Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Кто еще верит в татаро-монгольское иго?

  • Автор теми Автор теми Джемма
  • Дата створення Дата створення
Multa renascentur, quae jam decidere.

Багато 4ого вмираю4і, народжується знов.

Давні мудрі іудеї довго розмірковували над тим станом, у який вони потрапили. У кінці кінців вони створили Старий Завіт: їх історію з переосмисленням - чому саме це з ними сталося і що їм робити тепер.
Дуже дієвий приклад PR.
Що з ними зараз?
І що з нами?
Є ідеї?
 
с появлением интернета появились громадные возможности массового внушения кем угодно стали возможны любые виды манипуляциями информацией в обход стандартных систем защиты гос-ва, вам остаётся выбирать кому верить своим глазам или своим ушам ))))
 
Всегда сильные давили слабых, это нормально и естественно
У животных - да. У людей - не так.
Всегда сильные давили слабых, это нормально и естественно: сильные испанцы, причем малым числом, покорили слабых ацтеков и инков, сильные монголы обратили в рабство слабых славян.
Рабства у монголов даже и Карамзин вместе с Мюллером-Шлецером-Байером не доказали. Наоборот, история русских князей начинается с побед над Византией (см. карамзинский т. 1) - потомки скифов и сарматов были не только храбрее, но и человечнее соседей.
А далее - независимая Новгородская республика и ей подобные.

Карамзинскую версию ига другие историки оспаривать стали сразу же, и споры длятся и по сей день, ибо неправда, она как гвоздь в ботинке.

А если вдуматься в само название монголо-татарское иго... монголо - ничего общего не имеет с современными монголами, означает великий. Татаро - западное прозвище русских - тартары (Великая Тартария). А иго... да, было. Иго великих русов над западом.

Будьте сильными и будет у вас настоящая свобода.
В чем сила, брат?
 
Останнє редагування:
Для *****ов в правде . для евреев в деньгах.
Давайте не будем обзываться.

Вот еще одна из рядовых статей. Антон Комнин опровергает ряд мифов о монголо-татарском иге. То, что Гумилев называл союзом (русских и орды), Комнин определяет как сотрудничество.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Время от времени Ивана Калиту обвиняют в сотрудничестве с ханом Золотой Орды, который убирал его конкурентов. Но дело в том, что конкуренты Ивана Калиты тоже сотрудничали с татарами. Разные князья делали ****** на разные партии. Иван Калита сделал ставку на «мусульманскую партию» и не прогадал.
 
Давайте не будем обзываться.

Давайте обзываться .

Давайте не будем обзываться.

Вот еще одна из рядовых статей. Антон Комнин опровергает ряд мифов о монголо-татарском иге. То, что Гумилев называл союзом (русских и орды), Комнин определяет как сотрудничество.

*****ов повернутых на том о чем никто никогда не узнает не читаю . малограмотен.

Ясен что сотрудничество , че чурбаны ****** с урэсами союз и дружбу водить.

Это сейчас понамешано столько крови в каждом , что легко рассуждать на любую тему что было чего не было....
 
Особенно насмешило про "человечность" скифов! Джемма, у скифов не становился полноправным воином и мужчиной тот, кто не выпил крови своего врага, если у вас такой подход считается - человечным, тогда вы конечно нормальный представитель рода - хомосапиенс, ведь хомосапиенс, только и делали в своей истории, что убивали себе подобных, и самым большим героем считается тот, кто перебьет как можно больше людей.
Это вы меня насмешили. Ведь я о потомках скифов. А вы о самих скифах. И из вашего описания следует, что скифы были карательным спецназом для Европы... и это воистину так, что никак не вяжется с вашей теорией изначального рабства русов.

А вот что русы 10-11 вв военнопленных продавали, а не ******-истязали до самой смерти, как полюбляли во всей тогдашней Европе, это говорит о добровольном выборе в сторону человечности. А в Европе и деньги-имущество заберут, и пытками замучают - беспросветность и ни шанса.

Оспаривать татаро-монгольское иго начали только при СССР
А вы возьмите в руки хотя бы для интереса первый карамзинский том - там приложений и примечаний в 4 раза больше, чем самого текста и указан список откликов читателей-современников на Историю Карамзина - критика, замечания, возражения, споры - 34 опубликованных отклика.

такие шестерки комунвласти, как Гумилев, он был полностью ручной ученый у спецслужб, потому что по другому у него не было шансов пробиться в науке (репрессированные родители, замаранная автобиография). И ему поручили озвучивать версии истории, которые выгораживали позор рабства славян, но очевидные факты оспаривать то очень тяжело.
"Шестерка" Гумилев против Папы Римского? Круто, когда один-единственный неизвестный винтик побеждает раскрученную махину.

Вот вам тоже поручили озвучивать рабство, но что-то ваш перекос лица не убеждает.

Джемма, скажите честно, вы верите
На все ваши искажения отвечать по стойке смирно, с кристальной искренностью? Но ХФ не католическая исповедальня.
Да и зачем выходить за рамки темы?
Впрочем, Федора Михайлыча впущу:

Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное.

 
Останнє редагування:
ну русов 10-11 века обвинять в человечности - немного поспешно . . .
Надо всех норманов-викингов тогда обязательно признать послами доброй воли - несли тоже позитивные волны получается по всей Европе. Также на корабликах подплывали, также жгли, убивали - и истинные человеколюбцы! - некоторых наиболее достойных (красивых девчат, крепких парней) везли в плен, для последующей продажи на рынках.
Обратим внимание на короткую характеристику:
"У них есть царь, называемый хакан-рус. Они нападают на славян, приплывают к ним на кораблях, высаживаются, забирают в плен, везут в Хазарию и Болгарию и там продают. У них нет пашен и живут они лишь тем, что награбят в земле славян. . . Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг жругу и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому-то из них удается разбогатеть, то родной брат или друг его сразу же начнет ему завидовать и попытается ***** его и ограбить. . . "
Абу Али ИбнРусте "Книга дорогих ценностей", начало 10 века.
Как вы считаете, а такое человеколюбивое русское иго - насколько приятно было славянам? от татаро-монгольского чем отличалось? или в 13 веке Орда принесла все-такии прогресс?
 
Останнє редагування:
Вы путаете скандинавов - Русь и славян, почитайте летописца Нестора и все поймете.
Тут еще вопрос, кто были эти "скандинавы, Русь и славяне" - не родственные ли племена? А летописец Нестор был преподобный православный святой. Его тоже можно обвинить, что он противопоставлял язычество православию... только под каким колпаком КГБ? Вот как Нестор осуждал чужие нравы в Повести временных лет:
Иначе - у соседних с ними индийцев. Эти - убийцы, сквернотворцы
и гневливы сверх всякой меры; а во внутренних областях их страны - там едят
людей, и убивают путешественников, и даже едят, как псы. Свой закон и у
халдеян, и у вавилонян: матерей брать на ложе, блуд творить с детьми братьев
и *******. И всякое бесстыдство творят, считая его добродетелью, даже если
будут далеко от своей страны.

Другой закон у гилий: жены у них пашут, и строят дома, и мужские дела
совершают, но и любви предаются, сколько хотят, не сдерживаемые своими
мужьями и не стыдясь; есть среди них и храбрые женщины, умелые в охоте на
зверей. Властвуют жены эти над мужьями своими и повелевают ими.

В Британии же несколько мужей с одною женою спят, и многие жены с одним мужем связь имеют и беззаконие как закон отцов совершают, никем не осуждаемые и не
сдерживаемые.

Нестор

Русы же были очень жестокие, это отмечают и византийские, и арабские источники, при осаде Константинополя в 862 году, русы творили с местным населением такие зверства, что выделились даже среди других жестоких варваров того безжалостного времени.
Тут не спорю, ибо вы подтверждаете отсутствие врожденного раболепия у русов.


Если вы жили про СССР, то помните, что историки были под особым колпаком у спецслужб и компартии, ибо они озвучивали и делали догмой (тогда альтернативных версий не допускали) то что было выгодно правящей верхушки. Гумилев не избежал участи быть таким же ручным историком комуняк, поэтому все его версии исторического развития России, санкционированы цензурой того времени, те же нападки его на католического Папы Римского, только подтверждают это.
Катон, времена не выбирают, в них живут и умирают.
Но русский человек - это слишком уж широкое понятие для колпака, слишком... как говорил герой Достоевского: я бы сузил. Если бы Гумилев был ручным, ему был бы зеленый свет везде, но как раз наоборот, ему препятствовали во всем, не печатали, игнорировали. Писал он "в стол".

А если припомнить Гумилеву примесь татарской крови, как у патриарха-реформатора Никона, то получается вообще взрывоопасная революционная смесь. Не забывайте, что в нем, возможно, текла еще и кровь императорская, взывающая о возмездии давящему строю.
Хотя... где и когда существовал он, недавящий строй?


Джемма, а вам не кажется, что чем больше вы наделяете предков современных восточных славян, каким то мифологическим геройством и мифической доблестью, тем сильнее это контрастирует с их нынешней убогой участью, и тем более вы подчеркиваете и современное рабское положение?
Замечательно, что вы о мифах заговорили. Сравниваем мифы о Геракле, когда наемный герой за привлекательную плату для себя, любимого-единственного, совершал всякие подвиги. И русские былины о богатырях Илье Муромце, Алеше Поповиче, Добрыне Никитиче и других подвижниках, которые мужественно и бескорыстно защищали всю родную землю.

Сейчас, и правда, положение незавидное, но не безнадежное. Но в истории любого народа есть свои спады и подъемы. Если щас спад, значит, впереди подъем.


Вы же пишите с позиции человека образованного и знакомого с историческими источниками, а они фантазируют на тему о величии славян и их мнимой доблести и государственности. Конечно печально смотреть на их наивные потуги, но все таки нужно простить рабам, что они скрашивают свое убогое состояние выдуманными красочными историями и героическими сказаниями, про мощь своих предков, отнесемся к их выдумкам снисходительно и с пониманием.
Ай, какие красочные эпитеты... я оценила литературные способности, помогающие замутить водичку. Но все равно вам спасибо, интересный вы собеседник. Кстати, пишете в данном случае - через Е.
 
Джемма, так как христианский монах описал подвиги язычника Святослава и Олега, думаю только говорит об его объективности и честности.
Объективность и честность всегда приобретают некую окраску от религиозного взгляда. Кстати, русские князья и спорили-то не из-за территорий, а из-за этих религиозных взглядов. Об этом умалчивают, и получается, что междоусобицы возникали на пустом месте.

Я сам, когда серьезно погрузился в изучение вопроса, поразился, насколько славяне были не склонны к государственности и порядку, и соответственно все время проигрывали и были в подчинении у более сильных и сплоченных народов, но такова видно карма славянского племени.
Для большей объективности можно и в Сидорова заглянуть, у него интересные акценты.

А, да, еще припомнить француза Мориса Дрюона, серию Проклятые короли (Когда король губит Францию) - вообще *****.

Это как в семье: один ребенок умный, другой физически сильный, а третий - не то, не се, у всех на побегушках и мишень для насмешек и издевательств.
Гадкий утенок?
 
Останнє редагування:
Объективность и честность всегда приобретают некую окраску от религиозного взгляда.

Для большей объективности можно и в Сидорова заглянуть, у него интересные акценты.

А, да, еще припомнить француза Мориса Дрюона, серию Проклятые короли (Когда король губит Францию) - вообще *****.
"История никогда не бывает полностью достоверной, а предубеждения порой гораздо убедительнее фактов [в силу весьма материальных причин]"
(Робер Амбелен)
 
Автору и активным собеседникам будет интересно почитать вот это
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
"История никогда не бывает полностью достоверной, а предубеждения порой гораздо убедительнее фактов [в силу весьма материальных причин]"
(Робер Амбелен)
Ага. А почему? Когда на всех не хватает еды, то главное - первым произнести: это мое, потому что ты неправильный! :(
Автору и активным собеседникам будет интересно почитать вот это
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Познавательная статья, спасибо. Вот это обратило на себя внимание:

эти скандинавские викинги - не кто иные, как северославянские потомки скифов, проживавшие в том числе и на севере нынешней России, в том числе и в Новгороде Великом – варяги, русь.
Все гениальное просто: всех славян подробили, измельчили, дали противоречивые, разнообразные названия якобы мелким племенам - и состряпали выгодную для еды запада теорию.
 
ну русов 10-11 века обвинять в человечности - немного поспешно . . .
Надо всех норманов-викингов тогда обязательно признать послами доброй воли - несли тоже позитивные волны получается по всей Европе. Также на корабликах подплывали, также жгли, убивали - и истинные человеколюбцы! - некоторых наиболее достойных (красивых девчат, крепких парней) везли в плен, для последующей продажи на рынках.
Не обвинять. И не поспешно. И вот почему.

Карамзин заявляет, что история русов начинается с 862 года (то есть предыдущие документы уничтожили, но об этом не щас). До этого русы якобы были "дикие". И, о ужос, внезапно! У русов огоромный флот, ******, грамотность! В 911 году Олег победил Царьград и составил знаменитый письменный Договор русских с греками. Из 10 пунктов. О котором Карамзин отозвался так:

"Сей договор представляет нам россиян уже не дикими варварами, но людьми, которые знают святость чести и народных торжественных условий; имеют свои законы, утверждающие безопасность личную, собственность, право наследия, силу завещаний; имеют торговлю внутреннюю и внешнюю. Седьмая и осьмая статья его доказывают - и Константин Багрянородный то же свидетельствует, - что купцы Российские торговали невольниками: или пленными, взятыми на войне, или рабами, купленными у народов соседственных, или собственными преступниками, законным образом лишенными свободы".

(Карамзин, История государства Российского, т. 1., гл. 5)

А в то время в Европе своих же соотечественников на кострах сжигали и ****** на смерть замысловатыми орудиями, присваивая имущество замученных.

Князь же продал неугодных - и дело с концом. Может, их выкупят, освободят, усыновят, в супружество возьмут или же они сбежат - это князя уже не волновало. И на дымном фоне европейских костров это уже смотрелось актом милосердия.

Кто состряпал выгодную для Запада историю, летописец Нестор? Эх, Джемма, ваши бы перлы, да на истфаке зачитать, то то бы там народ насмеялся.
Хорошо смеется тот, кто смеется последний.

Как будто вы не знаете, как подтасовывают факты, вырывают из летописей страницы, вклеивают свои тексты и поддельные иллюстрации. Правда, спешат при этом и оставляют следы. И забывают, что эти факты остаются в византийских, ватиканских, арабских и прочих летописях.

И вы прекрасно знаете, что "перлы" не мои - это все из доступных источников.
 
Останнє редагування:
Насчет источников: вот арабские источники четко разделяли Русь и славян, и указывали, что Русь плавает (плавает, а не ходит по суходолу) и берет у славян рабов.
Какие именно источники, насколько они достоверны? Ссылочку, плз.

Джемма, а вы про Карла Великого ничего не слышали? Между прочим его войска уничтожили аварский каганат, который держал славян в унизительном рабстве.
"Рабство у аваров не получило широкого распространения. На это указывает, в частности, тот факт, что в конце VI в. авары, захватив около 10 тыс. пленных, всех их убили. Известно также, что большинство пленных жителей Балканского полуострова, поселённых аварами в Среме, вскоре стали свободными. Эти поселенцы, имевшие в VII в. своего назначенного каганом князя, рассматривались аварами как отдельный «народ». Фактически они превратились в одно из военно-племенных подразделений каганата."(Википедия)

Да и кто были сами авары? По Вике, это скифы=протоболгары=тюрки, против которых боролись германцы со славянами. То есть, славяне против славян? Как захочешь, так и повернуть можно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварский_каганат

И про Священную Римскую Империю ничего не слышали? Как раз в это время, когда начались набеги викингов, тех же - Русов, в Европе начались попытки возрождения культуры и образованности. Родина Русов, это остров Рюнген (слышите как слова созвучны), и у русов была цель именно богатые южные страны, а не убогие славянские поселения, но, как и их предшественники - Готы, Русь закрепилась в поднепровье, что бы иметь удобные базы для набегов на Византию. А потом, когда князья русов увидели, что с Византией выгодней торговать, они стали собирать дань с покоренных славян, у Константина Багрянородного это называется - полюдье.

Почему не сказать проще: праславян было настолько много, что они жили практически везде.

Где оригинал я не знаю, но я ориентируюсь не только на Нестора, есть еще множество других источников по ранней истории Руси и славян, и они четко разделяют эти два народа, причем указывают на явно скандинавское происхождения Русов. Набеги викингов на Европу начались в 9 веке, поэтому и первое упоминание про Русь появилось примерно в это же время.
Правильно: разделяй и властвуй, уничтожай документы и все переименовуй, а потом пиши шо хош, и никто ни в чем не разберется. А самое главное, что все это таинственно упирается в "монголо-татарское иго".
 
Останнє редагування:
............................

Правильно: разделяй и властвуй, уничтожай документы и все переименовуй, а потом пиши шо хош, и никто ни в чем не разберется. А самое главное, что все это таинственно упирается в "монголо-татарское иго".

:клас: Вот это уже правильно.
Это уже мудрый и рациональный подход к истории.
Прям из "ботана-заучки дат и событий в мудрую и рассудительную девушку выросли.
 
Где оригинал я не знаю,
То то же. С таким же успехом я тебя буду кормить отрывками из Велесовой книги, рассказывая какими крутыми были словяне.
есть еще множество других источников по ранней истории Руси и славян, и они четко разделяют эти два народа, причем указывают на явно скандинавское происхождения Русов.
Ну если даже и так, то абсолютно ничего зазорного я тут не вижу.
Симбиоз этих этносов породил достаточно могущественное средневековое государство.
И это тем более ничего не доказывает о рабской натуре нашего этноса, как бы тебе не хотелось этого.
А те же славяне хоть были землепашцами и не претендовали на чужое имущество, и как вы можете ставить на одну доску истории, мирных пахарей и кочевых разбойников, просто загадочно и удивительно.
Ну и где твои гунны, где твои татары, где монголы? Где эти сраные кочевники?
А славяне вот, пол-Европы населяют.
 
Тем не менее, как не прискорбно, а все таки англо-саксы замешанные на рептилоидах в итоге добились своего в 1991 и разчехлили государство русское по полной программе - без войны и кровопролития, и судя по всему процесс необратимый идет... оглянитесь по сторонам, это же ведь оккупация реальная, а славяне "населяющие пол-Европы", чем там занимаются: уборщицы, сиделки и разнорабочие, при этом достойны большего, а приходится батрачить на отупевших, отрафированных, деградирующих полуроботов! :(
 
Нет, нет. Неандертальцы с их рыжими волосами - это сугубо европейское явление. У Homo Sapiens не было рыжих до контактов с неандертальцами. ;)

А можно источник по поводу фактов смешения неандертальцев с гомосапиенсами? Потому, как везде проповедуется предположение, что это принципиально разные виды и еще не найдено ни одного общего генетического маркера.

Вообще по треду (надеюсь дочитать до конца), интересно наблюдать безкомпромиссные утверждения " гунны пошли не туда, а сюда", "а вот было так". Причем в лучшем случае со ссылкой не на раскопки с анализом ДНК, радиоуглеродным анализом и т.п., а не некие летописи, причем обычно трудами-переводами с отсутствующими оригиналами.

ИМХО, ни разу не настаиваю, но источник-летописец отличается от достоверного источника-Одна-Бабка-Сказала только временем жизни.
С этой точки зрения, опираясь на скандинавские Эдды, можно смело утверждать, что Один-Локки и еще с ними, таки существовали и все мы придем в Валлхаллу.
 
Назад
Зверху Знизу