Кто как будет греться зимой ?

[FireDragon]

Если с нуля строить, то всё же лучше алюминий купить. Если идёт ремонт старого - оставить старый чугун (новый - ****о редкостное).

Согласен. Хотя, стальные нормального производителя (типа "Корадо") тоже вполне ничего...

 

[Zigote]

буду грється воткой!

растіратся?

 

[FireDragon]

растіратся?

Клизьмы ставить

 

[belanga]

В этой сфере многие люди часто впадают в заблуждения, навязываемые инсталляторами в сговоре с продавцами комплектующих. Цель - "срубить бабла", и ничего более. Одно из самых распространённых - это настойчивые рекомендации замены старых чугунных батарей на новые, потому что "... в чугунных больший объём воды, и для её нагрева надо сжечь больше газа..." Оно то так, только нагретая вода из чугунных батарей ведь не сливается горячей на улицу, а остаётся в системе, отдавая тепло в помещение... Только дольше разогрев системы, и никаких других минусов (вопросы дизайна - то отдельная тема). Многие повелись на эту удочку, прилипнув на внятные суммы, и НИЧЕГО на газе не экономя в результате. Только и того, что новые - красивее

Чугунные ведь практически вечные. А долговечность алюминия под болшим вопросом.
Но залить суровую систему с чугунными советскими батареями и разводкой 2.5 дюйма антифиризом по карману далеко не всем.

Вообще-то, в том посте имелась ввиду автономка по отоплению. Но последние дни у меня лично добавили событий, в результате которых автономка электро у меня переходит из рубрики "воспоминаний о будущем" в практическую плоскость. В компании с ещё двумя своими знакомыми буду ставить для начала небольшой ветряк (живу в Ч/С) - пилотный проект, его должно хватить на обычную бытовуху - свет, холодильник, кухонное... Не серийный, изготавливать будем на производстве одного из участников компании, своя разработка, и отсутствие накруток перекупов. Потом - большая мощность + (к следующему лету) - электрические гелиопанели, которые собирать будем так же сами - намного дешевле. В квартире - сложнее, проблемы с местом установки, и с сохранностью после...

Тоже думаю об этом. В принципес реднее потребление 400-500 Вт.
Ветря эффективен зимой. А летом солнчные батареи.
В приципе есть еще двухуровневый преобразователь с аккумуляторам 72 В. Можно ли согласовать его с двумя модулям

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

?
И как присоединить сюда еще и ветряк? Кстати, сколько примерно его стоимость?

 

[Dachshund]

Клизьмы ставить

да ты старый, шо пипец, як що такие методы знаешь

по карману далеко не всем.

нужно знать где брать!
на даче залита система антифризом, почти 20 лет, полёт нормальный

 

[Сергей Викторович.]

Чугунные ведь практически вечные. А долговечность алюминия под большим вопросом.

Это совковые почти вечные были. По 20 лет отходили, промыл и - в путь ещё на 20. А батареи 2000х годов через три года на свалку. Чугун тонкий и качество не то. За всех производителей говорить не берусь, но тенденция есть.

Если в систему не лить кислоту и не гонять ток по батареям, то алюминий вполне долговечен.

Для себя делаю тёплый пол во всём доме как основную систему отопления. Там трубы металлопластиковые - портиться нечему. А для резерва в плане циркуляции Стирлинг просится на выхлопе из котла. И утилизация тепла дымогазов, и вращение насоса без электричества.

 

[Dachshund]

и вращение насоса без электричества.

педальный поставил?
колись, не мути загадки.

 

[belanga]

Это совковые почти вечные были. По 20 лет отходили, промыл и - в путь ещё на 20. А батареи 2000х годов через три года на свалку. Чугун тонкий и качество не то. За всех производителей говорить не берусь, но тенденция есть.

Так отож. Современный чугун массой 30 кг и ценой 150 грн... Позорище

Для себя делаю тёплый пол во всём доме как основную систему отопления.

Опять таки это снуля выгодно.
А если пол типа доски по лагам то это в копеечку выйдет на 100 кв метров.
Причем дорогой получится не труба (3 бухты по 200 метрво хватит) а стяжка и пенополистирол (толкьо пенополистирола на 8 кгрн получится). Вот и считайте, когда это окупится.
Получается, что если денег много и строить с нуля - то это все можно и нужно для экономии в целом по стране в будущем. А если это наследие СССр для пенсионеров - то проще лечь и ******* от полной бесперспективности.

 

[FireDragon]

Но залить суровую систему с чугунными советскими батареями и разводкой 2.5 дюйма антифиризом по карману далеко не всем.

Дист. вода наливом 0,4-0,5 грн/литр, концентрат (на ХАДО) примерно 1грн/литр воды. В одном "ребре" чугунки, если по памяти не вру, около 1,5 литра. Разводка, вообще-то, не более 2 дюймов, дальше все трубы идут в метрике, и в инд. домах большее применялось только для сваривания регистров, не встречал бытового котла с выходом более 2 дюймов.

В приципе есть еще двухуровневый преобразователь с аккумуляторам 72 В. Можно ли согласовать его с двумя модулям

Позже посмотрю, тогда, возможно, что-то смогу сказать.
Пока буду делать ветряк с генератором до 1000 ватт, 12-вольтовая "гелевая" батарея, инвертор 12-220, большую часть освещения сразу переволить на 12 вольт - светодиоды и, там где надо для глаз, галогенки, чтоб не нагружать зазря инвертор.
Покупные ветряки не дёшевы, даже китайские. Но главное, почти все представленные в продаже - извращённы в конструктиве. Все варианты "горизонтальный вал, крыльчатка в вертикальной плоскости, поворачиваемся вслед за ветром" - лесом, это путь в никуда. У нас своя конструкция, её и хочем проверить на малом изделии, чтоб выявить "детские болезни", после чего конструячить модель посерьёзнее.
Слив в одну батарею (или сборку батарей) из нескольких источников вполне реален и незатейлив. Конкретное решение надо продумывать и прорисовывать, но, по-любому, это задачка уровня 1960-х годов, только элементная база сейчас получше

да ты старый, шо пипец, як що такие методы знаешь

Для нас, драконов, триста лет - детский возраст

то проще лечь и ******* от полной бесперспективности.

Не-не-не! Не дождутся, те, которые... Если есть старая система - вполне можно ей дать ладу, и не за дорого.

А для резерва в плане циркуляции Стирлинг просится на выхлопе из котла. И утилизация тепла дымогазов, и вращение насоса без электричества.

Надо подумать, посчитать...

 

[belanga]

большую часть освещения сразу переволить на 12 вольт - светодиоды и, там где надо для глаз, галогенки, чтоб не нагружать зазря инвертор.

Думаю, двойное пробразование 72-220 220-12 будет эффективнее. Нормальная лента потребляет 1А на метр. Получится на 15 кв м комнаты 10-15 А. Пр длине подвода всего 10 м получим на 4-ех квадратах падение порядка 1-1.5 В. Это очень много для светодиодов (те же 10-15% потерь. что и в двух инверторах) и очень дорого по меди. А если длина будет 30 м, то нужно брать 6 или 10 квадратов...
Другйо вопрос, если освещение резервное и должно протянуть подольше. Тогда лучше использовать отдельный кусок ленты. Но ведь речь идет о суровой "русской зиме", когда нет ни газа ни электроэнергии, там уже другая ситуация.


Кстати, для газового котла допустимо использовать обычную оцинкованную трубу в качестве дымохода, при условии, что закрыть её с крыши коробом из оцинковки, забитым утеплителем?

 

[Серге880й]

Цитата:





Сообщение от Сергей Викторович.


А для резерва в плане циркуляции Стирлинг просится на выхлопе из котла. И утилизация тепла дымогазов, и вращение насоса без электричества.




Надо подумать, посчитать...

Упал бы под стол, но он у меня низкий, журнальный.
Стирлинг сам не пускается, его ладошкой крутнуть надобно...
После каждого выключения горелки котла, например по достижении 80 град, Стирлинг останавливается, т.к. нет движения в дымоходе. Через 15 минут котел врубается вновь, а Сергей Викторович уже крутит маховичок циркуляционного насоса.

для газового котла допустимо использовать обычную оцинкованную трубу в качестве дымохода

Допустимо любую. Только кирпичные в последние годы запрещают. Потому что ремонтировать никто не умеет...
Оцинкованую трубу не забудьте в кожух какой одеть, лучше с минеральной ватой. Потому как в отводимом газе водяного пара до фига. На тонкой стенке он осаждается конденсатом и стекает обратно...

 

[belanga]

Допустимо любую. Только кирпичные в последние годы запрещают. Потому что ремонтировать никто не умеет...
Оцинкованую трубу не забудьте в кожух какой одеть, лучше с минеральной ватой. Потому как в отводимом газе водяного пара до фига. На тонкой стенке он осаждается конденсатом и стекает обратно...

Я планирую 3 трубы сразу обнести кожухом и напихать туда минваты изовер.
Люди строят кирпичные, у кого деньги есть. Я прикинул сколько буду класть 500 кирпичей на крыше под палящим солнцем и подумал, что ну его нафиг. Здоровье не казенное, но это единственный аргумент.

 

[Sausage]

Скоро зима , она придет быстрее чем кажется . Кто как будет греться если радиаторы будут еле теплые ?

Буду скрипеть портмонэ, но платить. Но если топить будут *****...
Но, впрочем, все равно придется платить.

 

[Оля_1978]

Греться будем в огнях сражений (((

 

[belanga]

Греться будем в огнях сражений (((

Типун вам на язык. Хватит нам русского мира в днр.

 

[FireDragon]

Кстати, для газового котла допустимо использовать обычную оцинкованную трубу в качестве дымохода, при условии, что закрыть её с крыши коробом из оцинковки, забитым утеплителем?

Именно так. Проходит.

Думаю, двойное пробразование 72-220 220-12 будет эффективнее. Нормальная лента потребляет 1А на метр. Получится на 15 кв м комнаты 10-15 А. Пр длине подвода всего 10 м получим на 4-ех квадратах падение порядка 1-1.5 В. Это очень много для светодиодов (те же 10-15% потерь. что и в двух инверторах) и очень дорого по меди. А если длина будет 30 м, то нужно брать 6 или 10 квадратов...
Другйо вопрос, если освещение резервное и должно протянуть подольше. Тогда лучше использовать отдельный кусок ленты. Но ведь речь идет о суровой "русской зиме", когда нет ни газа ни электроэнергии, там уже другая ситуация.

Даже не пытаясь тщательно высчитывать, соглашусь, для большинства случаев так и будет.

 

[belanga]

Кстати есть инфа, что газовщики хотят проверять на предмет установки твердотопливных и штрафовать. Какие для такой проверки есть основания? И что они реально могут?

 

[Сергей Викторович.]

Упал бы под стол, но он у меня низкий, журнальный.
Стирлинг сам не пускается, его ладошкой крутнуть надобно...
После каждого выключения горелки котла, например по достижении 80 град, Стирлинг останавливается, т.к. нет движения в дымоходе. Через 15 минут котел врубается вновь, а Сергей Викторович уже крутит маховичок циркуляционного насоса.

Под стол не надо.
Стирлинг ладошкой крутнуть один раз в начале сезона.
Речь про Стирлинг шла применительно к ТТ котлу длительного горения с температурой дымогазов 130-150"С на выходе. Там эта температура стабильно держится пока есть топливо. Резервный электронасос никто не отменял.

Кстати есть инфа, что газовщики хотят проверять на предмет установки твердотопливных и штрафовать. Какие для такой проверки есть основания? И что они реально могут?

Что за чушь? Если только ТТ вместе с газовым в один дымоход дуют или какие другие нестыковки. У меня ТТ в одном углу дома, газовый - в другом. Общая только линия подачи и обратки. На газовый свой проект, подписанный и согласованный.

 

[belanga]

ТТ котлу длительного горения с температурой дымогазов 130-150"С на выходе. Там эта температура стабильно держится пока есть топливо. Резервный электронасос никто не отменял.

А к такому котлу уже гнадо нержавеку-дымоход, верно?

Что за чушь? Если только ТТ вместе с газовым в один дымоход дуют или какие другие нестыковки. У меня ТТ в одном углу дома, газовый - в другом. Общая только линия подачи и обратки. На газовый свой проект, подписанный и согласованный.

Ну допстим проектов нет. На газовый и ТТ. Ну отключат газ. Но к ТТ какие вопросы?

 

[FireDragon]

Кстати есть инфа, что газовщики хотят проверять на предмет установки твердотопливных и штрафовать. Какие для такой проверки есть основания? И что они реально могут?

У меня они уже 7 лет знают, что есть твердотопливный, и ничего... Только одно: нельзя выводить дымоход твердотопливного и газоход газового в одну трубу. Это - нарушение. И не безопасно.

А к такому котлу уже гнадо нержавеку-дымоход, верно?

Цинк, особенно нынешний, сдохнет очень быстро. Но годится толстостенная (от 3 мм. и более) черняжка, асбоцемент, керамика... и нерж, конечно.

Но к ТТ какие вопросы?

Зеро. Идут лесом.