Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кто еще верит в татаро-монгольское иго?

  • Автор теми Автор теми Джемма
  • Дата створення Дата створення
Направляйте жалобы в Российский Этнографический музей ;)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Да я и так знаю, что в России историей заняты не меньшие *******ы, чем у нас.
 
Классификация похожа на:
"Животные бывают большие, малые, принадлежащие императору, живущие в воде, разводимые для употребления в пищу, покрытые шерстью..."

Все в кучу -и однодворцы (сословие), и поляки (национальность).

Точно так же можно украинцев делить на: женщин, жителей Киевской области, занятых в ИТ-сфере, бывших зеков и т.п.

Бред, а не классификация.

я вообше не пойму зачем он дал ссылку на украинцев ,когда я говорил о русских((
п.с народ то один ,это правда,но,нация то разная

Сегодняшние "русские" появились после революции, до этого они были великороссы.
Состав племени великороссов можно тут глянуть
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

хоч скажу я сам те состав русских,это таже внешность что и у поляков ,украинцев ,а она русо волосая ,серо глазая ,бледно розово щёкие ,крепкого мускулистого телосложения ,но при том без больших подборотков и прочих атрибутов ****оидов
 
хоч скажу я сам те состав русских,это таже внешность что и у поляков ,украинцев ,а она русо волосая ,серо глазая ,бледно розово щёкие ,крепкого мускулистого телосложения ,но при том без больших подборотков и прочих атрибутов ****оидов

Внешность та же, только в большинстве своем отнюдь не русоволосая, сероглазая, бледнощекая, крепко мускулистая. Это вообще какой-то всеобщий советский миф о внешности славян, так же, как и у немцев об арийцах. Оглянитесь на улице, обратите внимание - какая часть среди нас блондины с серыми или голубыми глазами, не говоря уже о крепкой мускулистости:D? Украинцы в принципе традиционно изображены черноволосыми, чернобровыми. Хотя, на мой взгляд даже татарское иго здесь не при чем, генетические особенности племен, населявших ранее эту территорию.
Помните Блока?
"Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!"
Можно конечно вспомнить варягов и фино-угорские племена на территории России, подарившие москвичам квакающий диалект, только это уже не славяне.
 
Останнє редагування:
Вот если кому интересно. Диаграмма, отражающая генетический состав некоторых народов (в основном бывшего СССР):

Переглянути вкладення 13399571

Грубо говоря, коричневое - это условно "турки", желтое - "саамы", синее - народы западной Сибири (голубое -восточной, а серое -северной), красное -западные европейцы, оранжевое - столь любимые некоторыми арии. Серо-зеленое -это северо-восточно европейский компонент.
Заметная неславянская примесь есть только в северных русских.
 
Заметная неславянская примесь есть только в северных русских.
Вот еще:https://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян

"Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.

Наиболее распространенная среди восточных и западных славян, а также словенцев гаплогруппа R1a (Y-ДНК) 34-55%.
Русские отличаются от других славян высокой долей гаплогруппы N 23% (особенно на севере европейской части России), характерной для угро-финнов и балтов. Балтийские и финно-угорские топонимы встречаются на Севере и в Центре Европейской части территории Росийской Федерации.
Вторая по распространенности среди украинцев - 21% и белорусов - 18% гаплогруппа I2 (Y-ДНК), наиболее распространена на западе Балканского полуострова у южных славян, особенно боснийцев и хорватов.
У западных славян и словенцев наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b 16-24%, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80%) для народов, разговаривающих на кельтских языках. Любопытно отметить в связи с этим, что на территории современной славяноязычной Чехии в античные времена жил кельтский народ бойев[5].
Южные славяне, кроме словенцев и македонцев, выделяются генотипом с преобладанием гаплогруппы I2а2, от 23% у болгар до 50% у боснийцев. I2а2 часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты).
E1b1b наиболее распространенная гаплогруппа у македонцев - 23% и вторая по распространению среди болгар - 22%, сербов - 21% и боснийцев - 15%. E1b1b распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.
Вторая по распространенности среди хорватов - 29% гаплогруппа R1a (Y-ДНК), характерная для восточных, западных славян и словенцев.[6]"

"Гаплогруппа R1a (Y-ДНК)
Происхождение

Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад (по данным скорости мутаций). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, северных индийцев (потомки ведических ариев) и среднеазиатских народов (субстратом которых были ираноязычные бактрийцы и согдийцы)
Этногеографическое распространение
Частота распределения R1a1a7 (R-M458)
Доминирование гаплогруппы R1a в Европе.

Наибольшее распространение имеет в Северо-Западной Индии, Пакистане, Центральной и Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (54 %), русских (52—53 %), белорусов (52 %), литовцев (45 %), латышей (41 %), татар (33—34 %), башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[1]; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), жумгальских киргизов (63 %), ишкашимцев (68 %). Умеренное распространение в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18—19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %?)[2]".
 
Так вам же и объяснили в этой теме, что всякие там "чернобровые, черноглазые, скуласто-темноволосые" это и есть потомки азиатов, у них и менталитет соответственный.
Германский? ;)
Угадай, у кого из двух народов: русские и немцы больше западно-азиатский компонент. :D И почему меня с моим происхождением при анализе ДНК бросает к южным немцам.
 
Агнеска, с гаплогруппами то не совсем то. Они ни на что не влияют, просто маркируют предков. У чистокровных немцев и англичан очень редко, но бывают африканские A1, например, (это связывали с нубийскими гладиаторами в Риме, а современные ****ы имеют другую гаплогруппу). Просто отмечу, что R1a у славян (Z280) и R1a у ариев (Z93) - это две большие разницы. Z280 есть у всех славян, скандинавов, британцев и восточных немцев. Z93 в Индии и Иране, изредка попадается у славян (спасибо скифам), вполне обычна для татар и Средней Азии. А вот Z280 в Индии и Иране нет вообще!

А кто тогда, воспеваемые кобзарем - чернобривые и черноглазые???
Результат смешения славян с другим населением, которое тут жило до них. Но славянское в украинцах несомненно преобладает.
 
Татаро-монгольсоке иго? Не, не слышал
avatar442365_2.gif
 
К.Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году при строгой царской цензуре, писал на странице 109:
"...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать *****ъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму.
И всъ эти слова азiатскаго происхожденiя. Въ этомъ безъ сомнънiя есть знаменательное указанiе, хотя и относится только къ внъшней формъ. Но гораздо важнъе то, что извъстная примъсь монгольской крови способствовала такой быстрой и покорной ассимиляцiи".

В.О.Ключевский :
"...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... (что) с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".
 
Да вы не на заказные анализы ДНК смотрите
:рл: И кем же они заказаны? Все исследования проведены вполне честно. Даже у нас (что удивительно). Результаты вот интерпретируют бредово иногда -это да. Пользуются незнанием массы народа в этих областях.
а на менталитет и внешность конкретного народа и конкретных людей.
Менталитет с внешностью напрямую никак не связан. Что до внешности - среди немцев светловолосых (например) меньше, чем среди русских. :) Чеченцы, например, голубоглазы в основном. Народы Северного Кавказа (не Закавказья!) зачастую светловолосы (недаром антропологи 19-века европейцев оттуда выводили). И что?

Катон, у вас целая хромосома может быть вообще чисто африканской, но если в ней нет генов, влияющих на внешность, Вы об этом даже и не узнаете, пока не проведете анализ. :) Зато в ней могут быть гены, влияющие на интеллект. :D

Да, и последнее - а скажите, где зародилась цивилизация, и чем занимались в это время носители "нордического типа". :іржач:

Так они стесняются своего происхождения от дико-немытых азиатов
Навскидку: а как там с оволосением тела у этих азиатов, а? :D Или они так избирательно передали украинцам темные волосы, но не передали отсутствие волос на теле?

К.Валишевский в своей книге "Иван Грозный", изданной в России в 1912 году при строгой царской цензуре, писал на странице 109:
"...Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ - таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать *****ъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму.
И всъ эти слова азiатскаго происхожденiя. Въ этомъ безъ сомнънiя есть знаменательное указанiе, хотя и относится только къ внъшней формъ. Но гораздо важнъе то, что извъстная примъсь монгольской крови способствовала такой быстрой и покорной ассимиляцiи".

В.О.Ключевский :
"...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... (что) с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".
Да простите Вы невежество этих авторов. Не знали они, что это не русские происходят от татар, а больше как раз татары от русских. :) Сравните данные русского, татарина и, скажем, башкира.
 
Я считаю, что первая более-менее продвинутая цивилизация зародилась на территории, которая сейчас покрыта песками пустыни Сахара.
Это не так. Она зародилась на Ближнем Востоке, в Египет цивилизацию принесли выходцы из Междуречья.
 
Агнеска, с гаплогруппами то не совсем то. Они ни на что не влияют, просто маркируют предков. У чистокровных немцев и англичан очень редко, но бывают африканские A1, например, (это связывали с нубийскими гладиаторами в Риме, а современные ****ы имеют другую гаплогруппу). Просто отмечу, что R1a у славян (Z280) и R1a у ариев (Z93) - это две большие разницы. Z280 есть у всех славян, скандинавов, британцев и восточных немцев. Z93 в Индии и Иране, изредка попадается у славян (спасибо скифам), вполне обычна для татар и Средней Азии. А вот Z280 в Индии и Иране нет вообще!

Результат смешения славян с другим населением, которое тут жило до них. Но славянское в украинцах несомненно преобладает.

То є так, то єтак, пане. Абсолютно верно.
Из этого следует, что славяне перед приходом татаро-мангольского войска отнюдь не были однотипной массой светловолосых, сероглазых, ибо скифы (готы), сарматы, хазары, гунны (прародина, которых, кстати Северная Монголия) и т.д.
Утверждение о появлении чернобровых, черноволосых у славян исключительно из-за татаро-монгольского ига - просто незнание даже самых известных фактов истории собственной земли.
Аналогичным бредом, соответственно, является утверждение о норманнской внешности татаро-монгольских завоевателей.
Даже в случае гражданской войны это была бы разнородная масса.
Вообще, доказательная база в этом ролике - детский лепет.
Сравнение с современными монголами некорректно, об этом твердили учителя еще советских школ.
 
Так они стесняются своего происхождения от дико-немытых азиатов (монголам запрещалось мыться под страхом смертной казни), и так как их внешность явно не дает примазаться к европейским народам, они начинают выдумывать какие то фантастические ДНК, по которым якобы они чуть ли не англо-саксы или скандинаво-русы.

На территории постсоветского пространства приличное количество лабораторий, способных Вам сделать анализ на генотип, в том числе и сотрудничающих с европейскими организациями, если славянам не верите.
Сделайте анализ, в чем проблема?
 
Это не так. Она зародилась на Ближнем Востоке, в Египет цивилизацию принесли выходцы из Междуречья.
Во-первых считается, что это территория нынешней Эфиопии- это в плане происхождения человека.
Во-вторых считается что современная цивилизация зародилась примерно в одно и тоже время в Египте и Междуречье (шумеры). Просто шумеры писали на глиняных табличках которые хорошо сохранялись и дошли до нашего времени.
А вот что было до Египта и Междуречья?
 
Если мы принимаем версию, что прародина хомосапиенс это Африка, то где скорее окажутся люди: в Междуречье или в северной Африке?
К моменту появления цивилизации люди были уже и в Южной Америке. Так что мимо.
 
Во-первых считается, что это территория нынешней Эфиопии- это в плане происхождения человека.
Безусловно. И оттуда, кстати, проще было попасть в Азию, чем в Египет. В первом случае - переплыть неширокий аденский пролив и окажешься в плодородном Йемене, во втором - долго переться через пустыню.
Во-вторых считается что современная цивилизация зародилась примерно в одно и тоже время в Египте и Междуречье (шумеры). Просто шумеры писали на глиняных табличках которые хорошо сохранялись и дошли до нашего времени.
Возможно.
А вот что было до Египта и Междуречья?
Охотники и собиратели. Везде по Земле, кроме Новой Зеландии, Полинезии и ессно, Антарктиды.

Все вышеперечисленные вами племена, к появившемся примерно после 6 века на территории современной Украины, славянам (анты пришли сюда как рабы готов намного раньше), не имеют ни какого отношения.
А к украинцам и южным русским имеют, и самое непосредственное. Ибо вошли в состав их предков.

Казаки России оказались (что, впрочем, и ожидалось) значительно генетически ближе украинцам, чем даже южным русским не говоря уже о северных:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Каких казаков брали? Их много, вообще-то. И кубанские с донскими, уже имеют разное происхождение (одни из них -действительно бывшие запорожцы, другие - выходцы из центральной России). Про сибирских казаков вообще молчу.

Кстати, из второго рисунка делаем прямо противоположный вывод. По аутосомам русские ближе казакам, чем украинцы (русские жены запорожцев???)
 
Я смотрю на внешность и менталитет конкретного человека и народа. Анализы могут быть либо заказными, либо элементарно ошибаться.
И еще ты определяешь группу крови по внешности, да? :D

Твой субъективизм куда сильнее ошибается, чем любой анализ.
 
Охотники и собиратели. Везде по Земле, кроме Новой Зеландии, Полинезии и ессно, Антарктиды.
А кто пирамиды построил? И зачем?:)
Междуречье - начало туманно, но 6000 лет до н.э. там уже была развитая цивилизация с крупными городами.
Кстати, в табличках упоминается "холодный свет",т.е электрический, а также школы,больницы и банки.:)
А по одной из версий пирамиды в Египте были построены методом опалубки.
 
Любому зрячему видно, что у любого русского со славянскими чертами обязательно найдутся или украинские, польские или белорусские предки
Ессно. У 90% русских будут предки из Белоруссии где-то V-VI веков (когда и названия такого не было еще). Тоже самое и у украинцев.
Типичный же "истинно русский" - это смесь бульдога с насорогом без признаков славянскости
Бред.
Из центральной рассии там как раз корней немного.
Чуть более 80% на самом деле.

А кто пирамиды построил? И зачем?:)
Тю... Они ж недавно построены. 4500 лет назад где-то (2500 до н.э). Цивилизация тогда уже даже и в Европе была (минойцы, ЕМНИП)
Кстати, в табличках упоминается "холодный свет",т.е электрический, а также школы,больницы и банки.:)
Что курил переводчик?
А по одной из версий пирамиды в Египте были построены методом опалубки.
Что в этом удивительного? :confused:
 
Казаки России оказались (что, впрочем, и ожидалось) значительно генетически ближе украинцам, чем даже южным русским не говоря уже о северных:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

неудивительно, кубанцы удивительно похожи на восточных украинцев, даже своим говорком.
 
Назад
Зверху Знизу