Коронавирус

["Б-сеть"]

Был вечером в одном супермаркете строительном. На стоянке авто поставить негде.
Оказывается борьба с коронавирусом. Кто купит товара на 1,5 т грн, получает возможность выиграть карточку со скидкой до 90%. Народу не протолкнуться.
Все на борьбу с короной рванули.

 

[liqsky]

Нет. Там на самом деле ковид отделение. И там на самом деле страшновато.
Рекомендую сходить на экскурсию

Поддерживаю.
Сразу слухи, гипотезы и сплетни испаряются.


Если серьезно, без ужастиков.

У знакомого умер отец в больнице от осложнений Ковид.
И он с ужасом вспоминает. Что они сначала боялись, потом боялись родителей заразить.
Потом болели сами.
С февраля месяца живьем разговаривал с родителями один раз на улице.
А когда отец попал в больницу - только телефон.
И все.

Второй знакомый с диабетом 1 типа.
Вирус - херня.
Заболел, реанимация, ИВЛ.
Откачали, стабилизировали, выписали.
Похудел на 15 килограмм.
Через неделю резко "скаканул" сахар.
Первый раз в жизни.
Был в магазине, что происходило с ним 4 часа подряд вообще не помнит.
Пришел в себя с новым смартфоном и телефонным номером.
Где старый не понятно. Резко ухудшилось зрение, даже не видит кто звонит на экране. Хотя ходил без очков.
Состояние панической атаки.
А вдруг опять так будет?

Так просто зарисовки текущего момента.

 

["Б-сеть"]

Если серьезно, без ужастиков.

У знакомого умер отец в больнице от осложнений Ковид.
И он с ужасом вспоминает. Что они сначала боялись, потом боялись родителей заразить.
Потом болели сами.
С февраля месяца живьем разговаривал с родителями один раз на улице.
А когда отец попал в больницу - только телефон.
И все.

Второй знакомый с диабетом 1 типа.
Вирус - херня.
Заболел, реанимация, ИВЛ.
Откачали, стабилизировали, выписали.
Похудел на 15 килограмм.
Через неделю резко "скаканул" сахар.
Первый раз в жизни.
Был в магазине, что происходило с ним 4 часа подряд вообще не помнит.
Пришел в себя с новым смартфоном и телефонным номером.
Где старый не понятно. Резко ухудшилось зрение, даже не видит кто звонит на экране. Хотя ходил без очков.
Состояние панической атаки.
А вдруг опять так будет?

Так просто зарисовки текущего момента.

У сотрудника жена медработник/медсестра.
Лечила больных бронхитом,оказался коронавирус.
Заболела.
****изы подтвердили что положительная.
Сотрудник с ней, детьми, на изоляции.
Она с первого дня принимала стандартный набор лекарств.
Болезнь лёгкие не тронула. Лекарств отменили вроде они.
У больной слабость. Падение температуры до 35,5. Так уже дней 10.
Обоняния нет.

 

[Mickey_mouse]

Была целая ссылка на исследования, какие клинические, биохимические и пр показатели как изменяются при ковиде.
Но это же не для пациентов, я так полагаю. У нас и так уже каждый второй врач недоделанный.

это врач эти ****изы сказал сделать, чтобы назначить правильное лечение

 

[utro]

Что вы подразумеваете под полезными мутациями у вирусов? В этом вся соль дискуссии. Снижение агрессивности (то есть летальности по сути) или что-то еще?

Любые адаптивные, т.е. повышающие его шансы выжить и оставить более многочисленное потомство, чем его собратья. Частным случаем является, например, снижение агрессивности для аэрогенных инфекций.
Агрессивность не в смысле летальность, а скорее тяжесть протекания болезни, т.е. человек ее будет переносить на ногах.

Я имел в виду, что эволюция вирусов несколько отличается от эволюции бактерий и живых организмов, то есть нет эволюции - такой, как у живых органимов, а изменчивость есть, конечно же.

От вапще не отличается, те же три базовых механизма, что и у клеточных: половой процесс\размножение, генетические трансформации и случайные мутации. И естественный отбор, как у всех.
Вопрос, являются ли вирусы живыми организмами, конечно дискуссионный, но их изучает биология, шо как бы намекает

Но неужели там уже открыли полностью все механизмы изменчивости?

Ну это вам никто гарантировать не может

Я правильно понимаю ваш тезис - все РНК вирусы в процессе своей эволюции (читай - перемещения в популяции носителей) "вынуждены" становиться менее летальными?

Не, я такого не говорила . Я писала, что коронавирус (как представитель ОРВИ) будет терять агрессивность со временем. В биологии с категорией «все» нужно быть мега аккуратным. Потому что обязательно кто-то в ходе эволюции оттопырится или выпендрится в совершенно другом направлении

Но все РНК вирусы имеют больший процент мутации, чем ДНК вирусы. Это связано с особенностями хозяев. У всех клеточных организмов цепочка передачи информации: ДНК->РНК->белок и никогда иначе. Т.е. с ДНК будет копироваться РНК, наоборот не бывает. Поэтому не нужен механизм контроля ошибок при сборке РНК. Собрали дефектную, белки не печатаются? Разобрали, на исходный генетический код она не повлияла.

При делении клетки запускается схема ДНК->ДНК, и вот здесь контроль правильности есть, потому что он важен для сохранения исходного генетического кода. Он будет действовать и при печати вируса, поэтому ДНК вирусы мутируют реже.

"вынуждены" становиться менее летальными?

Это немножко антропоморфизм Все проще, выживут более приспособленные, обычная конкуренция не более. Как на рынке: товар имеет какое-то конкурентное преимущество - его больше покупают и прибыль больше. Здесь также, есть плюшка, которая помогает выжить и оставить больше потомства, - вирус заполняет всю нишу, вытесняя менее удачливых коллег-конкурентов.

 

[Dozor]

С другой стороны, нам очень повезло, что в группу риска попали пожилые люди, а не дети. Ото был бы треш и истерика планетарного масштаба.

Пожилые люди всегда там были - в группе риска...

 

[Kraas]

Был вечером в одном супермаркете строительном. На стоянке авто поставить негде.
Оказывается борьба с коронавирусом. Кто купит товара на 1,5 т грн, получает возможность выиграть карточку со скидкой до 90%. Народу не протолкнуться.
Все на борьбу с короной рванули.

Все борются как могут:

 

[Sacha2601]

отлично!!!! просто супер!!!просто все ахуеть!!!!
у меня ковид!!!!!
2 недели дома на оплачиваемом больничном!!!!!!!!!!!

 

[Гість 29482]

затем что не встречала раньше что бы кто-то подобное писал, у пациента температура 39.7 уже 9 дней, сбивается по 3-4 раза на день но температура возвращается, антибиотик не помог, рентген через 5 дней болезни ничего не показал, сегодня назначали такие ****изы, сообщила вдруг кому-то будет полезно.

Ну вот я почему и спросил, из фразы "при подозрении на коронавирус сдают такие ****изы:" было совершенно неясно, что речь идет только о случае, когда "у пациента температура 39.7 уже 9 дней, сбивается по 3-4 раза на день но температура возвращается, антибиотик не помог, рентген через 5 дней болезни ничего не показал"

p.s не надо писать типа ерунда, у кого просто пропал нюх без осложнений особых могут не сдавать.

Почему же ерунда, если осложнений особых нет, ****изы сдавать не нужно, пусть сдают те, кому это действительно нужно. Описанный вами случай - это явно не "осложнений нет", если температура держится так долго, осложнения есть, это раз.

****изы сдавать нужно те, которые скажет врач, самому их сдавать бессмысленно - интерепретировать их правильно сможет только специалист, это два.

Из этих ****изов можно понять бактериальное или вирусное воспаление. Вот только вопрос когда их сдавать.
Если несколько дней температуры, то наверняка. А вот надо ли в других случаях?
Если нет бактериального воспаления, то антибиотик и не нужен. Но опять же вопрос в достоверности ****изов.

Из этих ****изов можно понять, наверное, но только если это будет делать компетентный врач, так что смысла куда-то бежать самому сдавать какие-то ****изы не вижу.

 

[Sacha2601]

надеюсь, в "легкой" форме?

аха)))
что есть что нет)))
у нас так все переболели)))

 

[Гість 29482]

Любые адаптивные, т.е. повышающие его шансы выжить и оставить более многочисленное потомство, чем его собратья. Частным случаем является, например, снижение агрессивности для аэрогенных инфекций.
Агрессивность не в смысле летальность, а скорее тяжесть протекания болезни, т.е. человек ее будет переносить на ногах.

Если речь про агрессивность в смысле тяжести протекания болезни, то какова причина того, что вирусы будут становиться менее агрессивными? Мы возвращаемся к тому, что течение болезни (а также ее граничное состояние - смерть) - не единственный фактор, который определяет эволюцию вирусов, кроме этого имеет значение и контагиозность инфекции - если она высокая, то вирус будет успешно распространяться, будучи агрессивным в плане течения болезни, и у менее агрессивных видов не будет статистического преимущества, поэтому "победить" может и более агрессивная форма.

От вапще не отличается, те же три базовых механизма, что и у клеточных: половой процесс\размножение, генетические трансформации и случайные мутации. И естественный отбор, как у всех.
Вопрос, являются ли вирусы живыми организмами, конечно дискуссионный, но их изучает биология, шо как бы намекает

Прошу прощения, возможно, я тупой или пропустил что-то в науке, но половое размножение - это разве не только у клеточных организмов возможно?

Подкол насчет биологии засчитан, возвращаю вам встречный - в учебнике биологии изучают различные органеллы клеток - они же от этого живыми организмами не становятся, а остаются просто частями клеток. Возможно, вирусы когда-то тоже были частью клеток - есть же такие теории, да и факт сосуществования организмов со многими вирусами тоже кагбе намекает

Не, я такого не говорила . Я писала, что коронавирус (как представитель ОРВИ) будет терять агрессивность со временем. В биологии с категорией «все» нужно быть мега аккуратным. Потому что обязательно кто-то в ходе эволюции оттопырится или выпендрится в совершенно другом направлении

Ну говоря "все" я тоже не к словам придираться хотел, а всего лишь обрисовал концепцию, хорошо, для ясности поправлюсь - большинство РНК-вирусов.

Это немножко антропоморфизм Все проще, выживут более приспособленные, обычная конкуренция не более. Как на рынке: товар имеет какое-то конкурентное преимущество - его больше покупают и прибыль больше. Здесь также, есть плюшка, которая помогает выжить и оставить больше потомства, - вирус заполняет всю нишу, вытесняя менее удачливых коллег-конкурентов.

Я специально в кавычках написал "вынуждены", подразумевая, что это искусственная абстракция, которая часто используется при описании процессов эволюции, но все понимают (надеюсть), что это не про наличие предопределенности и желаний, а про итог конкуренции.

Насчет конкуренции согласен (если не брать во внимание другие внешние факторы, о которых уже упоминал _SOm - что инфекция может находиться в рядом проживающих организмах, например) - согласен, но является ли меньшая агрессивность единственным или превалирующим конкурентным преимуществом при прочих равных?

 

[Mickey_mouse]

Ну вот я почему и спросил, из фразы "при подозрении на коронавирус сдают такие ****изы:" было совершенно неясно, что речь идет только о случае, когда "у пациента температура 39.7 уже 9 дней, сбивается по 3-4 раза на день но температура возвращается, антибиотик не помог, рентген через 5 дней болезни ничего не показал"

Кт подтвердил опасения, 20% поражения легких, матовое стекло, ковид.

 

[tisdad]

отлично!!!! просто супер!!!просто все ахуеть!!!!
у меня ковид!!!!!
2 недели дома на оплачиваемом больничном!!!!!!!!!!!

Удачно сдали тест?или сразу заплатили за положительный результат,решив не полагаться на удачу

 

[Sacha2601]

Удачно сдали тест?или сразу заплатили за положительный результат,решив не полагаться на удачу

просто сдал,потому что так у нас на работе положено

 

[Гість 29482]

Кт подтвердил опасения, 20% поражения легких, матовое стекло, ковид.

Ок, но ****изы сдавать от этого по любому чиху не становится нужно.

Valerii Podolianets
Вчера в 10:45 ·
Ви теж зазомбовані тільки єдиною проблемою під назвою С-19?

Доречі, якщо так далі піде, то тут ще з'явиться строка:
ВМЕРЛО З ГОЛОДУ

Люди, Ви коли почнете думати і станете адекватними?

О да, как же мы давно ждали сравнения с самоубийцами, с ДТП ведь уже не получится сравнить, как весной, такие предсказуемые диванные эксперты...

 

[diana445]

Да никто не сравнивает. Пишет персонаж, что у него около 20 знакомых умерли от ковида, а от других болезней - никто. Это не сравнение, это констатация факта. Кстати,от незаразного инфаркта в Украине почему-то умерло в 50 раз больше людей. Но это, конечно, не повод для паники.

инфаркт не заразен, поэтому и кипиша нет.

Это частично зависит от образа жизни человека. А его он выбирает сам. А вот дышать или нет--никто не выбирает...А так и ковид можно подцепить.

 

["Б-сеть"]

В строительном супермаркете борьба с коронавирусом продолжается. Пришлось повторно заехать. Авто поставить негде. Магазин забит. Все хотят скупиться на 1,5 т грн и вытянуть мега скидку в 90% на какой-нибудь товар.

 

[Krabambl]

Про статистику интересно. Смотрела Руслана Усачева, показывал опубликованную статистику смертности в России за 2020, на сегодняшний день лишняя смертность относительно прошлого года 120к человек. Причины не указаны.
а смертность от ковида официальная 38к. То есть для симпатичной статистики цифры рисуют. судя по тому как мои знакомые выбивали себе направление на тест, мы врядли далеко ушли.

По знакомым. От Ковида умерло трое, 40,45 и 60 лет. Все весной.
переболело 3, еще двое болеют сейчас, 78 ( мамина подруга, в реанимации) и 52, друг семьи ( в реанимации, лекарства покупают сами, помогают друзья, сами покупали хреновину которая делает кислород или как-то так, за 30к гривен, потому как на палату в 6 человек, больничный прибор один).

От других причин - 1 случай, хороший знакомый препод из музучилища 81 год, сердце.
Ну вот как-то так.

 

[Mickey_mouse]

Про статистику интересно. Смотрела Руслана Усачева, показывал опубликованную статистику смертности в России за 2020, на сегодняшний день лишняя смертность относительно прошлого года 120к человек. Причины не указаны.
а смертность от ковида официальная 38к. То есть для симпатичной статистики цифры рисуют. судя по тому как мои знакомые выбивали себе направление на тест, мы врядли далеко ушли.

По знакомым. От Ковида умерло трое, 40,45 и 60 лет. Все весной.
переболело 3, еще двое болеют сейчас, 78 ( мамина подруга, в реанимации) и 52, друг семьи ( в реанимации, лекарства покупают сами, помогают друзья, сами покупали хреновину которая делает кислород или как-то так, за 30к гривен, потому как на палату в 6 человек, больничный прибор один).

От других причин - 1 случай, хороший знакомый препод из музучилища 81 год, сердце.
Ну вот как-то так.

смысл уже в этой статистке? Вирусу уже год, все уже давно поняли, не шутки и что реально страшная штука, кто как переболеет не знает никто, до сих пор даже непонятно реально заболевают 2 раз или это не долечили, и временно им было лучше.

 

[Ribbentrop]

Та хули там страшного... Админ пережил в "шисярик" лет. Крокопед пока ещё покашливает...