новострой белый слон на сокольниках

[intellectualka]

Я бы не была столь оптимистична по поводу прессы. В начале этой всей "войны" в прессе написали, что ЖК "Белый Слон", это комплекс с бассейнами на крыше, фонтанами и статуями во дворе, с собственным футбольным полем. И все это добро у харьковских "богачей" ВТБ банк может скоро отобрать. Журналисты не удосужились даже проверить, есть ли там все то, о чем они пишут. В реальности - из статуй - только белый слон в центре двора, футбольное поле находится по соседству, но принадлежит спортшколе, а бассейнами на крыше и не пахнет. Вот вам и пресса

Для нашего государства это абсолютно нормально: находиться в Киеве, писать "заказную" статью о харьковском объекте, не видя его воочию! А вертолетные площадки, кстати, на крыше здания имеются?

Да уж, новость что называется "высосанная из пальца", как и написано было выше, безо всяких проверок и уточнения информации ругать банки за якобы неправильные действия с их стороны по отношению к их должникам... Интересно, что бы Вы делали, если бы вам человек должен был к примеру 10куе и явно не собирается их отдавать, хотя обещал отдать ещё пол года назад, а вместо этого собирается свалить вообще из города (или из страны)?




Я думаю тут банк преследует следующую цель - чтоб покупатели потом не сказали что " они "добросовестный покупатель" и ст.388 ГК Украины никто не отменял". Банк, если выиграет суды и начнет возвращать в свою собственность дом и квартиры, скажет что давал инфу в СМИ о судебных тяжбах и покупатели были в курсе, но тем не менее квартиру купили...

То есть если я делаю ремонт в своей квартире и"Инфу в СМИ" не читала, у меня банк может забрать квартиру и назвать меня "недобросовестным покупателем"?

 

[zabara27]

Я думаю тут банк преследует следующую цель - чтоб покупатели потом не сказали что " они "добросовестный покупатель" и ст.388 ГК Украины никто не отменял". Банк, если выиграет суды и начнет возвращать в свою собственность дом и квартиры, скажет что давал инфу в СМИ о судебных тяжбах и покупатели были в курсе, но тем не менее квартиру купили...

хотя бы для этого нужна пресса, чтобы все это не было похоже на откровенный слив.

Возможно, ему (владельцу ) это просто не нужно. Интерес лиц , заинтересованных в покупке, можно удовлетворить и без привлечения прессы. А выбрасывать чемоданы денег , как банк, на войну в прессе, просто для того, чтобы удовлетворить внимание общественности : дорого и не эффективно- сколько людей из числа этой общественности сможет позволить себе квартиру в этом доме?

Подождите. Мне кажется, Вы немного путаете понятия информирование общественности путем привлечения СМИ и заказуху. Зачем вбрасывать чемоданы денег в то, что и без бабок оторвут с руками и ногами? Эти комментарии востребованы, а значит, их напечатаю в СМИ и общественность будет удовлетворена.

Это не статьи для продажи квартир в нем, понимаете? Слегка цель другая.

 

[slavny]

То есть если я делаю ремонт в своей квартире и"Инфу в СМИ" не читала, у меня банк может забрать квартиру и назвать меня "недобросовестным покупателем"?

Если Вы не любите читать, посмотрите телевизор, банки еще и не такое могут, и не только в нашей стране.
Но, скорее всего, банк интересуют не те, кто купил до, а те, кто может купить сейчас. И если у банка всё получится, то он смело сможет заявить: "А мы вас предупреждали!"

 

[Рудокоп]

То есть если я делаю ремонт в своей квартире и"Инфу в СМИ" не читала, у меня банк может забрать квартиру и назвать меня "недобросовестным покупателем"?

насколько я понимаю не обязательно Вас называть "недобросовестным"
достаточно только доказать что застройщик не имел права отчуждать квартиры. и все.

Вот комментарии ВСУ на эту тему

24.11.2008
Практика розгляду судами цивільних справ
про визнання правочинів недійсними

Якщо після укладення недійсного правочину було укладено ще декілька, то вбачається правильним визнавати недійсними не всі правочини, а лише перший і заявляти позов про витребування майна в останнього набувача. Проте в цьому випадку немає перешкод для задоволення лише віндикаційного позову, оскільки право на витребування майна з чужого володіння не потребує визнання недійсним правочину, за яким майно вибуло від законного власника, воно лише обмежене добросовісністю набувача і зберігається за власником за умови, якщо майно вибуває з володіння власника поза його волею, що й повинно бути доведено в суді. Застосування реституції та повернення майна за недійсним правочином, враховуючи положення ст. 216 ЦК, є можливим тоді, коли предметом спору є правочин за участю власника і першого покупця (набувача).


У разі задоволення віндикаційного позову суд повинен вирішити питання про відшкодування добросовісному набувачеві понесених ним витрат на придбання майна. Такі витрати має бути стягнено зі сторони, яка отримала кошти за недійсним правочином, або з особи,
яка є винною в недійсності правочину.

 

[gecha]

насколько я понимаю не обязательно Вас называть "недобросовестным"
достаточно только доказать что застройщик не имел права отчуждать квартиры. и все.

Нигде не увидел в сообщениях ,что застройщик отчуждал квартиры ... Вижу только стройматериалы в виде ОНС .

 

[Рудокоп]

Нигде не увидел в сообщениях ,что застройщик отчуждал квартиры ... Вижу только стройматериалы в виде ОНС .

ну покупателям то не стройматериалы отчуждаются

 

[gecha]

ну так ??? Стройматериалы за чей-то счет стали квартирами.... И следовательно претензии банка на квартиры не обоснованы . Ну нет у них их залоге.А публичный призыв не пукупать , не что иное, как нет законных оснований наложить арест на квартиры . Тупая попытка перенести свои проблемы на конечного покупателя и не более ....

 

[intellectualka]

Ребята! не ссорьтесь! Видимо, это информационная война банка с застройщиком. которая никакого отношения к уже сданному дому не имеет!

 

[lov32]

Да уж, новость что называется "высосанная из пальца", как и написано было выше, безо всяких проверок и уточнения информации ругать банки за якобы неправильные действия с их стороны по отношению к их должникам... Интересно, что бы Вы делали, если бы вам человек должен был к примеру 10куе и явно не собирается их отдавать, хотя обещал отдать ещё пол года назад, а вместо этого собирается свалить вообще из города (или из страны)?

Ну судя по решениям судов, опубликованным в реестре судебных решений, банк не такой уж "кинутый" в этой ситуации. Застройщик БС объявил себя банкротом и в процедуре банкротства продал ОНС с торгов. Причем отчуждение было осуществлено арбитражным управляющим. Спустя 1,5 месяца банк одумывается и решает вступить в этот процесс. А все это время он где был? Или по какой-то причине не знал, что банкротится один из его должников?

 

[vania]

Нигде не увидел в сообщениях ,что застройщик отчуждал квартиры ... Вижу только стройматериалы в виде ОНС .

Так а когда Вы покупаете квартиру в кредит, точнее берете деньги на строительство квартиры под имущественные права на нее, в залоге у банка тоже нет квартиры, а только имущественные права. После того как дом построится, введется в эксплуатацию и появится квартира, Вы обязаны в банке перерегистрировать залог уже на квартиру. А вот как быть с домом?
Если посмотреть хронологию событий:

на 30 июня 2012 года степень строительной готовности ОНС составляла 96%

Согласно данным НКЦБФР, собственник «Белого слона» принял решение о ликвидации ЧП 27 августа.

Справка СтройОбзор: Жилой комплекс «Белый Слон» представляет 19-этажное трёхсекционное здание с 2-х уровневым подземным паркингом.
Срок сдачи в эксплуатацию: 2 квартал 2012 года.

А когда дом был сдан? Этой инфы нигде не нашел, после признания застройщика банкротом или до? Независимо от этого залог в банке на готовый дом никто не переоформлял, т.к. занимались банкротством, даже более того:

Определением Хозсуда Харьковской области от 15 ноября 2012 г., текст которого обнародован в ЕГРСР, на основании ходатайства ликвидационной комиссии «Белого слона» из соответствующих реестров изъяты и исключены запрет на отчуждение, а также обременение относительно указанного ОНС.

Т.е. банку ничего не осталось (запрет сняли без извещения банка), а на ноябрь получается всё ещё был ОНС?
Банку получается надо отменить вышеуказанное определение Хозсуда, переоформить залог, а потом только браться за квартиры... Или как?

И получается для Регистрационной службы Харьковского городского управления юстиции одни определения Хозсуда являются законными (вышеупомянутое, по которому сняли запрет на отчуждение), а другие для них не играют роли:

13 марта Хозяйственный суд Харьковской области вынес определение с целью обеспечения иска о запрете любых манипуляций с данным жилым комплексом.
...
В свою очередь, начальник Регистрационной службы Харьковского городского управления юстиции Олег Дробот сообщил СтройОбзору, что все сделки, которые зарегистрированы его службой, проводились в рамках закона.
“... Если говорить об общих правилах, то наличие судебных споров никак не ограничивает в гражданском обороте недвижимость. Лишь наличие обременения в виде ареста либо ипотеки - это явное препятствие, которое непреодолимо для перерегистрации прав собственности. Если эти данные внесены в реестр, то продано оно быть тоже не может”, - уверен Дробот.

 

[gecha]

ак а когда Вы покупаете квартиру в кредит, точнее берете деньги на строительство квартиры под имущественные права на нее, в залоге у банка тоже нет квартиры, а только имущественные права. После того как дом построится, введется в эксплуатацию и появится квартира, Вы обязаны в банке перерегистрировать залог уже на квартиру. А вот как быть с домом?
Если посмотреть хронологию событий:

без понятия пытаюсь обходиться без кредитов

А когда дом был сдан? Этой инфы нигде не нашел, после признания застройщика банкротом или до?

судя инфы с сайта горисполкома
На підставі акта готовності об'єкта до експлуатації від 25.12.2012р. інспекцією державного архітектурно-будівельного контролю у Харківській області видано сертифікат серія ХК № 16512517547 від 26.12.2012р.,

Т.е. банку ничего не осталось (запрет сняли без извещения банка)

получается ,что банк не очень интересовал этот предмет залога пока он не приобрел законченную форму Где они были с 27 августа по 25 декабря ?
Больше это все на рейдерство со стороны банка похоже

 

[vania]

Спустя 1,5 месяца банк одумывается и решает вступить в этот процесс. А все это время он где был? Или по какой-то причине не знал, что банкротится один из его должников?

Вот это и не понятно, я тоже ранее писал - банк прощелкал банкротство своего должника? Суд-то должен был уведомить банк? Или суд этого не сделал?
Хотя там получается интересная цепочка:

с заявлениями в адрес ЛК обратились кредиторы ЧП «Белый слон»:
-ЧАО «Инвест-Маркет Украина» на 155,8 млн. грн (Харьков, акционеры ЧАО, среди которых числится «Белый слон», в ноябре текущего года также приняли решение о ликвидации ЧАО, которое владеет харьковским бизнес-центром «Инвест-Маркет»)
-два физлица-предпринимателя – на 515,97 тыс. грн и 264 тыс. грн.

Сумма заявленных требований кредиторов, которые признаны ЛК в полном объеме, составляет 156,57 млн грн, ликвидационной комиссией установлено наличие активов у ЧП на 38,7 млн грн.

В результате инвентаризации активов предприятия ЛК установлено, что в собственности «Белого слона» находятся 77 млн. 549,974 тыс. простых именных акций «Инвест-Маркет Украина» (номиналом 0,28 грн без НДС) на 21,7 млн. грн, а также объект незавершенного строительства (ОНС) площадью 30,4 тыс. кв. м по ул. Фронтовой, 3 в Дзержинском районе Харькова («Инвест-Маркет Украина» принимает паевое участие в строительстве, на 30 июня 2012 года степень строительной готовности ОНС составляла 96%).
...
ОНС находится в ипотеке у ПАО «ВТБ Банк» (Киев) согласно ипотечному договору №119-Z/4 от 16 октября 2010 г. в обеспечение обязательств «Инвест-Маркет Украина» по гендоговору №119 от 22 мая 2007 г.

Т.е. получается дом принадлежал ЧП «Белый слон», кредитором которого было ЧАО «Инвест-Маркет Украина», которое так же принимает паевое участие в строительстве, которое собственно и заложило дом, при этом ЧП в свою очередь акционер ЧАО, а ЧАО в свою очередь тоже ликвидировалось... И концы в воду А банк теперь опомнился и понятия не имеет как вернуть свои бабки...

 

[intellectualka]

без понятия пытаюсь обходиться без кредитов

судя инфы с сайта горисполкома
На підставі акта готовності об'єкта до експлуатації від 25.12.2012р. інспекцією державного архітектурно-будівельного контролю у Харківській області видано сертифікат серія ХК № 16512517547 від 26.12.2012р.,


получается ,что банк не очень интересовал этот предмет залога пока он не приобрел законченную форму
Больше это все на рейдерство банка похоже

Причем очень сильно похоже!Банк просто ждал сдачи дома, по всей видимости

 

[vania]

судя инфы с сайта горисполкома
На підставі акта готовності об'єкта до експлуатації від 25.12.2012р. інспекцією державного архітектурно-будівельного контролю у Харківській області видано сертифікат серія ХК № 16512517547 від 26.12.2012р.,

Т.е. получается ввели дом в эксплуатацию после того, как его владелец стал банкротом а участники строительства ликвидировались...

получается ,что банк не очень интересовал этот предмет залога пока он не приобрел законченную форму Где они были с 27 августа по 25 декабря ?
Больше это все на рейдерство банка похоже

Вопрос конечно где они были и что они тогда могли поиметь...
Имхо больше похоже на кидалово банка... Банки конечно козлы и наживаются на ровном месте, но в этом случае банк "конкретно попал на бабки"...
У нас же ж когда в основном объявляют себя банкротом и ликвидируются? Когда надо кому-то не вернуть деньги...

 

[gecha]

Т.е. получается дом принадлежал ЧП «Белый слон», кредитором которого было ЧАО «Инвест-Маркет Украина», которое так же принимает паевое участие в строительстве,

И вероятно в каой-то части . Тогда банк не может претендовать на все здание ?

 

[sofeyka]

И концы в воду А банк теперь опомнился и понятия не имеет как вернуть свои бабки...

И поэтому решил "купить" решение суда от 13.03.2013??? Что значит банк опомнился? Как он мог не знать о банкротстве?

 

[gecha]

Имхо больше похоже на кидалово банка...

Ну не кидалово , а проеб юристов банка .(Умышленный или нет не знаю).

 

[vania]

И поэтому решил "купить" решение суда от 13.03.2013??? Что значит банк опомнился? Как он мог не знать о банкротстве?

А как мог суд принять решение о снятии запрета на объект, который находится в залоге у банка, для обеспечения требований других кредиторов, а не банка?

Оценочная стоимость ОНС составляет 16,989 млн. грн

И какой оценщик так оценил Элитный жилой комплекс в стадии 96% готовности ???

 

[gecha]

банкротом и ликвидируются

Так в этом и есть суть банкротства . Когда денег и основных средств не хватает рассчитаться со всеми кредиторами

А как мог суд принять решение о снятии запрета на объект, который находится в залоге у банка, для обеспечения требований других кредиторов, а не банка?

в процедуре банкротства снимаются все запреты , а потом идет погашение согласно очередности и заявленных требований. Они не заявили своих требований

И какой оценщик так оценил Элитный жилой комплекс в стадии 96% готовности ???

А шо ,разве эти кирпичи дороже стоят ? Вон ЖС-1 дома без окон дверей и разводки сдают как 100% готовность

 

[intellectualka]

Так в этом и есть суть банкротства . Когда денег и основных средств не хватает рассчитаться со всеми кредиторами

А как мог суд принять решение о снятии запрета на объект, который находится в залоге у банка, для обеспечения требований других кредиторов, а не банка?

в процедуре банкротства снимаются все запреты , а потом идет погашение согласно очередности и заявленных требований. Они не заявили своих требований

В том-то и дело! не заявили!!!! Прокурили!!!