Коронавирус

[oleglerh]

Я вот лично если и буду ждать, то от Астразенеки, чи как там её. Но, досада, у нее эффективность заявленная 70 проц. Против 95 Пфайзера

Во первых, там при первой половинной дозе (и второй полной) эффективность 90%
При двух полных дозах - 60%
70% это среднее по двум группам подопытным.
Хотя допускаю что дело совсем не в половинчатой первой дозе, а в том что там где половинка и эффективность 90% - это Британия, а там где полная первая доза и эффективность 60% - Бразилия.
Возможно эффективность вакцины зависит от цвета кожи? Ведь известно что у темнокожих в среднем гораздо тяжелее протекает COVID-19 чем у белых (возможно из-за более низкого уровня витамина D?).

Хотя не читал саму публикацию о тестировании вакцины, только отдельные интересный факты, но неважно.
Важнее "во вторых".
Эффективность вакцин считали по разному.
Астразенека делали ПЦР тесты всем каждую неделю.
Пфайзер и Модерна - делали тесты только при появлении симптомов.
То есть похоже на то что Астразенека (в отличии от двух других производителей вакцин) считала в том числе и бессимптомных.

А бессимптомных возможно что и много было, потому что ни один из привитых не был госпитализирован.
То есть получается что у Астразенека 100% эффективность по предотвращению тяжелой формы COVID-19
Ничего подобного Пфайзер и Модерна не заявляли.

 

[Ribbentrop]

Самолетам садиться мешал или ментов беспокоил?

Та уже не помню.. ну на 180м работал. Даже на ГУ72 шо-то собирал... 50-я в раскачке была (по-моему)

 

[Аргус49]

Тогда уж чипировали всех ещё при СССР. Чем номер в паспорте по сути отличается от этого самого инфекционного кода?

По сути ничем. Но тогда не было электронных баз данных.

 

[Mickey_mouse]

не помню писали или нет, при подозрении на коронавирус сдают такие анализы:
- с-реактивный белок
-д-димер
-интерлейкин 6
- прокальцитонин
- клинический анализ крови

p.s не надо писать типа ерунда, у кого просто пропал нюх без осложнений особых могут не сдавать.

 

[Гість 29482]

не помню писали или нет, при подозрении на коронавирус сдают такие анализы:
- с-реактивный белок
-д-димер
-интерлейкин 6
- прокальцитонин
- клинический анализ крови

p.s не надо писать типа ерунда, у кого просто пропал нюх без осложнений особых могут не сдавать.

А это вы зачем написали, как эту информацию использовать - неужели бежать все это сдавать при пропаже обоняния? Если да, то зачем?

 

[Гість 29482]

Ну что Вы, оспа уже не та, что 2000 лет назад

Ну не та, но еще огого!

На самом деле, основную роль играют половой процесс и половое размножение, как механизмы которые напрямую увеличивают комбинаторность генетического материала.

Ок, с бактериями все понятно, будем считать, по ним особо вопросов не возникало на этом этапе обсуждения.

Эволюция вирусов обеспечивается:
- ошибками копирования;
- антигенной изменчивостью, когда вирусы перетасовывают свои гены с другими вирусами (что по сути является половым процессом);
- дрейфом генов.

Спасибо, дали пищу для размышлений.

Бактерия размножается делением, из одной единицы получается две, затем они растут и снова делятся. Вирус сам размножаться не может, он встраивается в клетку и, используя ее ресурсы, фактически печатает себя. Один вирус, проникая в клетку, создает миллионы новых вирусов, ну т.е. другой уровень продуктивности. К тому же новым вирусам не нужно время на рост (вирусы вообще не растут и не питаются), т.е. выйдя из клетки, новое поколение готово заражать новые клетки-мишени.

Понятно, что количество потомков и скорость смены поколения у вирусов больше, чем у бактерий. Это имеет архиважное значение, чтобы мутация закрепилась и стала значимой в популяции. Поэтому полезные (для вируса) мутации у вирусов происходят гораздо быстрее, чем у бактерий.

Что вы подразумеваете под полезными мутациями у вирусов? В этом вся соль дискуссии. Снижение агрессивности (то есть летальности по сути) или что-то еще?

Намерений никаких там конечно нет, там собственно кроме ДНК/РНК и белков капсида ничего больше нет. Эволюция у вирусов существует аналогичная и другим живым существам (википедия в помощь).

Я имел в виду, что эволюция вирусов несколько отличается от эволюции бактерий и живых организмов, то есть нет эволюции - такой, как у живых органимов, а изменчивость есть, конечно же. За отправку в Википедию спасибо, но неужели там уже открыли полностью все механизмы изменчивости?

Подобное явление (угасание «агрессивности») очень ярко наблюдается у вирусов группы ОРВИ. Это связано с тем, что они - РНК вирусы, и обладают высоким процентом мутаций. В клетке хозяина (то бишь человека) предусмотрен механизм коррекции ошибок при репликации ДНК, а при репликации РНК такого механизма нет. Поэтому РНК вирусы печатаются с большим процентом ошибок, чем ДНК вирусы. Это существенно повышает процент мутаций и процент полезных мутаций.
Добавив к этому аэрогенный способ распространения, получаем очень быстрый естественный отбор. Вирус, который переносится легче, будет больше распространяться (потому что его хозяин бегает и заражает других), и постепенно занимать все большую долю в общей популяции своего вида.

В группу ОРВИ входят: риновирусы, грипп, коронавирусы, парагрипп, ротавирус и другие. Все они – РНК содержащие, токо аденовирус – ДНК.
Оспа – ДНК вирус, он более стабилен и меньше подвержен мутациям.

Я правильно понимаю ваш тезис - все РНК вирусы в процессе своей эволюции (читай - перемещения в популяции носителей) "вынуждены" становиться менее летальными?

 

[Mickey_mouse]

А это вы зачем написали, как эту информацию использовать - неужели бежать все это сдавать при пропаже обоняния? Если да, то зачем?

затем что не встречала раньше что бы кто-то подобное писал, у пациента температура 39.7 уже 9 дней, сбивается по 3-4 раза на день но температура возвращается, антибиотик не помог, рентген через 5 дней болезни ничего не показал, сегодня назначали такие анализы, сообщила вдруг кому-то будет полезно.

 

[ujn]

Какая нафиг формальность?

Тест medical certificate со штрихкодом и доступом в интернет для сверки ...

формальность я имел ввиду что если меня ничего не беспокоит, то я не пойду делать тест(реальный или поддельный). нет причин. ну разве что был в контакте и для самоуспокоения. А для формальности, без симптомов, для выезда\въезда - надо делать. если обрубить туризм(а он кмк идет немного на спад), то кол-во тестов уменьшится на несколько тысяч в сутки.

 

[leha2000]

А это вы зачем написали, как эту информацию использовать - неужели бежать все это сдавать при пропаже обоняния? Если да, то зачем?

Из этих анализов можно понять бактериальное или вирусное воспаление. Вот только вопрос когда их сдавать.
Если несколько дней температуры, то наверняка. А вот надо ли в других случаях?
Если нет бактериального воспаления, то антибиотик и не нужен. Но опять же вопрос в достоверности анализов.

 

[utro]

Из этих анализов можно понять бактериальное или вирусное воспаление. Вот только вопрос когда их сдавать.
Если несколько дней температуры, то наверняка. А вот надо ли в других случаях?
Если нет бактериального воспаления, то антибиотик и не нужен. Но опять же вопрос в достоверности анализов.

Клинический анализ крови, очень достоверный, НО антибиотики должен назначать врач!!!!

 

[liqsky]

а просветите плз, что такое 300 и 500 ? это о чем и в каких единицах?

В североамериканских президентах разумеется.
Авиационный керосин как всегда дорог в Украине.

 

[liqsky]

Учитывая "точность" тестов любая поездка на отдых превращается в увлекательный квест

Абсолютно верное замечание.
Либо пан, либо пропал.

 

[liqsky]

формальность я имел ввиду что если меня ничего не беспокоит, то я не пойду делать тест(реальный или поддельный). нет причин. ну разве что был в контакте и для самоуспокоения. А для формальности, без симптомов, для выезда\въезда - надо делать. если обрубить туризм(а он кмк идет немного на спад), то кол-во тестов уменьшится на несколько тысяч в сутки.

Если в этом контексте, то я соглашусь.
Плюс очень мало осталось вилок красная зона - самолет - зеленая зона, куда еще пустят.

Европа закрыта практически вся.

 

["Б-сеть"]

Был вечером в одном супермаркете строительном. На стоянке авто поставить негде.
Оказывается борьба с коронавирусом. Кто купит товара на 1,5 т грн, получает возможность выиграть карточку со скидкой до 90%. Народу не протолкнуться.
Все на борьбу с короной рванули.

 

[liqsky]

Нет. Там на самом деле ковид отделение. И там на самом деле страшновато.
Рекомендую сходить на экскурсию

Поддерживаю.
Сразу слухи, гипотезы и сплетни испаряются.


Если серьезно, без ужастиков.

У знакомого умер отец в больнице от осложнений Ковид.
И он с ужасом вспоминает. Что они сначала боялись, потом боялись родителей заразить.
Потом болели сами.
С февраля месяца живьем разговаривал с родителями один раз на улице.
А когда отец попал в больницу - только телефон.
И все.

Второй знакомый с диабетом 1 типа.
Вирус - херня.
Заболел, реанимация, ИВЛ.
Откачали, стабилизировали, выписали.
Похудел на 15 килограмм.
Через неделю резко "скаканул" сахар.
Первый раз в жизни.
Был в магазине, что происходило с ним 4 часа подряд вообще не помнит.
Пришел в себя с новым смартфоном и телефонным номером.
Где старый не понятно. Резко ухудшилось зрение, даже не видит кто звонит на экране. Хотя ходил без очков.
Состояние панической атаки.
А вдруг опять так будет?

Так просто зарисовки текущего момента.

 

["Б-сеть"]

Если серьезно, без ужастиков.

У знакомого умер отец в больнице от осложнений Ковид.
И он с ужасом вспоминает. Что они сначала боялись, потом боялись родителей заразить.
Потом болели сами.
С февраля месяца живьем разговаривал с родителями один раз на улице.
А когда отец попал в больницу - только телефон.
И все.

Второй знакомый с диабетом 1 типа.
Вирус - херня.
Заболел, реанимация, ИВЛ.
Откачали, стабилизировали, выписали.
Похудел на 15 килограмм.
Через неделю резко "скаканул" сахар.
Первый раз в жизни.
Был в магазине, что происходило с ним 4 часа подряд вообще не помнит.
Пришел в себя с новым смартфоном и телефонным номером.
Где старый не понятно. Резко ухудшилось зрение, даже не видит кто звонит на экране. Хотя ходил без очков.
Состояние панической атаки.
А вдруг опять так будет?

Так просто зарисовки текущего момента.

У сотрудника жена медработник/медсестра.
Лечила больных бронхитом,оказался коронавирус.
Заболела.
Анализы подтвердили что положительная.
Сотрудник с ней, детьми, на изоляции.
Она с первого дня принимала стандартный набор лекарств.
Болезнь лёгкие не тронула. Лекарств отменили вроде они.
У больной слабость. Падение температуры до 35,5. Так уже дней 10.
Обоняния нет.

 

[Mickey_mouse]

Была целая ссылка на исследования, какие клинические, биохимические и пр показатели как изменяются при ковиде.
Но это же не для пациентов, я так полагаю. У нас и так уже каждый второй врач недоделанный.

это врач эти анализы сказал сделать, чтобы назначить правильное лечение

 

[utro]

Что вы подразумеваете под полезными мутациями у вирусов? В этом вся соль дискуссии. Снижение агрессивности (то есть летальности по сути) или что-то еще?

Любые адаптивные, т.е. повышающие его шансы выжить и оставить более многочисленное потомство, чем его собратья. Частным случаем является, например, снижение агрессивности для аэрогенных инфекций.
Агрессивность не в смысле летальность, а скорее тяжесть протекания болезни, т.е. человек ее будет переносить на ногах.

Я имел в виду, что эволюция вирусов несколько отличается от эволюции бактерий и живых организмов, то есть нет эволюции - такой, как у живых органимов, а изменчивость есть, конечно же.

От вапще не отличается, те же три базовых механизма, что и у клеточных: половой процесс\размножение, генетические трансформации и случайные мутации. И естественный отбор, как у всех.
Вопрос, являются ли вирусы живыми организмами, конечно дискуссионный, но их изучает биология, шо как бы намекает

Но неужели там уже открыли полностью все механизмы изменчивости?

Ну это вам никто гарантировать не может

Я правильно понимаю ваш тезис - все РНК вирусы в процессе своей эволюции (читай - перемещения в популяции носителей) "вынуждены" становиться менее летальными?

Не, я такого не говорила . Я писала, что коронавирус (как представитель ОРВИ) будет терять агрессивность со временем. В биологии с категорией «все» нужно быть мега аккуратным. Потому что обязательно кто-то в ходе эволюции оттопырится или выпендрится в совершенно другом направлении

Но все РНК вирусы имеют больший процент мутации, чем ДНК вирусы. Это связано с особенностями хозяев. У всех клеточных организмов цепочка передачи информации: ДНК->РНК->белок и никогда иначе. Т.е. с ДНК будет копироваться РНК, наоборот не бывает. Поэтому не нужен механизм контроля ошибок при сборке РНК. Собрали дефектную, белки не печатаются? Разобрали, на исходный генетический код она не повлияла.

При делении клетки запускается схема ДНК->ДНК, и вот здесь контроль правильности есть, потому что он важен для сохранения исходного генетического кода. Он будет действовать и при печати вируса, поэтому ДНК вирусы мутируют реже.

"вынуждены" становиться менее летальными?

Это немножко антропоморфизм Все проще, выживут более приспособленные, обычная конкуренция не более. Как на рынке: товар имеет какое-то конкурентное преимущество - его больше покупают и прибыль больше. Здесь также, есть плюшка, которая помогает выжить и оставить больше потомства, - вирус заполняет всю нишу, вытесняя менее удачливых коллег-конкурентов.

 

[Dozor]

С другой стороны, нам очень повезло, что в группу риска попали пожилые люди, а не дети. Ото был бы треш и истерика планетарного масштаба.

Пожилые люди всегда там были - в группе риска...

 

[Kraas]

Был вечером в одном супермаркете строительном. На стоянке авто поставить негде.
Оказывается борьба с коронавирусом. Кто купит товара на 1,5 т грн, получает возможность выиграть карточку со скидкой до 90%. Народу не протолкнуться.
Все на борьбу с короной рванули.

Все борются как могут: