Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.08.2008
Повідом.: 44571
Реєстрація: 07.08.2008
Повідом.: 44571
Перегляньте відео нижче, щоб дізнатися, як встановити наш сайт як веб-програму на головному екрані.
Замітка: This feature may not be available in some browsers.
Страну, в которой живу - просто обожаю![]()
О! Тут к вопросу о демократии. Днями моя начальница приезжала с коллегой. Коллега - немка.опал, я очень рада слышать от вас такое "нетерпимость к фашизму есть качество сугубо положительное, чего нельзя сказать о нетерпимости к культуре" особенно выделенное жирненьким. Но может вы тогда объясните лично вашу ненависть к украинскому языку о которой так искренно и буквально говорили мне лично?
какая из этих 2 ваших точек зрения есть правильной?
ваша ненависть или ваше понимание того, что нетерпимость к культуре (а язык есть одна из самых ярких ее проявлений) - есть плохо?![]()
Такие гимны - это же просто часть культуры! 
Покуда Вы и иже с Вами будут считать, что там люди хуже (оттого, что они разговаривают на украинском в стране, которая называется Украина), покуда ненависть к украинцам и украинскому будет застилать Вам глаза - у этой страны нет будущего.
Покуда Вы и иже с Вами будут считать, что там люди хуже (оттого, что они разговаривают на украинском в стране, которая называется Украина), покуда ненависть к украинцам и украинскому будет застилать Вам глаза - у этой страны нет будущего.
Покуда Вы и иже с Вами будут считать, что там люди хуже (оттого, что они разговаривают на русском с детства, и сейчас требуют признать его вторым государственным) покуда ненависть к русскоязычным и всему русскому будет застилать Вам глаза - у этой страны нет будущего.
а Вы не заметили, что я на русском пишу?
не признают его вторым государственным НИКОГДА, ибо это - всего-навсего сладенькое предвыборное обещание популистов, на которое клюют советские бабули и оголтелые фанатикиА тут такие разнузданные нравы, что кто-то посмел этот то ли гимн, то ли марш озвучить.
Ну как же можно так запрещать свою историю?Такие гимны - это же просто часть культуры!
![]()
не признают его вторым государственным НИКОГДА
а Вы не заметили, что я на русском пишу?
и кто требует? кто? покажите пальцемне признают его вторым государственным НИКОГДА, ибо это - всего-навсего сладенькое предвыборное обещание популистов, на которое клюют советские бабули и оголтелые фанатики
Ваше непризнание не является обязательным для принятия.
Потом насчет советских бабуль. Вы как то о них свысока говорите, уничижительно. А ведь это чьи-то матери ....
Эдак вы поделили людей на классы - бабуль и "оголтелых фанатиков" в низший. А себя в высший ?
И единой Украина не будет НИКОГДА.
Вы бывали на митингах? На них ведь ходят не токо студенты, которым платят, а и такие бабули и "фанатики".
а как насчёт равноправия ?? Граждан и языков, например с требованием в такой ультимативной форме : " каждый гражданин Украины обязан знать русский. Знать - не значит говорить принудительно"
Если не будет - идите лесом со своими прочими требованиями... а лучше, как я уже советовал, во Львов . Основательницей резервации
Я хочу видеть Украину подлинно демократической и приятной для жизни для всех её граждан, а не только для Ющенко и Ко .

А Вы сами то где, осмелюсь спросить, живете? Речь не идет о запрещении русского - ну ясен же пень, что этого не будет! - а о том, что каждый гражданин Украины обязан знать украинский. Знать - не значит говорить принудительно.
У меня под ником разве не написано где я живу?
Ну почему все противники двуязычия говорят одно и тоже? Даже если преподавание в школе будет вестись по-русски, такой предмет, как украинский язык и литература, с обязательной сдачей экзамена в конце учебного года, отменять никто не будет. При СССР применялась такая форма обучения и украинский все знали прекрасно, может быть даже лучше чем сейчас. В украиноязычных регионах соответственно все наоборот - преподавание на украинском с обязательным изучением русского. Ну и хотелось бы те средства, которые выделяются на проект “голодомор”, “ОУН-УПА”, “Бандера” и т.д. перенаправить в систему школьного образования, что бы еще дополнительно ввести обучение нескольких иностранных языков.
В СССР? Знали прекрасно? Это не соответствует действительности, но если вы так считаете, то тогдашнее знание языка - это результат умной украинизации 20 гг.
Да уж, спасибо, что вы не отменили в школе экзамен по государственному языку!!! Проблемы мовы нет - это проблема нежелания ее учить с последующим ставанием в позу.
Мы с вами пока не можем понять друг друга, потому что говорим о абсолютно разных вещах.
кагановическая мовизация
Л.М.Каганович стал генеральным секретарём ЦК КП/б/У в апреле 1925 года, когда украинизация уже была провозглашена и всеми силами проводилась в жизнь. При предшественнике Лазаря Моисеевича на посту руководителя КП/б/У Э.И.Квиринге число школ с преподаванием на украинском языке росло быстро и неуклонно. Так же быстро и неуклонно сокращалось количество русскоязычных школ. В то же время Квиринг сознавал, что навязать малороссам чужой язык в кратчайшие сроки будет затруднительно. Он предупреждал, что украинизация – «долговременный, постепенный процесс», требующий «ещё не одного пятилетия», что необходимо подготовить «соответствующие кадры учителей», вырастить новое поколение вузовских преподавателей. Партийный лидер даже допускал колкости в адрес «национально сознательных» деятелей, заявляя, например: «Каждый шовинист-украинец будет вопить о принудительной русификации аж до того времени, пока останется хоть один профессор музыки или гистологии, который читает лекции на русском языке»321. Такая «умеренность» пришлась инициаторам украинизации не по вкусу. На посту руководителя украинских коммунистов Квиринга сменил Каганович.
Убежденный русофоб с диктаторскими замашками, Лазарь Моисеевич вполне подходил для выполнения функций главного украинизатора Малороссии.
О нежелании коренного населения украинизироваться свидетельствовал и С.А.Ефремов. «Наиболее серьезно к украинизации отнеслись служащие – евреи. И действительно за эти полгода выучились» - записал он в своем дневнике в октябре 1924 г. В то же время, замечал С.А.Ефремов, украинцы («тоже малороссы») вслед за великороссами всячески противились украинизации и упорно не желали учить «рідну мову».325 Подобное положение вынуждало власти при проведении украинизации в значительной мере опираться на евреев. Выступая на съезде работников искусства нарком просвещения УССР Н.А.Скрипник сам поднял вопрос о том, что во главе многих украинизированных театров поставлены евреи и пояснил: «Когда я говорил про украинизацию театров и про потребность притянуть украинцев к этой работе, я ни в коей мере не имел в виду украинцев по крови. Только шовинисты и наши враги говорят об украинцах по крови, а мы говорим про таких граждан Украины, которые могут в дальнейшем принять участие в творении украинской культуры, независимо от того, какая бы у них кровь была. Нам нужна от них не их кровь, а их культурная работа».326
Сознавая, что навязываемый украинцам язык не является для них родным, второй секретарь ЦК КП(б)У Д.З.Лебидь попытался указать на негативные последствия новой национальной политики. Он заявлял, что прежде чем форсировать украинизацию, «партия должна в украинских условиях проверить, дает ли украинский язык возможность ускорить культурный процесс в украинском народе, особенно в отсталом крестьянстве, или он этот процесс тормозит и не помогает овладеть культурой, а мешает».327 Но на самом верху слушать ничего не желали. Д.З.Лебидя обвинили в «русотяпстве», «великодержавном шовинистическом уклоне» и т.п. Не помогли ни прежние заслуги, ни высокий пост. Высказавшего «крамольную» мысль партийного функционера сместили с должности (произошло это еще до назначения Кагановича), а курс на форсирование украинизации был продолжен.
«Нам необходимо приблизить украинский язык к пониманию широких масс украинского народа»328, - торжественно объявил Председатель Совета народних комиссаров УССР Влас Чубарь. Но «приближать» начали не с той стороны. На вооружение был взят тезис Агатангела Крымского: «Если на практике мы видим, что люди затрудняются в пользовании украинским языком, то вина падает не на язык, а на людей»329. Иными словами, не язык стали приближать к народу, а народ – к языку. Достигнуть этой цели без принуждения было невозможно. Тут-то и пригодились «способности» Кагановича.
Лазарь Моисеевич взялся за дело со свойственной ему решительностью. Всем служащим предприятий и учреждений, вплоть до уборщиц и дворников, было предписано перейти на украинский язык. Замеченные в «отрицательном отношении к украинизации» немедленно увольнялись без выходного пособия (соблюдения трудового законодательства в данном случае не требовалось). Исключений не делалось даже для преприятий союзного подчинения. Тотальной чистке подвергнулся аппарат управления. «Возобладала там какая-то лихорадочная работа вокруг втягивания на ответственные должности партийных, а в советскую работу (т.е. работу в органах советской власти – Авт.) вообще всяких, значит и беспартийных украинцев, с подчеркиванием, чтобы они были не территориальными, но национально сознательными украинцами».330 На украинский переводилась вся система образования. Мова стала главным предметом везде – от начальной школы до технического вуза. Только на ней разрешалось вести педагогическую и научно-исследовательскую работу. Изучение русского языка фактически было приравнено к изучению языков иностранных. Административными методами украинизировалась пресса, издательская деятельность, радио, кино, театры, концертные организации. Запрещалось дублировать по-русски даже вывески и объявления.
Ход украинизации тщательно контролировался сверху. Специальные комиссии регулярно проверяли государственные, общественные, кооперативные учреждения. Контролёрам рекомендовалось обращать внимание не только на делопрозводство и на приём посетителей, но и на то, на каком языке работники общаются между собой. Когда, например, в народном комиссариате просвещения обнаружили, что в подведомственных учреждениях и после украинизации преподавательского состава технический персонал остался русскоязычным, то немедленно распорядились, чтобы все уборщицы, извозчики и курьеры перешли на украинский. А поскольку «рідной мови» они не знали, то должны были пройти курсы по её изучению, причём деньги на эти курсы вычитались из их зарплаты.331
Население сопротивлялось, как могло. Если была возможность, детей из украинизированных школ родители переводили в те учебные заведения, где преподавание еще велось по-русски. В результате, как с сожалением констатирует современный «национально сознательный» исследователь, в школах с русским языком обучения «большей была наполняемость классов», чем в школах украиноязычных и это снижало эффективность украинизаторских усилий.
Украинизированные газеты катастрофически быстро теряли читателей, предпочитавших русскоязычные московские издания. «Обывательская публика желает читать неместную газету, лишь бы не украинскую…
[russian.kiev.ua]

Вас хрен проссышь... Выходит, что "насильственная украинизация" шла многие десятилетия, а на деле "воз и ныне там". Т.е. всё как делалось, так и делается "для галочки". И через ****. Потому и неудивительно, что штынка больше, чем результатов.
та не может быть в принципе результатов- перехогд с рейтингового языка на inferior есть регресс личности
теоретич возможно, но должны быть веские причины
вот я , к примеру, знаю мову на advanced level
и абс не против ее юзать, если она станет рейтинговой
Sony or Panasonic тоже сначала раскрутились, а потом их продукцию стали массово покупать кастомеры, а не наоборот