Чтоб мы, так сказать, не голосовали не за тех и беспорядков не устраивали? :confused:

Если НАТО лично мне заплатит 10k$, то я двумя руками за НАТО. :D
Инвестор с деньгами идет туда где есть гарантии безопасности, пока мы неможем даже себя защитить. Возможно даже от самих себя.
 
Инвестор с деньгами идет туда где есть гарантии безопасности, пока мы неможем даже себя защитить. Возможно даже от самих себя.

Скажите, вы серъезно так думаете??? :D
Инвестор идет туда, где он быстрее всего и выгоднее всего получить прибыль на свои вложения. Пример - в Китае у власти коммунисты (те самые проклятые) и тем не менее капиталисты вкладывают деньги в коммунистов, которые плевать хотели на общечеловеческие ценности, столбовую дорогу цивилизации и прочую чушь, при этом США же называют Китай наиболее вероятным противником. Но продолжают строить фабрики.
А на Украину, какие бы она не принимала законы и куда бы она не вступили им наплевать. Почему? Знаете ответ?
 
Останнє редагування:
Скажите, вы серъезно так думаете??? :D
Да я серьезно так думаю, что безопасность для инвестра один из главных вопросов.

Инвестор идет туда, где он быстрее всего и выгоднее всего получить прибыль на свои вложения. Пример - в Китае у власти коммунисты (те самые проклятые) и тем не менее капиталисты вкладывают деньги в коммунистов, которые плевать хотели на общечеловеческие ценности, столбовую дорогу цивилизации и прочую чушь, при этом США же называют Китай наиболее вероятным противником. Но продолжают строить фабрики.

Прибыль также имеет важное значение, не менее важное чем безопасность, поэтому действительно иногда риск оправдан. Но как я писал украинцы не китайцы, и работать за 10$ в месяц не будут.

А на Украину, какие бы она не принимала законы и куда бы она не вступили им наплевать. Почему? Знаете ответ?

Хотелось бы узнать почему? Просто если я приведу пример инвестирования в Украину капиталистами, то получится что им(инвесторам) не наплевать уже сейчас.
 
Мои аргументы для Feroxа о экономической выгоде вступления Украины в НАТО: вопрс о вступлении в НАТО это стратегический вопрос о развитии Украины.
Естественно я не имел в виду прямую выгоду непосредственно от членства в альянсе и странно что Вы этого не поняли. Вступая в НАТО Украина декларирует в том числе и экономическую модель развития, ту модель которую проводят Европейские страны(в первую очередь я имеюв виду гарантию безопасности иностранного капитала).

Можно согласится что выбирая НАТО мы выбираем эконом. модель развития. Только что это за модель вы не имеете ни малейшего понятия. То. куда сейчас втягивают Украину, называется периферийный капитализм. Если при дедушке Марксе были капиталисты и пролетарии, то сейчас условно говоря есть страны-капиталисты и страны-пролетарии. Владельцы заводов-пароходов сидят в Англии, США, Японии, а китайцы горбатятся за 100 уе в месяц. Украину втягивают в качестве пирога а не едока. Неужели вы всеръез считаете что нам позволят "на равных" учасвтовать в эксплуатации остального мира?
 
Прибыль также имеет важное значение, не менее важное чем безопасность, поэтому действительно иногда риск оправдан. Но как я писал украинцы не китайцы, и работать за 10$ в месяц не будут.
Хотелось бы узнать почему? Просто если я приведу пример инвестирования в Украину капиталистами, то получится что им(инвесторам) не наплевать уже сейчас.

Вы же сами написали что за 10 уе мы работать не будем, так с чего же инвесторы будут сюда вкладывать даже после вступления во всякие НАТО и ЕС?
Приведите пример реальных инвестиций. Интересно )
А не будут сюда вкладывать по одной простой причине. Это невыгодно, при любом строе, при любых правительствах. Независимо от наших законов. Китай намного выгодней. Все. От нашего желания ничего не зависит.
 
Предлагаю поставить вопрос ребром: или нас берут сразу и в НАТО и в Евросоюз (после чего мы уже законых основаниях, а не как гастабрайтеры, вкалываем в Европе) и мы размещаем у себя американские ракетные базы в качестве благодраности, либо пусть идут *****. Все. И все будут довольны.
 
Можно согласится что выбирая НАТО мы выбираем эконом. модель развития. Только что это за модель вы не имеете ни малейшего понятия. То. куда сейчас втягивают Украину, называется периферийный капитализм. Если при дедушке Марксе были капиталисты и пролетарии, то сейчас условно говоря есть страны-капиталисты и страны-пролетарии. Владельцы заводов-пароходов сидят в Англии, США, Японии, а китайцы горбатятся за 100 уе в месяц. Украину втягивают в качестве пирога а не едока. Неужели вы всеръез считаете что нам позволят "на равных" учасвтовать в эксплуатации остального мира?
Только не надо из наших капиталистов дураков делать, они тоже деньги считать умеют и как нибудь думаю разберуться как пирогом не стать.
Мы имеем склонность вечно себя недооценивать и в этом одна из самых больших наших проблем.
Кстати я всегда подчеркиваю что мои посты это моя точка зрения не претендующая на истину в последней инстанции, так что не надо менторствовать и если Вы представляете о чем говорите так излагайте без менторства.
 
vadik_07
Извините, если показалось что я пытаюсь вас уму-разуму учить. Не хотел. В нескольких словах суть примерно следующая. При современном уровне глобализации капиталы перетекают туда где больше всего норма прибыли. Это естесственное желание капиталистов. Если взять Украину и Китай - то в Китае прибыль будет намного больше. Объясню почему. Что стоит построить завод в Китае - заасфальтировать площадку, поставить каркас, обшить стальными листами, подвести коммуникации, поставить станки - все! (Это я утрированно говорю). На Украине для кроме всего этого надо еще - вырыть котлован, сделать фундамент, выгнать капитальные стены, поставить рядом котельную, топить завод в зимнее время, топить квартиры и рабочим... Т.е. из-за климатических условий производство на Украине всегда будет дороже. Поэтому и не видать нам инвестиций - это не выгодно.
 
Вы же сами написали что за 10 уе мы работать не будем, так с чего же инвесторы будут сюда вкладывать даже после вступления во всякие НАТО и ЕС?
Приведите пример реальных инвестиций. Интересно )
А не будут сюда вкладывать по одной простой причине. Это невыгодно, при любом строе, при любых правительствах. Независимо от наших законов. Китай намного выгодней. Все. От нашего желания ничего не зависит.


С 1997 г компания Telenor инвестировала в ЗАО "Киевстар GSM" свыше 700 млн долл.
Устроит? Согласны что инвестиции есть?
 
vadik_07
Извините, если показалось что я пытаюсь вас уму-разуму учить. Не хотел. В нескольких словах суть примерно следующая. При современном уровне глобализации капиталы перетекают туда где больше всего норма прибыли. Это естесственное желание капиталистов. Если взять Украину и Китай - то в Китае прибыль будет намного больше. Объясню почему. Что стоит построить завод в Китае - заасфальтировать площадку, поставить каркас, обшить стальными листами, подвести коммуникации, поставить станки - все! (Это я утрированно говорю). На Украине для кроме всего этого надо еще - вырыть котлован, сделать фундамент, выгнать капитальные стены, поставить рядом котельную, топить завод в зимнее время, топить квартиры и рабочим... Т.е. из-за климатических условий производство на Украине всегда будет дороже. Поэтому и не видать нам инвестиций - это не выгодно.
Без проблем.
В принципе я с Вами согласен, но существуют ньюансы.
Представте мы в ЕС (о связи ЕС и НАТО я уже излагал свою позицию), неужели Вы думаете что странам Европы будет нужна Украина как некий придаток. Общие границы, общая валюта, свободная миграция рабочей силы, общая система безопасности. Ведь это постулаты единой Европы.
Посмотрите на уровень жизни наших бывших союзников и сравните с нашим, а что было еще 15 лет назад в той же Польше. Я думаю что это тенденция.
В то же время никто не отрицает проблем возникающих в Европе.
Но ведь их решают. И никто не гарантирует нам легкой жизни, в первую очередь мы сами должны научиться решать свои проблемы. Просто в Европе это будет сделать проще. Вы представляете себе Европейскую демократию с такими судами как у нас? Я нет! Нужна судебная реформа и еще много каких реформ, а что показывает наша практика?
Приняв принципиальное решение о движении в сторону Европы мы просто вынуждены будем эти реформы проводить.
Да в Европе рынок забит, но ведь у нас и так не особо развиты экономические отношения со странами Европы, а так мы получим доступ и к ихним рынкам и они к нашему в более полном обьеме.
Примеры стран Восточной Европы тому свидетельство.
Да, ЕС да и НАТО будет трудно переварить еще одного члена (ведь они тоже несут расходы), но раз они не против нас принять(пусть и при протекции США) так надо воспользоваться этим шансом, а потом будем спорить за что сидел Янукович и где пасека у Ющенко.
Вы скажете а почему не обьединятся с Россией (или кто ддругой наверняка спросит), так по большому счету в России те же проблемы что и у нас(с судами, продажной властью и еще много чего).Пусть лучше россия вместе с нами а не мы в Россию.
Когда ведутся разговоры о глобализации, как Вы думаете мы сможем оставаться сбоку, и нужно ли это.
 
chipovsky

Нет конечно. Я говорил о реальном производстве а не о сфере услуг - ведь мобильная связь это услуги. И это не отменяет принципа макс. прибыли - тарифы на моб. связь у нас одни из самых высоких, по сравнению со всякими там европами. А от количества моб. телефонов на душу населения не зависит число выпущенных микропроцессоров или самолетов.
 
chipovsky

Нет конечно. Я говорил о реальном производстве а не о сфере услуг - ведь мобильная связь это услуги. И это не отменяет принципа макс. прибыли - тарифы на моб. связь у нас одни из самых высоких, по сравнению со всякими там европами. А от количества моб. телефонов на душу населения не зависит число выпущенных микропроцессоров или самолетов.
Вот непосредственно в производство:
Швейцарский концерн Swiss Krono Group запустил первый завод в Украине — «Кроно-Львов» на базе завода ДСП в Камянке-Бужской. С июля 2001 года швейцарская группа инвестировала в предприятие $2,9 млн: почти $1,8 млн израсходовано на приобретение линии ламинирования, остальная часть — на пополнение оборотных средств. Завод использует отечественное сырье: стружку, опилки
Годится?
 
Да, ЕС да и НАТО будет трудно переварить еще одного члена (ведь они тоже несут расходы), но раз они не против нас принять(пусть и при протекции США) так надо воспользоваться этим шансом, а потом будем спорить за что сидел Янукович и где пасека у Ющенко.
Вы скажете а почему не обьединятся с Россией (или кто ддругой наверняка спросит), так по большому счету в России те же проблемы что и у нас(с судами, продажной властью и еще много чего).

А с чего вы взяли что Европа хочет видеть нас у себя? Напротив, они неоднократно заявляли что в ближайшие 15 лет Украине попасть в ЕС не светит. А мы как бедные родственники клянчим - возьмите нас, возьмите нас! Аж противно.
 
Назад
Зверху Знизу