Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Ликбез по НДС: потребитель конечный, но не *********!?

  • Автор теми Автор теми d_tolik
  • Дата створення Дата створення

Укажите наиболее важные для вас жизненные ценности (не более 7)

  • материальное благополучие

    Голосів: 54 74.0%
  • здоровье

    Голосів: 67 91.8%
  • безопасность жизни

    Голосів: 34 46.6%
  • религия

    Голосів: 3 4.1%
  • мораль

    Голосів: 19 26.0%
  • карьера

    Голосів: 10 13.7%
  • межнациональное спокойствие

    Голосів: 3 4.1%
  • экономия средств и времени, рационализм

    Голосів: 9 12.3%
  • эрудированность, любознательность

    Голосів: 12 16.4%
  • интересное проведение досуга

    Голосів: 22 30.1%
  • работа по душе

    Голосів: 41 56.2%
  • самоутверждение

    Голосів: 19 26.0%
  • политическая активность

    Голосів: 0 0.0%
  • радость и юмор

    Голосів: 24 32.9%
  • культура и искусство

    Голосів: 10 13.7%
  • азарт и риск

    Голосів: 1 1.4%
  • забота о семье, воспитание детей

    Голосів: 47 64.4%
  • наличие единомышленников

    Голосів: 11 15.1%
  • свой бизнес

    Голосів: 37 50.7%
  • все новое, нетрадиционное

    Голосів: 4 5.5%
  • независимость от других

    Голосів: 33 45.2%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    73
вижу в этой теме фантазируют...пофантазирую и я , если мы не являемся платильщиками ндс,но с нас его берут,то по идее должны б и возвращать,т.е. к примеру была б создана в каждом микрорайоне служба,скажем так "по возврату НДС гражданам",т.е. каждый месяц по предъявлению чеков ,кот. имеются в наличии после преобретения товаров,выплачивали бы НДС ,кот. с нас сняли за месяц! вот моя идея:-) техн. сторона то уже другой вопрос,как и законодательная...главное мысля:увага: :-)
 
вижу в этой теме фантазируют...пофантазирую и я , если мы не являемся платильщиками ндс,но с нас его берут,то по идее должны б и возвращать,т.е. к примеру была б создана в каждом микрорайоне служба,скажем так "по возврату НДС гражданам",т.е. каждый месяц по предъявлению чеков ,кот. имеются в наличии после преобретения товаров,выплачивали бы НДС ,кот. с нас сняли за месяц! вот моя идея:-) техн. сторона то уже другой вопрос,как и законодательная...главное мысля:увага: :-)

НДС берут не с вас, а с того у кого вы купили товар.
Убедительная просьба, всех, кто хочет порассуждать об НДС, для начала хотя бы ознакомится с Законом:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А то мы уже договорились до его возврата конечному потребителю. Следующим шагом, подозреваю, будет предложение возврата подоходного, акцизов, взносов в ПФ, налога на прибыль и всех остальных налогов и сборов.
Да, мы налоги платить не хотим и не любим, это у нас в крови. Ментальность такая. Но все хотим иметь цивилизованную социальную систему и общественную (государственную) инфраструктуру. А ****** (взагалі) , извините, кто будет выгребать из общественных туалетов?
Ну не надо же до такой степени утрировать суть вопроса. ;)
 
НДС берут не с вас, а с того у кого вы купили товар.
Убедительная просьба, всех, кто хочет порассуждать об НДС, для начала хотя бы ознакомится с Законом:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А то мы уже договорились до его возврата конечному потребителю. Следующим шагом, подозреваю, будет предложение возврата подоходного, акцизов, взносов в ПФ, налога на прибыль и всех остальных налогов и сборов.
Да, мы налоги платить не хотим и не любим, это у нас в крови. Ментальность такая. Но все хотим иметь цивилизованную социальную систему и общественную (государственную) инфраструктуру. А ****** (взагалі) , извините, кто будет выгребать из общественных туалетов?
Ну не надо же до такой степени утрировать суть вопроса. ;)
убедительная просьба читать посты:) я знаю с кого берут НДС,как,как его записать(проводки) и законод.мы все понимаем и знаем,что НДС берут не с покупателя...но де-факто его платит покупатель! надюсь с этим вы не будете спорить! а вот де-юро он берется с реализатора:)

на счет акцизов молчали б лучше))) если б вы курили,вы б думали по другому...
 
НДС берут не с вас, а с того у кого вы купили товар. Убедительная просьба, всех, кто хочет порассуждать об НДС, для начала хотя бы ознакомится с Законом
А он с каких денег платит НДС? Разве не с выручки от продажи мне товара?
Или у него отдельный кошелек для НДС?
Учите бухгалтерские проводки, тогда и Закон для вас будет понятен.
 
А он с каких денег платит НДС? Разве не с выручки от продажи мне товара?
Или у него отдельный кошелек для НДС?
Учите бухгалтерские проводки, тогда и Закон для вас будет понятен.
+1 :D ПсБУ и План счетов в помощь,см.641 счет:)
 
Останнє редагування:
Вы, уважаемые, наверное при покупке товара в магазине расчитываетесь в кассу за вычетом НДС, а НДС в размере 20% от стоимости товара тут же через сберкассу перечисляете Госказначейству. :D Надо эту идею (об отчислении НДСа конечным потребителем прямо в госказначейство) предложить Миколе Яновычу, когда опять попадет в Кабмин. :D
А согласно закона, уважаемые спецы, плательщиком НДС является:
Стаття 2. Платники податку
Платником податку є:
2.1. Будь-яка особа, яка:
а) здійснює або планує здійснювати господарську діяльність та реєструється за своїм добровільним рішенням як платник цього податку;
б) підлягає обов'язковій реєстрації як платник цього податку;
в) імпортує товари (супутні послуги) в обсягах, що підлягають оподаткуванню цим податком згідно з нормами цієї статті.
2.2. Будь-яка особа, яка за своїм добровільним рішенням зареєструвалася платником податку.

А ПсБУ который вы упоминаете полностью звучит так: "План
рахунків бухгалтерського обліку активів, капіталу, зобов’язань і господарських операцій підприємств і організацій " від 30 листопада 1999 р. №291, в редакції станом на 25.03.2009 р.)).

С каких это пор конечный потребитель у нас стал предприятием или организацией?

Я не бухгалтер, а матчасть вам цитирую.

А схема предложенная Vania57B по возврату НДСа конечному потребителю по расчетным чекам и квитанциям заслуживает внимания, хотя бы потому, что таким образом и нерезиденты получат возможность возвращать себе шестую часть стоимости товара. Они же тоже покупают товары в наших магазинах. :D
 
Вы, уважаемые, наверное при покупке товара в магазине расчитываетесь в кассу за вычетом НДС, а НДС в размере 20% от стоимости товара тут же через сберкассу перечисляете Госказначейству. :D Надо эту идею (об отчислении НДСа конечным потребителем прямо в госказначейство) предложить Миколе Яновычу, когда опять попадет в Кабмин. :D
когда вы платите деньги за товар - в цену уже входит НДС!значит вы и есть де факто платильщик НДСа, а де-юро он взымается с реализатора,что тут не понятного...:незнаю: если и так не понятно,вспоминайте ,как расчитывается цена на товар при реализации...

А схема предложенная Vania57B по возврату НДСа конечному потребителю по расчетным чекам и квитанциям заслуживает внимания, хотя бы потому, что таким образом и нерезиденты получат возможность возвращать себе шестую часть стоимости товара. Они же тоже покупают товары в наших магазинах. :D
не культурно не читая посты - их коментировать! для тех кто в танке цитирую написанное...
вижу в этой
теме фантазируют...пофантазирую и я

техн. сторона то уже другой вопрос,как и законодательная...главное мысля:увага: :-)
поэтому поиск недочетов в моей теории - тупизм и невоспитанность! т.к. если я уже написал,что я фантазирую и что не учитываю нюансы вообще,кот. по теории возникают...что не ясно!?
п.с. прочитайте еще раз ПсБУ и план счетов,а то из-за этого вы не правильно понимаете суть закона...и вообще как его применять!
 
А согласно закона, уважаемые спецы, плательщиком НДС является:
Да знаем мы, кто является плательщиком в бюджет. Вопрос тут стоял в том, кто в конечном результате платит НДС за это своими деньгами.
Цепочка плательщиков заканчивается владельцем пальца, который нажал на кнопку унитаза!:D
И новый виток:- гумус- сено-мясо- владелец пальца- кнопка!
 
Да-да, не уходим от темы!

Суть вопроса проста и коротка в данном изложении:
Да знаем мы, кто является плательщиком в бюджет. Вопрос тут стоял в том, кто в конечном результате платит НДС за это своими деньгами.
Цепочка плательщиков заканчивается владельцем пальца, который нажал на кнопку унитаза!:D
И новый виток:- гумус- сено-мясо- владелец пальца- кнопка!
Главное здесь действительно то, что данный налог (при всех его прелестях и выгодности для государства, частью которого мы есть тоже) для конечного потребителя - просто ПОБОР.

...пофантазирую и я , если мы не являемся платильщиками ндс,но с нас его берут,то по идее должны б и возвращать,т.е. к примеру была б создана в каждом микрорайоне служба,скажем так "по возврату НДС гражданам",т.е. каждый месяц по предъявлению чеков ,кот. имеются в наличии после преобретения товаров,выплачивали бы НДС ,кот. с нас сняли за месяц! вот моя идея:-) техн. сторона то уже другой вопрос,как и законодательная...главное мысля:увага: :-)
Спасибо Vania57B за участие в теме и за ценную идею!
Добавлю небольшие комментарии от себя:
- главная прелесть подхода - установление общественного контроля, причем реального (на местах), что легко распространяемо на всю территорию страны;
- нерезиденты (несмотря на замечание от sann) не смогут воспользоваться в такой схеме получением возмещения (а даже если и смогут, то они ведь тоже "конечные потребители" и их тоже ни за что "обувают");
- предложенный способ возмещения более логичен для подоходного налога, поскольку именно он идет в территориальную общину (т.е. мы его платим в местный бюджет).

Вы, уважаемые, наверное при покупке товара в магазине расчитываетесь в кассу за вычетом НДС, а НДС в размере 20% от стоимости товара тут же через сберкассу перечисляете Госказначейству. :D Надо эту идею (об отчислении НДСа конечным потребителем прямо в госказначейство) предложить Миколе Яновычу, когда опять попадет в Кабмин. :D
Уважаемый sann!
А в ваших словах есть рациональное зерно. Только вы немного сгущаете краски в "итого". Почему бы и не реализовать действительно такой механизм (отдельная уплата НДС в ГКУ)? Только тогда нужно и добавить механизм возврата этих "излишне уплаченных сумм" обратно гражданину (надбавка к его доходу этих сумм в следующем периоде, например)?
А согласно закона, уважаемые спецы, плательщиком НДС является:
Стаття 2. Платники податку
Платником податку є:
2.1. Будь-яка особа...
...............................
2.2. Будь-яка особа, яка за своїм добровільним рішенням зареєструвалася платником податку.

С каких это пор конечный потребитель у нас стал предприятием или организацией?
Кстати, а как определяется (или кто имеется в виду) в законе "особа"? Можете взглянуть и прокомментировать? А то ведь может оказаться, что в Законе уже все прописано, только нам никто толком наши права не потрудился и прокомментировать!
Как-то: конечный потребитель (гражданин, резидент) может быть этой "особою" по Закону, если просто добровольно зарегистрируется?

Следующим шагом, подозреваю, будет предложение возврата подоходного, акцизов, взносов в ПФ, налога на прибыль и всех остальных налогов и сборов.
Да, мы налоги платить не хотим и не любим, это у нас в крови. Ментальность такая. Но все хотим иметь цивилизованную социальную систему и общественную (государственную) инфраструктуру. А ****** (взагалі) , извините, кто будет выгребать из общественных туалетов?
Ну не надо же до такой степени утрировать суть вопроса. ;)
Да, да. Далее речь об этом и должна идти. Мы только начали с НДС, как наибольшего фарса! Иные составляющие нашего "ограбления" тоже нужно осмысливать. А то ведь, сами говорите, "ментальность такая": до пенсии достучим, а там "болт с непонятной резьбой"!
Может на тот будущий "болт" стоит нарезывать уже сейчас новую резьбу?

Я не прошу всех и каждого высказываться глобально. Ведь у всех уже есть определенное видение и представление порядка вещей в природе.
Делитесь своими идеями! И выводы - делайте сами!
 
Останнє редагування:
Уважаемый sann!
А в ваших словах есть рациональное зерно. Только вы немного сгущаете краски в "итого". Почему бы и не реализовать действительно такой механизм (отдельная уплата НДС в ГКУ)? Только тогда нужно и добавить механизм возврата этих "излишне уплаченных сумм" обратно гражданину (надбавка к его доходу этих сумм в следующем периоде, например)?

Кстати, а как определяется (или кто имеется в виду) в законе "особа"? Можете взглянуть и прокомментировать? А то ведь может оказаться, что в Законе уже все прописано, только нам никто толком наши права не потрудился и прокомментировать!
Как-то: конечный потребитель (гражданин, резидент) может быть этой "особою" по Закону?

Да, да. Далее речь об этом и должна идти. Мы только начали с НДС, как наибольшего фарса! Иные составляющие нашего "ограбления" тоже нужно осмысливать. А то ведь, сами говорите, "ментальность такая": до пенсии достучим, а там "болт с непонятной резьбой"!
Может на тот будущий "болт" стоит нарезывать уже сейчас новую резьбу?

Я не прошу всех и каждого высказываться глобально. Ведь у всех уже есть определенное видение и представление порядка вещей в природе.
Выводы - делайте сами!

"Будь-яка особа" буквально означает, любое лицо, любой хозяйствующий субъект - юридическое или физическое лицо.

Теперь суть, что такое налоги (налог).
Вот некоторые определения.

Жан Симонд де Сисмонди (1819): «Налог — цена, уплачиваемая гражданином за полученные им наслаждения от общественного порядка, справедливости правосудия, обеспечения свободы личности и права собственности. При помощи налогов покрываются ежегодные расходы государства, и каждый плательщик налогов участвует таким образом в общих расходах, совершаемых ради него и ради его сограждан».

Бу Свенссон: «Налог — это цена, которую мы все оплачиваем за возможность использовать общественные ресурсы для определённых общих целей, например, обороны и оказывать воздействие на распределение доходов и имущества между гражданами».

Иван Иванович Янжул (1898): «Односторонние экономические пожертвования граждан или подданных, которые государство или иные общественные группы, в силу того, что они являются представителями общества, взымают легальным путём и законным способом из их частных имуществ для удовлетворения необходимых общественных потребностей и вызываемых ими издержек».

Николай Тургенев, русский экономист (1818) : «Налоги — это суть средства к достижению цели общества или государства, то есть цели, которую люди себе предполагают при соединении своем в общество или при составлении государств. На сем основывается и право правительства требовать податей от народа. Люди, соединившись в общество и вручив правительству власть верховную, вручили ему вместе с сим и право требовать налогов».

А. А. Исаев (1887) : «Налоги — обязательные денежные платежи частных хозяйств, служащие для покрытия общих расходов государства и единиц самоуправления».

А. А. Соколов (1928) : «Под налогом нужно разуметь принудительный сбор, взымаемый государственной властью с отдельных хозяйствующих лиц или хозяйств для покрытия производимых ею расходов или для достижения каких-либо задач экономической политики без предоставления плательщикам его специального эквивалента».

В цивилизованной стране возврат налогов осуществляется именнов виде социальных благ, общественной инфраструктуры и т.д.

Суть вопроса заключается скорее в том, что мы, граждане Украины, не видим реального возврата налогов нам в виде социальных благ, а не в том, что нам налоги должны выдавать (возвращать) на руки в виде денежных купюр.
Имеенно ввиду наших сомнений относительно эффективности налоговой системы мы считаем, что налоги у нас не справедливые, большие и взымают их не с тех с кого нужно. И осуждать наше мнение государство как бы и не имеет права, потому что претензии наши справедливые. А менятmся оно, государство (она же власть), особо и не желает. В этом и есть противоречие.
 
Останнє редагування:
Тема актуальна, но народ умственно не дошел до ее понимания. Моисей 40 лет водил народ по пустыне, пока не померли пердуны со старым мышлением. Нам осталось еще 20.

Платником податку є:
2.2. Будь-яка особа, яка за своїм добровільним рішенням зареєструвалася платником податку.
 
Государство сдает анализы

Анализы сданы по настоятельным рекомендациям уважаемых форумчан svyaschuk, =Олег= и sann.
Принимал и (особо не внюхиваясь) поверхностно исследовал ТС.

Первые результаты анализов (а как-то наблюдений за некоторыми положениями Закона об НДС
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
) таковы.

1. Что регулируется законом:

Цей Закон визначає платників податку на додану вартість, об'єкти, базу та ****** оподаткування, перелік неоподатковуваних та звільнених від оподаткування операцій, …, порядок … внесення податку до бюджету.

2. Определения и термины:

Особа – в т.ч. «фізична особа (громадянин, іноземний громадянин та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, віднесену до підприємницької згідно із законодавством, або ввозить (пересилає) товари на митну територію України».
Да, это именно та желающая стать плательщиком НДС «будь-яка особа, яка за своїм добровільним рішенням зареєструвалася платником податку». Только вот она должна вести-таки предпринимательскую деятельность!

Плательщик НДС – «особа, яка згідно з цим Законом зобов'язана здійснювати утримання та внесення до бюджету податку, що сплачується покупцем, або особа, яка імпортує товари на митну територію України».
ВНИМАНИЕ: именно в фразе «податку, що сплачується покупцем» нас всех и объЕгорили!!! Как это так? Что за маразм?! Это мы типа «налоговые агенты»?! Дайте справку!

Покупатель – не определяется прямо этим законом.
То есть: МЫ - не участники отношений по этому Закону. МЫ - не плательщики НДС.

Поставка товаров – «будь-які операції, що здійснюються згідно з договорами купівлі-продажу, міни, поставки та іншими цивільно-правовими договорами, які передбачають передачу прав власності на такі товари за компенсацію…»

Объект обложения – это операции плательщиков налога, как-то «поставки товарів та послуг, місце поставки яких знаходиться на митній території України, у тому числі операції з: передачі права власності на об'єкт застави позичальнику (кредитору) для погашення заборгованості заставодавця; передачі об'єкта фінансового лізингу в розпорядження лізингоотримувача; …; в інших випадках, визначених цим Законом»
Что-то я в упор не вижу здесь указания (законности) налогообложения продажи товаров и услуг конечному покупателю!?! Или это какой-то «инщий выпадок»?!
При этом, стоит взять на заметку, что «передачі майна у схов (відповідальне зберігання)» не являются объектом обложения. Как-то, берем в магазине продукты типа «на ответственное хранение» (по цене без НДС, можно еще и за оплату своих услуг-то похранению!), должным образом «храним» (т.е. съедаем), а потом – возвращаем в магазин только упаковку со словами: «Усушка, утряска, сами понимаете…». И чтоб не было никому обидно, оплачиваем товар по сниженной цене (с НДС, конечно, но помним о полученных деньгах от продавца за услуги хранения!), так что ли?

База обложения – «операції з поставки товарів (послуг), яка визначається виходячи з їх договірної (контрактної) вартості… До складу договірної вартості включаються будь-які суми коштів, вартість матеріальних і нематеріальних активів, що передаються платнику податку безпосередньо покупцем або через будь-яку третю особу в зв'язку з компенсацією вартості товарів (послуг)».
Вообще ничего не ясно (мне лично)!

****** – ничегосеньки, 0% и 20%.

Магазин бестаможенной торговли – «пункт роздрібної торгівлі товарами (супутніми послугами), які знаходяться під митним режимом, відповідно до якого товари, не призначені для споживання на митній території України, ввозяться, знаходяться та поставляються … без справляння ввізного мита, цього податку, а також інших податків і зборів, базою оподаткування яких є вартість таких товарів…».
Насколько я понял, к таким относятся магазинчики типа «Duty Free», например, на границе с РФ в Гоптовке. Что ж, ездим туда еженедельно – покупаем товары для пропитания (кому нужны водка, сигареты, чипсы… и что там еще можно купить?) без НДС, налогов и сборов! Цены там видели?!

3. Что показали нам анализы:

Есть такое в законных анализах, как «Операции необлагаемые или освобожденные от НДС». И мы должны об этом знать.

Так, если мы желаем покупать только товары без НДС-надбавки, то можем спокойно положить в свою потребительскую корзину (приобретать) следующие товары и услуги:


- спокойно получаем свои зарплаты, пенсии, стипендии, поскольку при их выплате, государство запрещает(!) начислять НДС (ура-ура! Спасибо тебе, Украина!);
- все платные услуги внешкольных учебных заведений для своих отпрысков, поскольку при их предоставлении, государство запрещает(!) доначислять к их стоимостям НДС (ура-ура! Спасибо тебе, Украина!);
- все, что продается в магазинчике на таможне (водка, сигареты, чипсы);
- государственные услуги от органов местного самоуправления при решении всяких там своих социальных и прочих житейских вопросов, ну типа модного сейчас сертификата на свой земельный участок или всякие госпошлины (ура-ура! Спасибо тебе, Украина!);
- комиссионные товары (только Б/У!), которые попали на реализацию в магазин от ФЛ-П не платящих НДС, поскольку в этом случае НДС-надбавка будет только в пределах комиссионной наценки (все – в комиссионки! Кто нашел такие – вывешивайте координаты, явки-пароли на форуме! ФЛ-П, не жлобитесь, отдайте свою б/у-колбасу на реализацию в комиссионку – вам пофиг, а нам дешевле!!!);
- детские продукты на молочной кухне (только отечественного происхождения!);
- смело сдаем детей в музыкальные, художественные и прочие до(вне_и)школьные заведения и кружки при ДК, а также в ВУЗах, поскольку, не зависимо от того сколько мы будем за это платить, платить мы будем без НДС-надбавки!
- отечественные газетки и журнальчики;
- специальные товары для инвалидов (не знаю, правда, покупать должны только инвалиды?!);
- смело регистрируем любые акты в ЗАГСах, посколько платить будем цены без НДС-надбавки!
- смело приобретаем в аптеках «допущені до застосування в Україні лікарські засоби та вироби медичного призначення за переліком (1949-2003-п), що щорічно визначається Кабінетом Міністрів України» (интересно, что это за списочек? Ну уж точно там нет, граждане, тех медикаментов, которые мы видим в рекламе!) а также все возможные платные медицинские услуги в лечебных и реабилитационных заведениях по соответствующему перечню (ссылки на который в законе нет!);
- смело приобретаем путевки своим несовершеннолетним отпрыскам в санаторно-курортные и лечебные заведения Украины (Ура! Ура!);
- не переживаем за детей в школах-интернатах, пожилых родителей и просто бабушек-дедушек в домах пристарелых, за бомжей, заключенных, посокльку Украина их обеспечивает всем необходимым там (правда, в пределах каких-то норм?);
- передвигаясь в метро, маршруткой, троллейбусом или трамваем, - радуемся, потому что в стоимости проезда нет НДС-надбавки!
- умиротворенно посещаем все доступные культовые заведения и покупаем любую продукцию (Бог вас освобождает от НДС-надбавки. Хвала всевышнему!);
- умираем и хоронимся – полностью успокоенно!
- все находки и клады – отдаем только государству (потамуша получим от него вознаграждение без НДС-надбавки!);
- арендуем земельные участки только у государства, потому что мы и так все платим в бюджет!
- и конечно же, не забываем о благотворительности, но только не всем, а кому просит Украина (куда же еще лишние средства девать!?);
- если вам повезло получить какие-либо деньги напрямую их Госказначейства, то можете смело заказывать для себя лично какие угодно фундаментальные научные, конструкторские и т.п. исследования (Украина к вам благосклонна!);
- смело и усердно пользуйтесь платными абонементами государственных и коммунальных библиотек!
- займитесь поставками культурных ценностей (только не надо их потом продавать, поскольку налогообложения иного не избежать)!
- смело приобретайте товары, произведенные инвалидами (не забудьте списки таких товаров выкладывать на форуме!).

Зеркально, если мы не желаем покупать товары с НДС-надбавкой, то и не стоит приобретать следующие товары и услуги:

- все товары, не указанные пунктом выше;
- свои зарплаты, пенсии, стипендии и т.п. в неденежной форме, поскольку при их такой выплате, государство не запрещает(!) начислять НДС (ну, и кто ты после этого, Украина?!);
- газетки и журнальчики эротического характера (взамен лучше чаще встречаемся со своим партнером!), словари, учебники и учебные тетради для деток (с 2015 года учим их дома, сами! до уровня среднего образования – оно у нас обязательное и бесплатное!);
- новое жилье, гаражи и приусадебные участки ,которые ниразу еще не продавались (покупаем только старое и обязательно б/у!);
- не нужно заниматься благотворительностью, оказывая услуги или подакцизными товарами (например, водкой, которую вы отдаете от чистого сердца).

4. Вопросы (оставшиеся):

- а кто такой «Покупець»?
- а при чем тут мы к уплате (компенсации чужого - продавца) НДС в бюджет?
- почему нас (конечных и уже похоже ********* потребителей) сравняли с ****ом?
- и кто будет менять такой Закон?
 
Останнє редагування:
Анализы сданы по настоятельным рекомендациям уважаемых форумчан svyaschuk, =Олег= и sann.
Принимал и (особо не внюхиваясь) поверхностно исследовал ТС.

Первые результаты анализов (а как-то наблюдений за некоторыми положениями Закона об НДС
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
) таковы.

1. Что регулируется законом:

Цей Закон визначає платників податку на додану вартість, об'єкти, базу та ****** оподаткування, перелік неоподатковуваних та звільнених від оподаткування операцій, …, порядок … внесення податку до бюджету.

2. Определения и термины:

Особа – в т.ч. «фізична особа (громадянин, іноземний громадянин та особа без громадянства), яка здійснює діяльність, віднесену до підприємницької згідно із законодавством, або ввозить (пересилає) товари на митну територію України».
Да, это именно та желающая стать плательщиком НДС «будь-яка особа, яка за своїм добровільним рішенням зареєструвалася платником податку». Только вот она должна вести-таки предпринимательскую деятельность!

Плательщик НДС – «особа, яка згідно з цим Законом зобов'язана здійснювати утримання та внесення до бюджету податку, що сплачується покупцем, або особа, яка імпортує товари на митну територію України».
ВНИМАНИЕ: именно в фразе «податку, що сплачується покупцем» нас всех и объЕгорили!!! Как это так? Что за маразм?! Это мы типа «налоговые агенты»?! Дайте справку!

Покупатель – не определяется прямо этим законом.

Поставка товаров – «будь-які операції, що здійснюються згідно з договорами купівлі-продажу, міни, поставки та іншими цивільно-правовими договорами, які передбачають передачу прав власності на такі товари за компенсацію…»

Объект обложения – это операции плательщиков налога, как-то «поставки товарів та послуг, місце поставки яких знаходиться на митній території України, у тому числі операції з: передачі права власності на об'єкт застави позичальнику (кредитору) для погашення заборгованості заставодавця; передачі об'єкта фінансового лізингу в розпорядження лізингоотримувача; …; в інших випадках, визначених цим Законом»
Что-то я в упор не вижу здесь указания (законности) налогообложения продажи товаров и услуг конечному покупателю!?! Или это какой-то «инщий выпадок»?!
При этом, стоит взять на заметку, что «передачі майна у схов (відповідальне зберігання)» не являются объектом обложения. Как-то, берем в магазине продукты типа «на ответственное хранение» (по цене без НДС, можно еще и за оплату своих услуг-то похранению!), должным образом «храним» (т.е. съедаем), а потом – возвращаем в магазин только упаковку со словами: «Усушка, утряска, сами понимаете…». И чтоб не было никому обидно, оплачиваем товар по сниженной цене (с НДС, конечно, но помним о полученных деньгах от продавца за услуги хранения!), так что ли?

База обложения – «операції з поставки товарів (послуг), яка визначається виходячи з їх договірної (контрактної) вартості… До складу договірної вартості включаються будь-які суми коштів, вартість матеріальних і нематеріальних активів, що передаються платнику податку безпосередньо покупцем або через будь-яку третю особу в зв'язку з компенсацією вартості товарів (послуг)».
Вообще ничего не ясно (мне лично)!

****** – ничегосеньки, 0% и 20%.

Магазин бестаможенной торговли – «пункт роздрібної торгівлі товарами (супутніми послугами), які знаходяться під митним режимом, відповідно до якого товари, не призначені для споживання на митній території України, ввозяться, знаходяться та поставляються … без справляння ввізного мита, цього податку, а також інших податків і зборів, базою оподаткування яких є вартість таких товарів…».
Насколько я понял, к таким относятся магазинчики типа «Duty Free», например, на границе с РФ в Гоптовке. Что ж, ездим туда еженедельно – покупаем товары для пропитания (кому нужны водка, сигареты, чипсы… и что там еще можно купить?) без НДС, налогов и сборов! Цены там видели?!

3. Что показали нам анализы:

Есть такое в законных анализах, как «Операции необлагаемые или освобожденные от НДС». И мы должны об этом знать.

Так, если мы желаем покупать только товары без НДС-надбавки, то можем спокойно положить в свою потребительскую корзину (приобретать) следующие товары и услуги:


- спокойно получаем свои зарплаты, пенсии, стипендии, поскольку при их выплате, государство запрещает(!) начислять НДС (ура-ура! Спасибо тебе, Украина!);
- все платные услуги внешкольных учебных заведений для своих отпрысков, поскольку при их предоставлении, государство запрещает(!) доначислять к их стоимостям НДС (ура-ура! Спасибо тебе, Украина!);
- все, что продается в магазинчике на таможне (водка, сигареты, чипсы);
- государственные услуги от органов местного самоуправления при решении всяких там своих социальных и прочих житейских вопросов, ну типа модного сейчас сертификата на свой земельный участок или всякие госпошлины (ура-ура! Спасибо тебе, Украина!);
- комиссионные товары (только Б/У!), которые попали на реализацию в магазин от ФЛ-П не платящих НДС, поскольку в этом случае НДС-надбавка будет только в пределах комиссионной наценки (все – в комиссионки! Кто нашел такие – вывешивайте координаты, явки-пароли на форуме! ФЛ-П, не жлобитесь, отдайте свою б/у-колбасу на реализацию в комиссионку – вам пофиг, а нам дешевле!!!);
- детские продукты на молочной кухне (только отечественного происхождения!);
- смело сдаем детей в музыкальные, художественные и прочие до(вне_и)школьные заведения и кружки при ДК, а также в ВУЗах, поскольку, не зависимо от того сколько мы будем за это платить, платить мы будем без НДС-надбавки!
- отечественные газетки и журнальчики;
- специальные товары для инвалидов (не знаю, правда, покупать должны только инвалиды?!);
- смело регистрируем любые акты в ЗАГСах, посколько платить будем цены без НДС-надбавки!
- смело приобретаем в аптеках «допущені до застосування в Україні лікарські засоби та вироби медичного призначення за переліком (1949-2003-п), що щорічно визначається Кабінетом Міністрів України» (интересно, что это за списочек? Ну уж точно там нет, граждане, тех медикаментов, которые мы видим в рекламе!) а также все возможные платные медицинские услуги в лечебных и реабилитационных заведениях по соответствующему перечню (ссылки на который в законе нет!);
- смело приобретаем путевки своим несовершеннолетним отпрыскам в санаторно-курортные и лечебные заведения Украины (Ура! Ура!);
- не переживаем за детей в школах-интернатах, пожилых родителей и просто бабушек-дедушек в домах пристарелых, за бомжей, заключенных, посокльку Украина их обеспечивает всем необходимым там (правда, в пределах каких-то норм?);
- передвигаясь в метро, маршруткой, троллейбусом или трамваем, - радуемся, потому что в стоимости проезда нет НДС-надбавки!
- умиротворенно посещаем все доступные культовые заведения и покупаем любую продукцию (Бог вас освобождает от НДС-надбавки. Хвала всевышнему!);
- умираем и хоронимся – полностью успокоенно!
- все находки и клады – отдаем только государству (потамуша получим от него вознаграждение без НДС-надбавки!);
- арендуем земельные участки только у государства, потому что мы и так все платим в бюджет!
- и конечно же, не забываем о благотворительности, но только не всем, а кому просит Украина (куда же еще лишние средства девать!?);
- если вам повезло получить какие-либо деньги напрямую их Госказначейства, то можете смело заказывать для себя лично какие угодно фундаментальные научные, конструкторские и т.п. исследования (Украина к вам благосклонна!);
- смело и усердно пользуйтесь платными абонементами государственных и коммунальных библиотек!
- займитесь поставками культурных ценностей (только не надо их потом продавать, поскольку налогообложения иного не избежать)!
- смело приобретайте товары, произведенные инвалидами (не забудьте списки таких товаров выкладывать на форуме!).

Зеркально, если мы не желаем покупать товары с НДС-надбавкой, то и не стоит приобретать следующие товары и услуги:

- свои зарплаты, пенсии, стипендии и т.п. в неденежной форме, поскольку при их такой выплате, государство не запрещает(!) начислять НДС (ну, и кто ты после этого, Украина?!);
- газетки и журнальчики эротического характера (взамен лучше чаще встречаемся со своим партнером!), словари, учебники и учебные тетради для деток (с 2015 года учим их дома, сами! до уровня среднего образования – оно у нас обязательное и бесплатное!);
- новое жилье, гаражи и приусадебные участки ,которые ниразу еще не продавались (покупаем только старое и обязательно б/у!);
- не нужно заниматься благотворительностью, оказывая услуги или подакцизными товарами (например, водкой, которую вы отдаете от чистого сердца).

4. Вопросы (оставшиеся):

- а кто такой «Покупець»?
- а при чем тут мы к уплате НДС в бюджет?
- почему нас (конечных и уже похоже ********* потребителей) сравняли с ****ом?
- и кто будет менять такой Закон?

Закон "Про ПДВ" касается субъектов хозяйственной деятельности зарегистрированных плательщиками НДС. Конечный потребитель не есть плательщиком НДС, потому что не я вляется субъектом хоздеятельности. Простым языком, кушая и справляя естественные надобности, мы не учавствуем в процессе увеличения ВВП (появления добавленной стоимости) государства. :D
 
Простым языком, кушая и справляя естественные надобности, мы не учавствуем в процессе увеличения ВВП (появления добавленной стоимости) государства. :D
Мы за этот прирост ВВП уплачиваем НДС последнему продавцу, плательщику НДС, и он его перечисляет в бюджет.
 
Мы ... уплачиваем НДС последнему продавцу, плательщику НДС, и он его перечисляет в бюджет.
Это утверждение уже скоро станет крылатым.
Повторяем, повторяем! Учим наизусть!


Закон "Про ПДВ" касается субъектов хозяйственной деятельности зарегистрированных плательщиками НДС. Конечный потребитель не есть плательщиком НДС, потому что не я вляется субъектом хоздеятельности...
Уважаемый sann!
Смотрите, кого он касается.
Еще раз процитирую из анализа Закона об НДС:

Плательщик НДС – «особа, яка згідно з цим Законом зобов'язана здійснювати утримання та внесення до бюджету податку, що сплачується покупцем, або особа, яка імпортує товари на митну територію України».

Еще раз ВНИМАНИЕ: именно в фразе «податку, що сплачується покупцем» нас всех и объЕгорили!!! Как это так? Что за маразм?! Это мы (или они?) типа «налоговые агенты»?! Дайте справку!

P.S. После прочтения закона мысли разные. Но одну скажу. Полагаю, что достаточно было бы, если бы этот закон регулировал только лишь экспортные и импортные операции (пусть государство там отстаивает свои интересы и "выруливает" свою экономическую политику!), а все остальное не трогал вовсе (и нас, потребителей в том числе).
Проще. Не будет никакой сверх-зарегулированности. Не нужно администрировать. Не будет "лишних" поступлений с внутреннего рынка? Но так и не нужно будет кормить целую банду "администраторов-НДС-хреновых-из-налоговых-органов". Т.е. никаких потерь! Всем будет легче, а у нас отпадет тема порассуждать.
 
Останнє редагування:
Мы за этот прирост ВВП уплачиваем НДС последнему продавцу, плательщику НДС, и он его перечисляет в бюджет.

Так точно, но на основании чего будет возвращатся НДС конечному потребителю, не плательщику НДС. Кроме законных оснований, должно быть обоснование такого права конечного потребителя. А если конечный потребитель льготник и государство и так ему обеспечивает бесплатный проезд в транспорте, бесплатное лечение, бесплатные ... чего там ещё. А у нас же менталитет такой, придёт и ещё потребует вернуть ему мною уплаченный НДС. Я так никакого НДСа не напасусь. Я же плательщик и требовать его будут опять с меня. А с меня и без конечного потребителя три шкуры дерут.

Это утверждение уже скоро станет крылатым.
Повторяем, повторяем! Учим наизусть!



Уважаемый sann!
Смотрите, кого он касается.
Еще раз процитирую из анализа Закона об НДС:

Плательщик НДС – «особа, яка згідно з цим Законом зобов'язана здійснювати утримання та внесення до бюджету податку, що сплачується покупцем, або особа, яка імпортує товари на митну територію України».

Еще раз ВНИМАНИЕ: именно в фразе «податку, що сплачується покупцем» нас всех и объЕгорили!!! Как это так? Что за маразм?! Это мы (или они?) типа «налоговые агенты»?! Дайте справку!

P.S. После прочтения закона мысли разные. Но одну скажу. Полагаю, что достаточно было бы, если бы этот закон регулировал только лишь экспортные и импортные операции (пусть государство там отстаивает свои интересы и "выруливает" свою экономическую политику!), а все остальное не трогал вовсе (и нас, потребителей в том числе).
Проще. Не будет никакой сверх-зарегулированности. Не нужно администрировать. Не будет "лишних" поступлений с внутреннего рынка? Но так и не нужно будет кормить целую банду "администраторов-НДС-хреновых-из-налоговых-органов". Т.е. никаких потерь! Всем будет легче, а у нас отпадет тема порассуждать.

"Налоговый агент" это термин из НДФЛ.
"Що сплачується покупцем" - покупателем зарегистрированным плательщиком НДС, субъектом хозяйственной деятельности, предприятием, ООО, АО, ЧП, СПД ФЛ, ФЛП и проч.
 
"Налоговый агент" это термин из НДФЛ.
"Що сплачується покупцем" - покупателем зарегистрированным плательщиком НДС, субъектом хозяйственной деятельности, предприятием, ООО, АО, ЧП, СПД ФЛ, ФЛП и проч.
В "налоговом агенте" я имел ввиду суть отношений.
Кто такой "Покупатель" закон четко не определяет. Но если он тот, о ком вы говорите (СХД), то почему же конечный потребитель (не СХД, но тоже покупатель) компенсирует из своего кармана денежные средства, рожденные из отношений (операций) между СХД? Давайте исключим тогда последнего (конечного потребителя, не СХД) из этой цепочки! Тогда и возвращать ничего нам не надо, т.к. мы и платить "это" не будем!

Так точно, но на основании чего будет возвращатся НДС конечному потребителю, не плательщику НДС. Кроме законных оснований, должно быть обоснование такого права конечного потребителя.
А с меня и без конечного потребителя три шкуры дерут.
Еще раз. Чтобы нам ничего не возвращать, ничего не нужно с нас брать! Раз Законом про НДС не предусмотрены операции с физлицами-не-СХД, и не определяется их статус и обязанности, то о чем тогда речь? У нас же есть право не делать то, что не предусмотрено законами? Но как его теперь, при установившемся порядке "хоздеятельности в государстве" нам реализовать?!

И если вы не хотите, чтобы с вас, без конечного потребителя, три шкуры содрали, то перестаньте искать последнего (ищите предпоследнего). Но справедливее было бы круг операций, облагаемых НДС, существенно сузить (например, оставить только экспорт-импорт). А то такого нарегулировали уже, что просто ****!

Цель любого бизнеса - получение прибыли. Есть налог на прибыль.
Чего еще надобно-то? Чтобы все хоз. операции осуществлялись законно? Тогда причем тут меры по обложению этих операций НДС? Это что добавочный критерий законности? Бред!
 
Назад
Зверху Знизу