Мамы разные нужны.....

  • Автор теми Автор теми Indie
  • Дата створення Дата створення
Тори, поход в церковь занимает куда больше времени, чем выход в магазин. Да и потом - без бабушки как то же эти вопросы решались.:)

Ну, представь: презжает мама в гости, говорит - пойду с внуком погуляю. А ей - не, иди *****, мы тебе не разрешаем. Обида смертная, и так отношения непростые. А одержимые люди хитры и не склонны учитывать мнение окружающих. Не, это трабла та ещё. Тут или терпеть, или рвать все отношения навсегда.
 
Ну, представь: презжает мама в гости, говорит - пойду с внуком погуляю. А ей - не, иди *****, мы тебе не разрешаем. Обида смертная, и так отношения непростые. А одержимые люди хитры и не склонны учитывать мнение окружающих. Не, это трабла та ещё. Тут или терпеть, или рвать все отношения навсегда.
Тори, можно ведь спросить - куда ты собираешься ее вести и сразу предупредить, что походы в церковь запрещены. Получить с мамы слово ( а если человек действительно верующий, он обманывать не будет), что гулять везде помимо церкви, сразу предупредив - если нарушишь слово, больше ребенка не получишь. Нарушил слово - сдерживай свое: больше никаких гуляний. Не обещает - не давать ребенка или ходить вместе гулять (что затратно по времени для себя, но ведь это гость - так и отношение как к гостям: уделять внимание и т.д., да и ребенок свой - хочешь воспитывать сама, уделяй ему время. Тем более, если мама приезжает редко и ненадолго).А кроме всего - на ее религиозных чувствах сыграешь: обман - это грех. Если нарушит - можно дискуссию развести по поводу ее религиозности.
 
Тори, можно ведь спросить - куда ты собираешься ее вести и сразу предупредить, что походы в церковь запрещены. Получить с мамы слово ( а если человек действительно верующий, он обманывать не будет), что гулять везде помимо церкви, сразу предупредив - если нарушишь слово, больше ребенка не получишь. Нарушил слово - сдерживай свое: больше никаких гуляний. Не обещает - не давать ребенка или ходить вместе гулять (что затратно по времени для себя, но ведь это гость - так и отношение как к гостям: уделять внимание и т.д., да и ребенок свой - хочешь воспитывать сама, уделяй ему время. Тем более, если мама приезжает редко и ненадолго).А кроме всего - на ее религиозных чувствах сыграешь: обман - это грех. Если нарушит - можно дискуссию развести по поводу ее религиозности.

Для верующего обмануть во благо - не грех. Я знаю, у меня есть такая кузина. Она считает, что воцерковление любым способом - это её обязанность перед богом, и всё. Ради этого может и обмануть.
Конечно, можно как-то порешать, но всё это по любому очень неприятно.
 
ЗЫ. Еще вопрос - как часто ваши мамы учат вас жить и как вы к этому относитесь?

Многое бы отдала за то, чтобы моя мама сейчас учила меня жизни.
За то, чтобы она была рядом.
За то, чтобы она просто была...
 
ЗЫ. Еще вопрос - как часто ваши мамы учат вас жить и как вы к этому относитесь?
Часто. Даже очень. Ну и что? У меня уши не отпадут, если послушаю. Зато все спокойны будут, она высказалась, а я послушала. Это ведь не повод поступать именно так, а не иначе. Хотя иногда начинаем скандалить и скандал приобретает вселенские формы, но такое уже было давненько.
 
Тори, можно ведь спросить - куда ты собираешься ее вести и сразу предупредить, что походы в церковь запрещены. Получить с мамы слово ( а если человек действительно верующий, он обманывать не будет), что гулять везде помимо церкви, сразу предупредив - если нарушишь слово, больше ребенка не получишь. Нарушил слово - сдерживай свое: больше никаких гуляний. Не обещает - не давать ребенка или ходить вместе гулять (что затратно по времени для себя, но ведь это гость - так и отношение как к гостям: уделять внимание и т.д., да и ребенок свой - хочешь воспитывать сама, уделяй ему время. Тем более, если мама приезжает редко и ненадолго).А кроме всего - на ее религиозных чувствах сыграешь: обман - это грех. Если нарушит - можно дискуссию развести по поводу ее религиозности.

Конкретные факты, из последнего, так сказать. Мама встает рано, мы по ее приезду любим поспать подольше, т.к. ребенка развлекает она. Она собирает малую и идут с ней вроде гулять. Время 8 утра. Мы, не подозревая ничего - идите, подышите воздухом, спим себе дальше. Проснулись, 11 часов, 12, мамы с ребенком нет. Звоним на мобильный, она его оставила дома. 13.00. Мы с мужем в шоке бегаем по окрестным местам выгула детей. Мамы с ребенком нет. Возвращаемся домой, я уже готовлюсь пить валерьянку, когда они, как ни в чем не бывало, приходят домой. Отлегло. Маме прочитали вежливую (!) нотацию о необходимости брать с собой телефон, она его, оказывается, боится потерять, при том, что все ее телефоны подарены ей нами. Подарим еще один, но блин, мы переживаем за безопасность нашего ребенка. В общем, она мне сказала, что они гуляли, ходили к речке (там мы ее не искали). А когда мама уехала, ребенок в разговоре мне рассказал, что были они с ней в храме (малая даже слов не знала таких). Вот объясните мне, пожалуйста, зачем это делать, зачем мне врать, зачем идти наперекор мне? У нас уже был не один серьезный разговор на эту тему, и мы категорически запретили самостоятельно возить ребенка в церковь. Она это знает, но делает это втихаря, и затем еще мне врет.....и это уже не впервые.

Для верующего обмануть во благо - не грех. Я знаю, у меня есть такая кузина. Она считает, что воцерковление любым способом - это её обязанность перед богом, и всё. Ради этого может и обмануть.
Конечно, можно как-то порешать, но всё это по любому очень неприятно.

Вот и я о том же. Когда ее спрашиваешь прямым вопросом - зачем ты это делаешь? - в ответ тишина, мученничнеское выражение лица и разговоры о том. что мне воздастся.....Сейчас вот по телефону с ней разругалась вдрызг, а на душе скребут кошки, мама все таки. Но, блин, я так тоже не могу....
 
ТС, очень много полезных советов и рекомендаций настрочили форумчане, бесспорно все они по-своему правы, повторяться нет смысла
Добавлю лишь следующее:
Не нужно обижаться на родителей, ни при каких обстоятельствах, тем более хамить, раздражаться, высказывать свои недовольства. Родители - самые близкие, родные люди и, как правило, в самую трудную минуту рядом оказываются не подруги и друзья, а именно они НАШИ РОДИТЕЛИ
компромисс подвластен любой ситуации… постарайтесь найти в маме положительные достоинства, а не недостатки, уверена первое доминирует над вторым…мы так часто тратим свое драгоценное время и здоровье на пустые мелочи и придирки к своим близким, что не успеваем оглянуться назад и проанализировать свои личные поступки и ошибки, а ведь каждый из нас, сидящий на этом форуме и не только…, далеко не идеален…
ненависть, гнев порождает озлобленность, психические расстройства, злокачественные опухоли (не мой личный треп, доказано и подтверждено наукой)
Так что, терпимей надо быть и мудрей!
 
В общем, она мне сказала, что они гуляли, ходили к речке (там мы ее не искали). А когда мама уехала, ребенок в разговоре мне рассказал, что были они с ней в храме (малая даже слов не знала таких). Вот объясните мне, пожалуйста, зачем это делать, зачем мне врать, зачем идти наперекор мне? У нас уже был не один серьезный разговор на эту тему, и мы категорически запретили самостоятельно возить ребенка в церковь. Она это знает, но делает это втихаря, и затем еще мне врет.....и это уже не впервые.
Индия, она вам не врет, она вам просто не говорит всей правды. Она ведь знает вашу реакцию на церковь.
P.S.: несколько странно слушать от вас этот пример - выходной день, раннее утро и естественно, что верующие идут в церковь. А вы вроде невинные овечки даже этого не предполагаете. Индия, думать нужно, думать, чтобы не быть слепыми - тогда вы можете предположить хоть что-то и избежать неудобств для себя. А так - вы делаете то, что вам хочется (спите), вашего ребенка развлекают - а вы еще недовольны.
 
как правило, в самую трудную минуту рядом оказываются не подруги и друзья, а именно они НАШИ РОДИТЕЛИ
Как правило, но не всегда. Из собственного опыта.

Не бывает ситуаций стандартных, как не бывает совокупности одинаковых факторов.
Мое мнение таково: всегда слушай свое сердце. Да, надо приостановиться, очиститься по максимуму от эмоций и подумать, насколько эта ситуация вредит (именно вредит!) моему ребенку, целостности моей семьи. Тут, извините, ребенку преподносится пример вранья, может быть, впервые, при совершенно других принципах воспитания родителями. Тут исподволь внушается, что родители живут и поступают не правильно. Да кто там знает, что она там ребенку наговорила, из наилучших побуждений?! А если это промывание мозгов будет происходить периодически? Все пустить на самотек, лишь бы не травмировать маму? Я категорически не согласна. Можно бесконечно рассуждать, хорошо ходить в церковь или плохо. Но тут мама определила, что это не допустимо для ее ребенка. Все. Дискуссия на этом окончена. Потому что только мама отвечает за ребенка, а не бабушка, живущая в другом городе.

Да, и если мы тут приводим формулу "что старое, что малое", так я считаю допустимым использовать те же способы воздействия, что и на детей, которые "не понимают". Шлепнуть по попе, конешно, не получится:D, но практиковать принцип: "еще раз так сделаешь - не получишь конфету", и выполнить такое обещание, считаю вполне допустимым.
 
Мне кажется выхода только два и оба требуют огромных затрат: эмоциональных, физических, временнЫх. В любом случае Вам предстоит большая работа. 1 вариант - разорвать всяческие отношения, но Вы, очевидно, не стремитесь к этому (иначе этой бы темы не было) и 2 вариант - искать общий язык. Как? Никто не сможет дать Вам четкий алгоритм действий. Вы должны настроиться, что это будет тяжелый ежедневный, ежесекундный труд.
Попробуйте сходить с мамой в церковь и поговорить о ваших взаимоотношениях с батюшкой. Или сначала сходите туда одна и выберите батюшку, которому можно будет объяснить ситуацию и попросить содействия, а потом привести туда маму. Чтобы уже батюшка объяснял Вашей маме, что Вы живете правильно;)

И еще вопрос: Ваша мама в церковь ходит или все-таки это секта? Уж очень похоже на какую-то секту:(
 
Как правило, но не всегда. Из собственного опыта.

Не бывает ситуаций стандартных, как не бывает совокупности одинаковых факторов.
Мое мнение таково: всегда слушай свое сердце. Да, надо приостановиться, очиститься по максимуму от эмоций и подумать, насколько эта ситуация вредит (именно вредит!) моему ребенку, целостности моей семьи. Тут, извините, ребенку преподносится пример вранья, может быть, впервые, при совершенно других принципах воспитания родителями. Тут исподволь внушается, что родители живут и поступают не правильно. Да кто там знает, что она там ребенку наговорила, из наилучших побуждений?! А если это промывание мозгов будет происходить периодически? Все пустить на самотек, лишь бы не травмировать маму? Я категорически не согласна. Можно бесконечно рассуждать, хорошо ходить в церковь или плохо. Но тут мама определила, что это не допустимо для ее ребенка. Все. Дискуссия на этом окончена. Потому что только мама отвечает за ребенка, а не бабушка, живущая в другом городе.
Согласна, но все же, неугомонно настаиваю на компромисс..
Давайте подойдем к этому вопросу с философской точки зрения:
Во-первых, мы все абсолютно разные, каждый человек имеет право на свое личное мировоззрение и поступки, а так же человека невозможно переделать, подчинить, навязать свое мнение, тем более в далеко немолодом возрасте
Во-вторых, говорить, что мама неправа, а я вот такая хорошая - содрогание воздуха впустую…почему? (смотри п.1)
В третьих, регулярные оскорбления друг друга накаляют взаимоотношения и отталкивают друг от друга, что недопустимо между родными и близкими…. почему? (материнский, родственный инстинкт гораздо сильнее, чем дружественные узы между подругами и коллегами по работе) мы все ходим под Богом (я не глубоко верующий человек, но все же верю - высшие силы существуют) и что будет с нами через 5-10 лет никто не знает..
В четвертых, наши дети копируют модель взаимоотношений родителей и их родителей, следовательно, вероятность непонимания между нами и нашими детьми очень высока
Проанализируя ряд вышеуказанных пунктов напрашивается вопрос: так нахрен усложнять себе жизнь?

Не проще ли, в ситуациях, где мама ТС перегибает палку (речь идет о религиозности) просто не заострять на это внимание? Зная о том, что мама глубоко верующий человек, можно очень неплохо этим воспользоваться…
В ситуациях, когда мама наставляет ТС на путь истинный, ответить ей, к примеру, следующее: Дорогая мамочка, ты очень сильный и добрый человек, я очень благодарна тебе за твою заботу и поддержку, но я и моя семья неготовая в данный момент вступить в твои истинно верующие ряды, придет время, когда я сама осознаю и пойму, что была неправа..
а пока, я знаю, ты ближе к Богу чем я, грешная, молись за меня и твою внучку о здравии и о благополучии….

Уверена, после таких слов мать поменяет свою точку зрения пусть не навсегда, но на ближайшее время точно…:)
 
У меня вот еще возникли вопросы к Инди.
1. Как-то с разгону пропустил, что у вашей мамы опухоль ... Тогда - если человек болен, зачем отпускать с ним без контроля ребенка. И, при таком условии, я не прав, отношения не рвать, а по максимуму ограничить. Досмотреть-то надо ...
2. Это что, ***, за святоша такой, позволяющий себе лезть в медицину ( делать чи не делать операцию ). Реально берега теряет ... Координаты ***ка и его церкви - в студию, плиз!
 
У меня вот еще возникли вопросы к Инди.
1. Как-то с разгону пропустил, что у вашей мамы опухоль ... Тогда - если человек болен, зачем отпускать с ним без контроля ребенка. И, при таком условии, я не прав, отношения не рвать, а по максимуму ограничить. Досмотреть-то надо ...

Человек болен, лечиться и обследоваться не желает, ибо не благословили, но она ж не при смерти, ТТТ. Внешне и физиологически она вполне справляется с тем, чтобы проехать 200 км и провести 3-4 дня с ребенком. Мама в целом интеллегентнейший человек, любящая и любимая бабушка, я не ограничиваю ее в общении с внучкой. В некоторых моментах - идеальная бабушка. Если не считать религиозных наклонностей.
2. Это что, ***, за святоша такой, позволяющий себе лезть в медицину ( делать чи не делать операцию ). Реально берега теряет ... Координаты ***ка и его церкви - в студию, плиз!

Не скажу, ибо такими подробностями не владею. Все с ее слов. Какой-то у них там церковный авторитет, называет - старец. Ездит постоянно в Святогорск, в Лавру, в Почаев, может, там его кто подсоветовал, а может, в своей местной церкви, не знаю. Кстати, тусуется она в одной церкви, они там как-то уж сильно радикально настроены против инакомыслия, но и в другие православные храмы тоже ходит.
 
Во-вторых, говорить, что мама неправа, а я вот такая хорошая - содрогание воздуха впустую…почему? (смотри п.1)
В третьих, регулярные оскорбления друг друга накаляют взаимоотношения и отталкивают друг от друга, что недопустимо между родными и близкими…. почему? (материнский, родственный инстинкт гораздо сильнее, чем дружественные узы между подругами и коллегами по работе) мы все ходим под Богом (я не глубоко верующий человек, но все же верю - высшие силы существуют) и что будет с нами через 5-10 лет никто не знает..
В четвертых, наши дети копируют модель взаимоотношений родителей и их родителей, следовательно, вероятность непонимания между нами и нашими детьми очень высока
Проанализируя ряд вышеуказанных пунктов напрашивается вопрос: так нахрен усложнять себе жизнь?

Уверена, после таких слов мать поменяет свою точку зрения пусть не навсегда, но на ближайшее время точно…:)
Ну, то, что она НЕ поменяет свою точку зрения, это я еще более уверена;). Кстати, интересно спросить у аудитории: знаете ли вы какого-либо человека любого пола, поменявшего в чем-то радикально свое мнение лет после 50-и? Я вот думала-думала, и не знаю. Знаю очень умных, мыслящих зрелых людей, но которые будут отстаивать свои основные пунктики, что бы и как бы не случилось... Наверное, это что-то в мозгах происходит с возрастом. Грустно вообще-то, для себя не хотелось бы:(

Насчет "говорить, что мама неправа, а я вот такая хорошая" или "регулярные оскорбления" - где я к этому призываю? Речь шла только о защите своей семьи и ребенка, а не о нападении... Если, конечно, таковые нуждаются в защите. А способов мягких и лояльных и вежливых можно найти. К сожалению, здесь для меня показался вопрос в приоритетах - либо мы жалеем маму и закрываем глаза на ее "прымхи", тем самым снимая с себя ответственность, во что это выльется в собственной семье, либо пытаемся свою семью защищать от ЛЮБОГО нежелательного воздействия и вмешательства. Тут выбор у каждого свой. Я в таких ситуациях (а похожие ситуации были и у меня, но не на религиозной почве) всегда выбираю свою семью и своего ребенка. Потому что я "создала" их и отвечаю за них перед Богом, кстати, тоже. Женщина ведь хранительница очага, правда? Хранительница во всех смыслах. А родители - взрослые состоявшиеся люди. У них должна быть своя жизнь, а не за отсутствием оной позволять им паразитировать (психологически) на жизни и эмоциях детей. Как там, "да отлепится дочь от отца и матери, да прилепится к мужу, и станут они одним целым", что-то такое, не гарантирую точности цитаты:).
Вот я о чем:love:
 
Инди, в таком случае - я несколько удивлен тем, что вы до сих пор не пробили эту информацию. Где хоть живет ваша мама, в каком населенном пункте? И еще - такие приборзевшие "старцы" наших батюшек ну очень даже интересуют. "Ибо на секту смахивает" (с)
 
Инди, в таком случае - я несколько удивлен тем, что вы до сих пор не пробили эту информацию. Где хоть живет ваша мама, в каком населенном пункте? И еще - такие приборзевшие "старцы" наших батюшек ну очень даже интересуют. "Ибо на секту смахивает" (с)

Ага, ну давайте теперь удочерим маму и будем ее нянчить против ее воли, копируя в точности ее манеру поведения, которую вкратце можно назвать: "Я лучше знаю, чем ты". Бред какой-то...

А старцы очень даже сейчас есть и вполне легитимны, так что это все обычная история воцерквленной прихожанки, на все либо дают благословение либо нет. На хирургические вмешательства и интенсивную терапию - часто нет, "молитесь, и дано вам будет"...
 
Ага, ну давайте теперь удочерим маму и будем ее нянчить против ее воли, копируя в точности ее манеру поведения, которую вкратце можно назвать: "Я лучше знаю, чем ты". Бред какой-то...

А старцы очень даже сейчас есть и вполне легитимны, так что это все обычная история воцерквленной прихожанки, на все либо дают благословение либо нет. На хирургические вмешательства и интенсивную терапию - часто нет, "молитесь, и дано вам будет"...
Зачем удочерять? Смотрим "Семейный кодекс" - хотя бы ... Про содержание родителей. И еще сюда:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

За таких старцев скажу вот что. "молитесь, и дано вам будет", пока кто-нибудь за яйца не подвесит. Как минимум, я бы уже заяву накатал. Ст.181 (посягание на здоровье граждан под предлогом проповедования религиозных учений и исполнения религиозных обрядов)

Стаття 181. Посягання на здоров'я людей під приводом
проповідування релігійних віровчень чи
виконання релігійних обрядів

1. Організація або керівництво групою, діяльність якої
здійснюється під приводом проповідування релігійних віровчень чи
виконання релігійних обрядів і поєднана із заподіянням шкоди
здоров'ю людей або статевою розпустою, -

караються обмеженням волі на строк до трьох років або
позбавленням волі на той самий строк.

2. Ті самі дії, поєднані із втягуванням в діяльність групи
неповнолітніх, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до п'яти
років.
(с)
 
Зачем удочерять? Смотрим "Семейный кодекс" - хотя бы ... Про содержание родителей. И еще сюда:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

За таких старцев скажу вот что. "молитесь, и дано вам будет", пока кто-нибудь за яйца не подвесит. Как минимум, я бы уже заяву накатал. Ст.181 (посягание на здоровье граждан под предлогом проповедования религиозных учений и исполнения религиозных обрядов)

Стаття 181. Посягання на здоров'я людей під приводом
проповідування релігійних віровчень чи
виконання релігійних обрядів
Прикольно, я не знала. Полезная инфа про священников:).

А что, в Семейном кодексе написано, что мы можем/должны заставлять наших родителей насильно лечиться?:eek:
 
Прикольно, я не знала. Полезная инфа про священников:).

А что, в Семейном кодексе написано, что мы можем/должны заставлять наших родителей насильно лечиться?:eek:

Вот честно, лень мне лазить по сети и искать документы ... Но принципиально выглядит так: добиться признания недееспособности ( через суд, ес-сно. Моя бывшая попробовала такой финт при разводе отколоть - я долго доказывал, что здоров :D Цена вопроса была - моя квартира ), становишься опекуном, и "куда он с подводной лодки денется?" (с)
 
Назад
Зверху Знизу