Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Не хочешь пользоваться "мовой"? В тюрьму!

  • Автор теми Автор теми JustMe
  • Дата створення Дата створення
Опал

Посилання видалено

090421132221_mannerheim_ap226b.webp


Посилання видалено
 
Грустно от того, что вы не любите страну, в которой живете.
 
Останнє редагування:
Страну, в которой живу - просто обожаю ;)

Покуда Вы и иже с Вами будут считать, что там люди хуже (оттого, что они разговаривают на украинском в стране, которая называется Украина), покуда ненависть к украинцам и украинскому будет застилать Вам глаза - у этой страны нет будущего.
 
опал, я очень рада слышать от вас такое "нетерпимость к фашизму есть качество сугубо положительное, чего нельзя сказать о нетерпимости к культуре" особенно выделенное жирненьким. Но может вы тогда объясните лично вашу ненависть к украинскому языку о которой так искренно и буквально говорили мне лично?
какая из этих 2 ваших точек зрения есть правильной?
ваша ненависть или ваше понимание того, что нетерпимость к культуре (а язык есть одна из самых ярких ее проявлений) - есть плохо?:)
О! Тут к вопросу о демократии. Днями моя начальница приезжала с коллегой. Коллега - немка.
А поскольку у кое-кого из нас уже стойкая неприязнь к иностранцам, кто-то включил им на встречу в телефоне какой-то марш типа "Гитлер всех сильней - 1940"
Тетку прибило так, что мы чуть не в голос рыдали от неожиданности - она разве что не исполнила "лицом к стене руки вверх, ноги врозь"
Как потом выяснилось - официально сильно не приветствуется такая музыка и можно очень недемократично по моське схлопотать за ее прослушивание на территории очень себе демократичной Германии от органов правопорядка. А тут такие разнузданные нравы, что кто-то посмел этот то ли гимн, то ли марш озвучить.
Ну как же можно так запрещать свою историю? :D Такие гимны - это же просто часть культуры! :D
 
Покуда Вы и иже с Вами будут считать, что там люди хуже (оттого, что они разговаривают на украинском в стране, которая называется Украина), покуда ненависть к украинцам и украинскому будет застилать Вам глаза - у этой страны нет будущего.

Покуда Вы и иже с Вами будут считать, что там люди хуже (оттого, что они разговаривают на русском с детства, и сейчас требуют признать его вторым государственным) покуда ненависть к русскоязычным и всему русскому будет застилать Вам глаза - у этой страны нет будущего.
 
Покуда Вы и иже с Вами будут считать, что там люди хуже (оттого, что они разговаривают на украинском в стране, которая называется Украина), покуда ненависть к украинцам и украинскому будет застилать Вам глаза - у этой страны нет будущего.

Там (здесь, на Украине) люди хуже "не оттого, что они разговаривают на украинском в стране, которая называется Украина", а потому, что они хотят, чтобы по-украински говорили и те строители той самой Украины, которые предпочитают говорить на ином языке. А у тоталитаристов - нет будущего. Уж куда более достойная нация - немцы, и то "оказались в луже", сделав ставку на собственную исключительность. А украинцев, если они окончательно свяжут свою судьбу с националистами, пойдут по пути языковой и пр. дискриминации, не избавятся от вируса тоталитаризма - фиаско наступит еще скорее.
 
Покуда Вы и иже с Вами будут считать, что там люди хуже (оттого, что они разговаривают на русском с детства, и сейчас требуют признать его вторым государственным) покуда ненависть к русскоязычным и всему русскому будет застилать Вам глаза - у этой страны нет будущего.

:іржач:а Вы не заметили, что я на русском пишу?
и кто требует? кто? покажите пальцем:) не признают его вторым государственным НИКОГДА, ибо это - всего-навсего сладенькое предвыборное обещание популистов, на которое клюют советские бабули и оголтелые фанатики
 
А тут такие разнузданные нравы, что кто-то посмел этот то ли гимн, то ли марш озвучить.
Ну как же можно так запрещать свою историю? :D Такие гимны - это же просто часть культуры! :D

"Эрику" до сих пор горланят в бундесвере, а "Ein Heller und ein Batzen" вообще прикольная песенка забулдыги-студента. "Wenn die Soldaten…" пела Марлен Дитрих. Вариация на "Schwarzbraun ist die Haselnuss…" распевалась советскими пионерами.

Но если кто-то из вас - по природной ли ******и, по привитой ли ксенофобии - вдруг втулил действительно ******ский марш, да ещё и включил его "назло", отношение такой человек заслуживает соответствующее.
 
:іржач:а Вы не заметили, что я на русском пишу?
и кто требует? кто? покажите пальцем:) не признают его вторым государственным НИКОГДА, ибо это - всего-навсего сладенькое предвыборное обещание популистов, на которое клюют советские бабули и оголтелые фанатики

Ваше непризнание не является обязательным для принятия.

Потом насчет советских бабуль. Вы как то о них свысока говорите, уничижительно. А ведь это чьи-то матери ....

Эдак вы поделили людей на классы - бабуль и "оголтелых фанатиков" в низший. А себя в высший ?
 
Ваше непризнание не является обязательным для принятия.

Потом насчет советских бабуль. Вы как то о них свысока говорите, уничижительно. А ведь это чьи-то матери ....

Эдак вы поделили людей на классы - бабуль и "оголтелых фанатиков" в низший. А себя в высший ?

Я не собираюсь оскорблять чьих-то матерей и на классы никого не делю. Это - электорат определенных партий, который им (электоратом) вовсю пользуются. Вы бывали на митингах? На них ведь ходят не токо студенты, которым платят, а и такие бабули и "фанатики".

И единой Украина не будет НИКОГДА.

А Вы сами то где, осмелюсь спросить, живете?
Раскол создается исскуственно ****ами-политиками, а электорат это ой как подхватывает...
Речь не идет о запрещении русского - ну ясен же пень, что этого не будет! - а о том, что каждый гражданин Украины обязан знать украинский. Знать - не значит говорить принудительно.
 
Вы бывали на митингах? На них ведь ходят не токо студенты, которым платят, а и такие бабули и "фанатики".

Я фотографировал и оранжевые митинги и бело-голубые. Могу сказать, что бывал.
У меня есть свои взгляды и оранжевых, мягко скажем, не понимаю.
Но никогда не отношусь к своим оппонентам как к *****. Меня этому воспитали. И воспитание было классическим - советским.

Так что зря вы так относитесь к бабушкам - старость, она неизбежна, даже для вас. А вот какая она будет ? это пока никто не знает, какая старость есть у них - видим все.
Разьве они виноваты, что пройдя войну и отдавая все для страны - они потеряли не только страну, но и достойное отношение в старости.
 
а как насчёт равноправия ?? Граждан и языков, например с требованием в такой ультимативной форме : " каждый гражданин Украины обязан знать русский. Знать - не значит говорить принудительно"

Если не будет - идите лесом со своими прочими требованиями... а лучше, как я уже советовал, во Львов . Основательницей резервации

Не обязан он знать украинский и не обязан на нём говорить.
А вот гос.чиновники не имеют права не знать и не владеть государственным языком.

Я хочу видеть Украину подлинно демократической и приятной для жизни для всех её граждан, а не только для Ющенко и Ко .

Так приезжай и смотри здесь, может и построить такую Украину поможешь. Конечно хотеть из Германии проще.;)
 
А Вы сами то где, осмелюсь спросить, живете? Речь не идет о запрещении русского - ну ясен же пень, что этого не будет! - а о том, что каждый гражданин Украины обязан знать украинский. Знать - не значит говорить принудительно.

У меня под ником разве не написано где я живу?

Ну почему все противники двуязычия говорят одно и тоже? Даже если преподавание в школе будет вестись по-русски, такой предмет, как украинский язык и литература, с обязательной сдачей экзамена в конце учебного года, отменять никто не будет. При СССР применялась такая форма обучения и украинский все знали прекрасно, может быть даже лучше чем сейчас. В украиноязычных регионах соответственно все наоборот - преподавание на украинском с обязательным изучением русского. Ну и хотелось бы те средства, которые выделяются на проект “голодомор”, “ОУН-УПА”, “Бандера” и т.д. перенаправить в систему школьного образования, что бы еще дополнительно ввести обучение нескольких иностранных языков.
 
У меня под ником разве не написано где я живу?

Ну почему все противники двуязычия говорят одно и тоже? Даже если преподавание в школе будет вестись по-русски, такой предмет, как украинский язык и литература, с обязательной сдачей экзамена в конце учебного года, отменять никто не будет. При СССР применялась такая форма обучения и украинский все знали прекрасно, может быть даже лучше чем сейчас. В украиноязычных регионах соответственно все наоборот - преподавание на украинском с обязательным изучением русского. Ну и хотелось бы те средства, которые выделяются на проект “голодомор”, “ОУН-УПА”, “Бандера” и т.д. перенаправить в систему школьного образования, что бы еще дополнительно ввести обучение нескольких иностранных языков.

В СССР? Знали прекрасно? Это не соответствует действительности, но если вы так считаете, то тогдашнее знание языка - это результат умной украинизации 20 гг.

Да уж, спасибо, что вы не отменили в школе экзамен по государственному языку!!! Проблемы мовы нет - это проблема нежелания ее учить с последующим ставанием в позу.

Мы с вами пока не можем понять друг друга, потому что говорим о абсолютно разных вещах.
 
В СССР? Знали прекрасно? Это не соответствует действительности, но если вы так считаете, то тогдашнее знание языка - это результат умной украинизации 20 гг.

Да уж, спасибо, что вы не отменили в школе экзамен по государственному языку!!! Проблемы мовы нет - это проблема нежелания ее учить с последующим ставанием в позу.

Мы с вами пока не можем понять друг друга, потому что говорим о абсолютно разных вещах.

Извините, но это уже клиника... Пожалуй мы прекратим на этом общение. Спокойной ночи.
 
Вас хрен проссышь... Выходит, что "насильственная украинизация" шла многие десятилетия, а на деле "воз и ныне там". Т.е. всё как делалось, так и делается "для галочки". И через ****. Потому и неудивительно, что штынка больше, чем результатов.
 
кагановическая мовизация
Л.М.Каганович стал генеральным секретарём ЦК КП/б/У в апреле 1925 года, когда украинизация уже была провозглашена и всеми силами проводилась в жизнь. При предшественнике Лазаря Моисеевича на посту руководителя КП/б/У Э.И.Квиринге число школ с преподаванием на украинском языке росло быстро и неуклонно. Так же быстро и неуклонно сокращалось количество русскоязычных школ. В то же время Квиринг сознавал, что навязать малороссам чужой язык в кратчайшие сроки будет затруднительно. Он предупреждал, что украинизация – «долговременный, постепенный процесс», требующий «ещё не одного пятилетия», что необходимо подготовить «соответствующие кадры учителей», вырастить новое поколение вузовских преподавателей. Партийный лидер даже допускал колкости в адрес «национально сознательных» деятелей, заявляя, например: «Каждый шовинист-украинец будет вопить о принудительной русификации аж до того времени, пока останется хоть один профессор музыки или гистологии, который читает лекции на русском языке»321. Такая «умеренность» пришлась инициаторам украинизации не по вкусу. На посту руководителя украинских коммунистов Квиринга сменил Каганович.

Убежденный русофоб с диктаторскими замашками, Лазарь Моисеевич вполне подходил для выполнения функций главного украинизатора Малороссии.

О нежелании коренного населения украинизироваться свидетельствовал и С.А.Ефремов. «Наиболее серьезно к украинизации отнеслись служащие – евреи. И действительно за эти полгода выучились» - записал он в своем дневнике в октябре 1924 г. В то же время, замечал С.А.Ефремов, украинцы («тоже малороссы») вслед за великороссами всячески противились украинизации и упорно не желали учить «рідну мову».325 Подобное положение вынуждало власти при проведении украинизации в значительной мере опираться на евреев. Выступая на съезде работников искусства нарком просвещения УССР Н.А.Скрипник сам поднял вопрос о том, что во главе многих украинизированных театров поставлены евреи и пояснил: «Когда я говорил про украинизацию театров и про потребность притянуть украинцев к этой работе, я ни в коей мере не имел в виду украинцев по крови. Только шовинисты и наши враги говорят об украинцах по крови, а мы говорим про таких граждан Украины, которые могут в дальнейшем принять участие в творении украинской культуры, независимо от того, какая бы у них кровь была. Нам нужна от них не их кровь, а их культурная работа».326

Сознавая, что навязываемый украинцам язык не является для них родным, второй секретарь ЦК КП(б)У Д.З.Лебидь попытался указать на негативные последствия новой национальной политики. Он заявлял, что прежде чем форсировать украинизацию, «партия должна в украинских условиях проверить, дает ли украинский язык возможность ускорить культурный процесс в украинском народе, особенно в отсталом крестьянстве, или он этот процесс тормозит и не помогает овладеть культурой, а мешает».327 Но на самом верху слушать ничего не желали. Д.З.Лебидя обвинили в «русотяпстве», «великодержавном шовинистическом уклоне» и т.п. Не помогли ни прежние заслуги, ни высокий пост. Высказавшего «крамольную» мысль партийного функционера сместили с должности (произошло это еще до назначения Кагановича), а курс на форсирование украинизации был продолжен.

«Нам необходимо приблизить украинский язык к пониманию широких масс украинского народа»328, - торжественно объявил Председатель Совета народних комиссаров УССР Влас Чубарь. Но «приближать» начали не с той стороны. На вооружение был взят тезис Агатангела Крымского: «Если на практике мы видим, что люди затрудняются в пользовании украинским языком, то вина падает не на язык, а на людей»329. Иными словами, не язык стали приближать к народу, а народ – к языку. Достигнуть этой цели без принуждения было невозможно. Тут-то и пригодились «способности» Кагановича.

Лазарь Моисеевич взялся за дело со свойственной ему решительностью. Всем служащим предприятий и учреждений, вплоть до уборщиц и дворников, было предписано перейти на украинский язык. Замеченные в «отрицательном отношении к украинизации» немедленно увольнялись без выходного пособия (соблюдения трудового законодательства в данном случае не требовалось). Исключений не делалось даже для преприятий союзного подчинения. Тотальной чистке подвергнулся аппарат управления. «Возобладала там какая-то лихорадочная работа вокруг втягивания на ответственные должности партийных, а в советскую работу (т.е. работу в органах советской власти – Авт.) вообще всяких, значит и беспартийных украинцев, с подчеркиванием, чтобы они были не территориальными, но национально сознательными украинцами».330 На украинский переводилась вся система образования. Мова стала главным предметом везде – от начальной школы до технического вуза. Только на ней разрешалось вести педагогическую и научно-исследовательскую работу. Изучение русского языка фактически было приравнено к изучению языков иностранных. Административными методами украинизировалась пресса, издательская деятельность, радио, кино, театры, концертные организации. Запрещалось дублировать по-русски даже вывески и объявления.

Ход украинизации тщательно контролировался сверху. Специальные комиссии регулярно проверяли государственные, общественные, кооперативные учреждения. Контролёрам рекомендовалось обращать внимание не только на делопрозводство и на приём посетителей, но и на то, на каком языке работники общаются между собой. Когда, например, в народном комиссариате просвещения обнаружили, что в подведомственных учреждениях и после украинизации преподавательского состава технический персонал остался русскоязычным, то немедленно распорядились, чтобы все уборщицы, извозчики и курьеры перешли на украинский. А поскольку «рідной мови» они не знали, то должны были пройти курсы по её изучению, причём деньги на эти курсы вычитались из их зарплаты.331
Население сопротивлялось, как могло. Если была возможность, детей из украинизированных школ родители переводили в те учебные заведения, где преподавание еще велось по-русски. В результате, как с сожалением констатирует современный «национально сознательный» исследователь, в школах с русским языком обучения «большей была наполняемость классов», чем в школах украиноязычных и это снижало эффективность украинизаторских усилий.
Украинизированные газеты катастрофически быстро теряли читателей, предпочитавших русскоязычные московские издания. «Обывательская публика желает читать неместную газету, лишь бы не украинскую…

[russian.kiev.ua]


та вы шо, сколько много букав на расейской мове я ж не осилю:іржач:
 
Останнє редагування:
Вас хрен проссышь... Выходит, что "насильственная украинизация" шла многие десятилетия, а на деле "воз и ныне там". Т.е. всё как делалось, так и делается "для галочки". И через ****. Потому и неудивительно, что штынка больше, чем результатов.

Были периоды дикарской украинизации, были и периоды забвения. А о каких результатах Вы говорите? Никто из сторонников двуязычия не говорит о том, что государственная украинизация (как и руссификация) способны принести желаемые организаторами результаты. А результаты в виде создания неприятностией и ущемления свобод гражданам, озлобления, антигосударственных настроений успешно создавались и создаются.
 
та не может быть в принципе результатов- перехогд с рейтингового языка на inferior есть регресс личности
теоретич возможно, но должны быть веские причины
вот я , к примеру, знаю мову на advanced level
и абс не против ее юзать, если она станет рейтинговой
Sony or Panasonic тоже сначала раскрутились, а потом их продукцию стали массово покупать кастомеры, а не наоборот

У властьимущих что главное? Не для интервью, а в жизни? Правильно, деньги 3,14здить! И располагать их подальше и понадежнее. Ну, еще там честолюбие у немногих. Но это лирика. Кто в Харькове хозяйствует, тот знает, что ничего не меняется с переменой властей. Подводная часть та же, народ чемоданы в Киев возит в те же кабинеты.
Что можно еще придумать для напоминания о наличии власти, как не язык и голодомор? Темы громкие, но интересы реальных игроков не цепляющие. А шушера пусть друг дружку мутузит. Ничего в стране не будет иметь серьезного значения, пока не будет положен край грабежу и продажности. Вот этим и надо заниматься власти. Помним "Бандитам-тюрьмы"? Забылось, как **** кресло почуяла, другие лозунги на повестке.
 
Назад
Зверху Знизу