Культура общения

[ikovalyov]

Ну, т.е. в целом Вы согласны, что все зависит от чела и его намерений... а слова лишь носители... и если личный эмоциональный вклад говорящего слаб, то вступает в действие общественное мнение - культура...

Конечно.
Даже если человек употребляет мат не вкладывая в него негатив, его слова всё равно будут восприняты негативно в силу воспитания и социальных установок. Таким образов вне зависимости от того, вкладывает негатив в свои слова автор или нет, он всё равно будет распространять грязь.

 

[Ihtis]

Конечно.
Даже если человек употребляет мат не вкладывая в него негатив, его слова всё равно будут восприняты негативно в силу воспитания и социальных установок. Таким образов вне зависимости от того, вкладывает негатив в свои слова автор или нет, он всё равно будет распространять грязь.

Сказал поклонник Подеревянского, да?

 

[Marunja]

Илья, есть локальные культуры в которых ДРУГИЕ установки и как следствие - другое отношение к мату...
Вот бывал ты в какой-нибудь русской глубинке, в тысячах км от цивилизации? Там люди матом не ругаются, они на нем - разговаривают! И шутят, и восхищаются и хвалят... он абсолютно беззлобен...
Но приезжий, воспринимая его через свою призму культурных норм, оценивает его как негатив!

Поэтому имхо, культура культурой, но надо быть беспристрасным и непредвзято относится к ее проявлениям, основываясь больше на личных ощущениях, чем на общественном мнении...

 

[ikovalyov]

Сказал поклонник Подеревянского, да?

как раз уже не поклонник
Я наглядно увидел к чему это ведёт.

Илья, есть локальные культуры в которых ДРУГИЕ установки и как следствие - другое отношение к мату...
Вот бывал ты в какой-нибудь русской глубинке, в тысячах км от цивилизации? Там люди матом не ругаются, они на нем - разговаривают! И шутят, и восхищаются и хвалят... он абсолютно беззлобен...
Но приезжий, воспринимая его через свою призму культурных норм, оценивает его как негатив!

вживую я не встречал такого, чтобы произносимый мат не нёс разрушений.

 

[Ihtis]

как раз уже не поклонник
Я наглядно увидел к чему это ведёт.

Ах, вон как. Тебя испугала лубочная культура? Ну дай Бог это выработает в тебе хороший вкус. Однако ты от нее не денешься никуда. Она всегда будет рядом. И впадать в ханжество относительно мата. Причем в суеверное ханжество... Это неправильно.

 

[ikovalyov]

Ах, вон как. Тебя испугала лубочная культура? Ну дай Бог это выработает в тебе хороший вкус. Однако ты от нее не денешься никуда. Она всегда будет рядом. И впадать в ханжество относительно мата. Причем в суеверное ханжество... Это неправильно.

Я бы не назвал это суеверным ханжеством
О разрушительном влиянии мата я знаю довольно давно и эту часть негатива из своего окружения максимально вычистил. Хотя если взять Леся - то память о нём сохранилась ещё с вуза, где под его пьесы было проведено довольно много хорошего времени. Погрузиться заново в эту атмосферу я не смог, однозначно осознал что это уже совсем не моё.
На основании этого и захотел поговорить об ответственности мага за свои слова и текст что он пишет.

Вы можете сказать что во всех проблемах связанных с негативом на концерте виноваты сами зрители - я с этим соглашусь. Но также считаю что виноват и автор, что провоцирует в зрителях такую реакцию.

Написали гадость собеседнику? И собеседник воспринял содержащийся в словах негатив? Виноват конечно же собеседник. Как и автор провокации.

нет?

 

[Marunja]

Автор текста конечно несет ответственность за написанное, но магия здесь не причем - здесь причем социо-культурные стандарты восприятия...

 

[ikovalyov]

Автор текста конечно несет ответственность за написанное, но магия здесь не причем - здесь причем социо-культурные стандарты восприятия...

Вы отделяете магию от реального мира?

 

[Marunja]

вживую я не встречал такого, чтобы произносимый мат не нёс разрушений.

Ну, каждый исходит из своего опыта...
В обыденной жизни я тоже избегаю этих слов, но не имею предубеждений против говорящих их людей...

Вы отделяете магию от реального мира?

нет, не отделяю... магия такая же часть культуры как и социальные стереотипы восприятия...

Даже если человек употребляет мат не вкладывая в него негатив, его слова всё равно будут восприняты негативно в силу воспитания и социальных установок. Таким образов вне зависимости от того, вкладывает негатив в свои слова автор или нет, он всё равно будет распространять грязь.

В той культуре, где есть установки на негативное отношение к мату - да, в 90% случаев.
Но остальные 10% будут все же больше ориентироваться на собственные ощущения при восприятии, чем на культурные стереотипы.

 

[Александр_ХТЗ]

Написали гадость собеседнику? И собеседник воспринял содержащийся в словах негатив? Виноват конечно же собеседник. Как и автор провокации.

нет?

Зачем вы подменяете слово «мат» словом «гадость»? Речь не шла о сознательном «выливании» негатива на собеседника или оскорблениях. Гадости в адрес собеседника, кстати, можно писАть и не употребляя матерных слов. Справедливо и обратное - мат можно использовать для «красного словца» (как сказано в Правилах ХФ) и при этом не «выливать» негатив на собеседника. Так что основную роль играют намерения пишущего, а не сами матерные слова.

Не зря ведь в Правилах ХФ написано, что мат для «красного словца» на форуме не запрещен, тогда как оскорбления - запрещены.

магия здесь не причем - здесь причем социо-культурные стандарты восприятия...

Согласен.

 

[ikovalyov]

нет, не отделяю... магия такая же часть культуры как и социальные стереотипы восприятия...

Возможно я не совсем верно выразился. Социум, общество, культура - вы считаете что всё это не связано с магией? В моём понимании магическое мировоззрение - это целостная картина мира, которая учитывает значительно больше факторов, чем мировоззрение материалистичное. Потому вопросы "где тут магия" и фразы "это никак не связано с магией" меня часто ставят в тупик
Если есть желание - я могу попробовать расписать происходящие в зале события с точки зрения магии - но это будет сложно, детально и почти наверняка повлечёт за собой обвинения в глюколовстве

В той культуре, где есть установки на негативное отношение к мату - да, в 90% случаев.
Но остальные 10% будут все же больше ориентироваться на собственные ощущения при восприятии, чем на культурные стереотипы.

Мне непонятно, чем являются собственные ощущения. Разве они не основываются на культурных стереотипах?

Согласен.

Вот опять, социо-культурные стандарты в вашем понимании выходят за рамки того, что вы считаете магией?

 

[Ihtis]

Вы можете сказать что во всех проблемах связанных с негативом на концерте виноваты сами зрители - я с этим соглашусь. Но также считаю что виноват и автор, что провоцирует в зрителях такую реакцию.

Ты прости, но я вот его не читаю или что там - не слушаю, избегаю текстов группы Ленинград и не в восторге от лубка. Конечно зрители. За каким хером они туда поперлись? Спрос есть. Есть предложение.

Вот опять, социо-культурные стандарты в вашем понимании выходят за рамки того, что вы считаете магией?

Конечно выходят, а ты не согласен?

 

[ikovalyov]

Ты прости, но я вот его не читаю или что там - не слушаю, избегаю текстов группы Ленинград и не в восторге от лубка. Конечно зрители. За каким хером они туда поперлись? Спрос есть. Есть предложение.

Не бывает ситуаций, в которых виновата только одна сторона.

Конечно выходят, а ты не согласен?

Не согласен
Хотя общество в целом - это слишком глобальная структура, чтобы я мог судить о её эзотерической стороны. Знаком лишь с некоторыми составляющими.

 

[Александр_ХТЗ]

Вот опять, социо-культурные стандарты в вашем понимании выходят за рамки того, что вы считаете магией?

В общем да.

магическое мировоззрение - это целостная картина мира, которая учитывает значительно больше факторов, чем мировоззрение материалистичное.

С этим согласен на все 100%. Но. Если то или иное явление (процесс, предмет и т.д. ... ) можно полностью описАть и объяснить с позиций материалистичного мировоззрения - зачем привлекать что-то «магическое»? Зачем усложнять и без того непростую магическую модель мира?

К слову, в моей модели мира «магическое» привлекается для описАния ТОЛЬКО тех процессов и явлений, которые не поддаются описАнию и/или точному прогнозированию с позиций материализма. Понимаете? Не для абсолютно всех процессов в мире.

 

[ikovalyov]

К слову, в моей модели мира «магическое» привлекается для описАния ТОЛЬКО тех процессов и явлений, которые не поддаются описАнию и/или точному прогнозированию с позиций материализма. Понимаете? Не для абсолютно всех процессов в мире.

Я думаю тут дело в том, что описать многие бытовые вещи с точки зрения магии очень сложно.

Если рассмотреть тот же концерт где я находился - тут был и паразитизм. И наличие сущностей что облегчают потерю людьми сил. И обратный ток энергии, что вызывал в людях чувство экстаза. И разрушение связей с окружающими людьми (как результат повышенная агрессивность). И разрушение связей с мировой душой (Адам Ришон). И в то же время вампиризм со стороны городских социальных структур. И много чего ещё.

Если же мы возьмём социально-культурные стандарты - то увидим распространённые модели поведения, что никак не связаны с человеческой индивидуальностью, а являются атрибутами привнесёнными извне. Тут можно будет выделить и наиболее распространённых в этом обществе субличностей. И наиболее распространённые подмены понятий. И наиболее распространённые дефекты личности. Отследить какие токи энергий вызваны этими особенностями, кому выгодно их тиражировать и распространять, какие методы взаимодействия с ними наиболее адекватны, какие методы защиты от них следует применять. И много ещё магического можно рассмотреть в этой теме.

Но если упростить то всё в конце концов сводится к этике и культуре общения. Хотя рассмотреть эти процессы в деталях не менее интересно.

 

[Marunja]

Но если упростить то всё в конце концов сводится к этике и культуре общения. Хотя рассмотреть эти процессы в деталях не менее интересно.

Очень интересно... тут я согласна на все 100%
И хотя я не обладаю вИдением, у меня тоже есть представления о тех процессах, что описаны применительно к концерту... однако я не могу назвать их магическими, скорее философскими...

 

[Александр_ХТЗ]

Я думаю тут дело в том, что описать многие бытовые вещи с точки зрения магии очень сложно.

Я думаю, что многие бытовые вещи лучше всего описывать с точки зрения материализма. Когда их начинают описывать с позиций магии - получается то, что в этой ветке ХФ принято называть шизотерикой.

Если рассмотреть тот же концерт где я находился - тут был и паразитизм. И наличие сущностей что облегчают потерю людьми сил. И обратный ток энергии, что вызывал в людях чувство экстаза. И разрушение связей с окружающими людьми (как результат повышенная агрессивность). И разрушение связей с мировой душой (Адам Ришон). И в то же время вампиризм со стороны городских социальных структур...

В этом конкретном случае - да, магия «задействована», только отследить абсолютно все события и их последствия в будущем, увы, невозможно.



Поэтому полностью проанализировать с позиций магии, что происходило на концерте и какими были последствия, почти невозможно.

 

[Ihtis]

Не бывает ситуаций, в которых виновата только одна сторона.

Дохуя таких.
Например - ты решил вскрыть себе вены. Взял и вскрыл. Виноват ли человек, собравший бритву?

Не согласен
Хотя общество в целом - это слишком глобальная структура, чтобы я мог судить о её эзотерической стороны. Знаком лишь с некоторыми составляющими.

А я вот считаю что магия - вне общества. Нужно понимать что оккультизм по своему имени уже подразумевает закрытость для непосвященных.

 

[Marunja]

Я думаю, что многие бытовые вещи лучше всего описывать с точки зрения материализма. Когда их начинают описывать с позиций магии - получается то, что в этой ветке ХФ принято называть шизотерикой.

+100500

 

[amina_foreva]

А я вот считаю что магия - вне общества. Нужно понимать что оккультизм по своему имени уже подразумевает закрытость для непосвященных.

очень ты умный