Коронавирус

[VASR]

Или лечили его чем-то ... таким. В смысле от ковида лечили. Я бы их собрал всех в кучу и знал бы, какое якобыотковидлекарсто дает такую побочку. Присовокупив к этому данные, какое именно лекарство появилось в протоколах в то время, когда появились такие от "симптомы". Но зачем и кому это надо?)

Ты ща такое "ляпнул"
Весь, Необъятный Мир, "борется"...
А ты такие, простые, как аспирин, решения...
Угомонись. А то так и до Нобелевской...

 

[Sfandex]

Но есть экономический аспект, из-за которого не все могут себе позволить менять маску каждые два часа. Особенно, если пользовался ей всего 10 минут. И вот тут уже встаёт вопрос: что лучше- вообще не носить маску или носить одну маску несколько раз по 10-20 минут?

Строго говоря, несколько пачек бинтов и несколько часов с иголкой и ниткой, если дорого готовые маски
Или, блин, старые футболки нарезать широкими полосками, сложить в несколько слоев и шнурки/лямки/резинки приделать
Просто есть люди, которые готовы ныть, что дорого, но не готовы повозиться

 

[Burnash]

С меня "параною" не вышибешь

Давай закончим

Я тебе говорю о том, что вирус (Sars-Cov-2) мутирует в "мишенях"(это твои "буквы" про ORF), а праймеры ещё не "поменяли"....
А мутирует он с самого его возникновения/обнаружения.
Праймеры делают на основе "старой" модели (виртуальной). Только не надо мне говорить, что у нас следят за мутациями "мишеней" и делают "поправки" в праймерах (даже если делают...то пздц с каким запізДненням)
"**** меня"(с) если я "тугой"

Ну это понятно. И часть ложноотрицательных результатов при ПЦР вызвана как раз тем, что у конкретного пациента оказался мутантный штамм, а потому ПЦР анализ показал отсутствие вируса.
Но в целом мутантные штаммы не имеют преимуществ перед обычными (как правило), и потому сильно картину не меняют, так как их (имеются в виду с мутациями в праймерах) мало по сравнению с обычными. Ну а во вторых - в качестве праймеров стараются выбирать не только уникальные, но и критически важные для жизни вируса участки, в которых мутации часто приводят к гибели вируса, а потому редки.

Если ситуация кардинально изменится -это заметят.

 

[manch]

Строго говоря, несколько пачек бинтов и несколько часов с иголкой и ниткой, если дорого готовые маски
Или, блин, старые футболки нарезать широкими полосками, сложить в несколько слоев и шнурки/лямки/резинки приделать
Просто есть люди, которые готовы ныть, что дорого, но не готовы повозиться

Вы внимательно читали? Речь шла о том, что каждую снятую с лица маску сразу же выкидывать.
Сколько ж надо старых футболок или бинтов, чтоб после каждого похода в магазин их выкидывать?
Но, кстати, в самом начале всей этой заварухи я как раз носил самодельные из бинта и салфетки. Делалась она за 2 минуты и без всяких ниток и иголок. И были они у меня как раз одноразовые - выкидывал сразу, как только снимал.
Себестоимость была около 2-3 гр.

 

[Ribbentrop]

Ты статью почитай, а не только заглавие, или хоть картинки посмотри, если с "почитать" проблема. Фишка не в том, что для медицинских масок рейт ниже, а в том, что с тряпочками он ВЫШЕ, чем вообще без масок.

не, реально не найду никак... Покажи пожалуйста. Я серьёзно.

Подумай еще над "Превенар-13", почитай.
Это 13-валентная вакцина от пневмококковых возбудителей. Теоретически, в контексте короны, может помочь избежать этого самого страшного осложнения ковида - воспаления легких. Не факт, конечно. От вирусной пневмонии не поможет. Но вот от обычной, которая возникает вследствие ослабления организма от вируса, теоретически должно работать. А если это так, то это защита получше маски. Типа, переболеешь ковидом и так, все под богом ходим. Зато без пневмонии. Я своим сделал.

сурово, блин...

 

[manch]

не, реально не найду никак... Покажи пожалуйста. Я серьёзно.

Я вот тоже не найду никак. Сравнивались три группы:
1. Группа носила медицинские маски
2. Группа носила тканевые маски
3. Контрольная группа "обычная практика, когда маски носят"

Hospital wards were randomised to: medical masks, cloth masks or a control group (usual practice, which included mask wearing).

Где там доказано, что ношение тканевой маски хуже, чем вообще без маски я так и не понял.
Ну а то, что медицинская маска эффективнее, и без экспериментов понятно.

 

[VASR]

CROCODILE, от вчера, по тельвизору, вирусолог сказала, что ответка в организьме будет даже если G біл и его уже нет, но организьм среагирует. А "инфекциолог" сказала, что дофига вторичных и они протекають намного обострьомнее.
Кому верить, вирусологам или инфекцинистам?

Сори...Влез

Не угадал
В этой "ситуэйшене", верить, ТОЛЬКО ЭПИДЕМИОЛОГУ
Которых ніт "в теме". А если и есть, их на ... вертели

 

[Александр 1-й]

не, реально не найду никак... Покажи пожалуйста. Я серьёзно.

Блин, та графики посмотри ВНИМАТЕЛЬНО
Там в качестве опорного есть столбик "без маски".

3. Контрольная группа "обычная практика, когда обычно маски носят"

Вот по вот этой самой "контрольной группе и обычной практике" и непонятки. Я понял так, что это без маски (кроме определенных условий) этих самых "обычно". Вот собственно точное определение контрольной группы оттуда:

As such (without a no-mask control), the finding of a much higher rate of infection in the cloth mask arm could be interpreted as harm caused by cloth masks, efficacy of medical masks, or most likely a combination of both.

 

[manch]

Блин, та графики посмотри ВНИМАТЕЛЬНО
Там в качестве опорного есть столбик "без маски".

Нет там никакого столбика "без маски". Есть столбик "Control". И есть пояснение, что такое контрольная группа: control group (usual practice, which included mask wearing).

 

[Maru_sss]

А тут есть те, кто переболел короной, и уже привился от гриппа в этом сезоне?... Норм перенесли?....
Антипри, и те кто лечится ферронами, не пишите мне бо нашлю на вас лучи поноса

Превенар, кстати, хорошая идея. Тоже думаем... Дочка привита им.
И тут я реально увидела, что вакцина работает, т.к. у ребенка было 5 отитов подряд, а после вакцинации уже 2 года - нет.

 

[Александр 1-й]

Превенар, кстати, хорошая идея. Тоже думаем... Дочка привита им.
И тут я реально увидела, что вакцина работает, т.к. у ребенка было 5 отитов подряд, а после вакцинации уже 2 года - нет.

Угу, и первое, что открывается по поиску Превенар 13 - Пневмококковая вакцина и вакцина от гемофильной палочки типа В (Hib-вакцина) неэффективны. Вакцины от пневмонии не защищают от нового коронавируса.

Оно понятно, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно поможет избежать бактериальной пневмонии ВСЛЕДСТВИИ, но пока такую теорию только на ХФ увидел.

 

[manch]

Вот по вот этой самой "контрольной группе и обычной практике" и непонятки. Я понял так, что это без маски (кроме определенных условий) этих самых "обычно". Вот собственно точное определение контрольной группы оттуда:

As such (without a no-mask control), the finding of a much higher rate of infection in the cloth mask arm could be interpreted as harm caused by cloth masks, efficacy of medical masks, or most likely a combination of both.

А вот полный абзац, в котором кусок, который ты приводишь:

The control arm was ‘standard practice’, which comprised mask use in a high proportion of participants. As such (without a no-mask control), the finding of a much higher rate of infection in the cloth mask arm could be interpreted as harm caused by cloth masks, efficacy of medical masks, or most likely a combination of both.

 

[Александр 1-й]

А вот полный абзац, в котором кусок, который ты приводишь:

Угу. Тогда мне непонятен смысл такой "контрольной группы". Это они гипотетически предположили некую контрольную группу (причем тут же описывая, что без масок контроля не было), которую приравняли к контрольной без масок, доказывая, что уровень зараженности с тканевыми масками ВЫШЕ, чем у контрольной, а с медицинскими - гораздо ниже.
Что это за гипотетическая "контрольная группа"?

 

[manch]

Угу. Тогда мне непонятен смысл такой "контрольной группы". Это они гипотетически предположили некую контрольную группу (причем тут же описывая, что без масок контроля не было), которую приравняли к контрольной без масок, доказывая, что уровень зараженности с тканевыми масками ВЫШЕ, чем у контрольной, а с медицинскими - гораздо ниже.
Что это за гипотетическая "контрольная группа"?

Ещё такое есть:

control arm (standard practice, which may or may not include mask use).
Standard practice was used as control because the IRB deemed it unethical to ask participants to not wear a mask
...
The control group was asked to continue with their normal practices, which may or may not have included mask wearing. Mask wearing was measured and documented for all participants, including the control arm.

Я так понял, что может в контрольной группе и была часть людей без масок, но большая часть таки была в масках. Типа, не могли же мы просить людей ходить к больным без масок. Типа предоставили им поступать так, как они обычно делают.

Но полностью с тобой согласен - фигня какая-то, а не исследование.

 

[Александр 1-й]

Я так понял, что может в контрольной группе и была часть людей без масок, но большая часть таки была в масках. Типа, не могли же мы просить людей ходить к больным без масок. Типа предоставили им поступать так, как они обычно делают.
Но полностью с тобой согласен - фигня какая-то, а не исследование.

Так и я так понял типа - тут у нас в контрольной группе были люди без масок, наверное. А были - которые носили какие-то маски какое то время, а возможно?! были такие, которые сочетали тканевые маски с медицинскими. А были и те, которые то в масках, то без масков. Вот мы все это соебщество и возьмем за контрольную. Действительно херня.

А без этой самой "контрольной группы", ересь получается разумеется полная - априори понятно, что тканевая маска ХУЖЕ медицинской. Но тут то фишка была в том, что они хотели показать, что тканевая хуже чем ВООБЩЕ без нее (контрольная группа).

Или так - тканевую то носили ВСЕ ВРЕМЯ (группа 1) и получили больше заражений, чем контрольная, где была солянка сборная - кто не носил вовсе, кто носил время от времени, кто носил разные, то тканевую, то медицинскую. Тогда хоть какая-то логика в этом появляется.

 

["Б-сеть"]

По многочисленным просьбам Е.Малышева.

2.11.2020г
Сокращённый вариант из передачи.
Хурма /танины против коронавируса

 

[manch]

Так и я так понял типа - тут у нас в контрольной группе были люди без масок, наверное. А были - которые носили какие-то маски какое то время, а возможно?! были такие, которые сочетали тканевые маски с медицинскими. А были и те, которые то в масках, то без масков. Вот мы все это соебщество и возьмем за контрольную. Действительно херня.

А без этой самой "контрольной группы", ересь получается разумеется полная - априори понятно, что тканевая маска ХУЖЕ медицинской.

Ну да, исследования ниочём, как я их понял: лучше всего защита у медицинских масок, на втором месте группа, где были люди в каких -то масках (медицинских, тканевых?) и без (пропорция неизвестна), хуже всего результаты у тех, кто носил тканевые маски.

Но тут то фишка была в том, что они хотели показать, что тканевая хуже чем ВООБЩЕ без нее (контрольная группа).

Это тебе так хочется, чтоб они хотели это показать.
На самом деле выводы там написаны и они однозначны - рекомендовать медикам носить не тканевые, а медицинские маски.

The trend for all outcomes showed the lowest rates of infection in the medical mask group and the highest rates in the cloth mask arm. The study design does not allow us to determine whether medical masks had efficacy or whether cloth masks were detrimental to HCWs by causing an increase in infection risk. Either possibility, or a combination of both effects, could explain our results. It is also unknown whether the rates of infection observed in the cloth mask arm are the same or higher than in HCWs who do not wear a mask, as almost all participants in the control arm used a mask.

 

["Б-сеть"]

Строго говоря, несколько пачек бинтов и несколько часов с иголкой и ниткой, если дорого готовые маски
Или, блин, старые футболки нарезать широкими полосками, сложить в несколько слоев и шнурки/лямки/резинки приделать
Просто есть люди, которые готовы ныть, что дорого, но не готовы повозиться

Сегодня был в строительном супермаркете. Догадайтесь сами в каком. Около 30% посетителей после входа,сдвигают маску с носа. Около 5% на подбородок. Маски есть у народа. Носить не желают в общественных местах,внутри помещений.

 

[ujn]

Угу, и первое, что открывается по поиску Превенар 13 - Пневмококковая вакцина и вакцина от гемофильной палочки типа В (Hib-вакцина) неэффективны. Вакцины от пневмонии не защищают от нового коронавируса.

Оно понятно, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно поможет избежать бактериальной пневмонии ВСЛЕДСТВИИ, но пока такую теорию только на ХФ увидел.

одна знакомая после трансплантации костного по лейкемии или что-то такое, перенесла как насморк.

 

[Александр 1-й]

Ну да, исследования ниочём, как я их понял: лучше всего защита у медицинских масок, на втором месте группа, где были люди в каких -то масках (медицинских, тканевых?) и без (пропорция неизвестна), хуже всего результаты у тех, кто носил тканевые маски.

Но при этом - постоянно носил тканевые (как предписано)
Да, тогда логика появляется.

Хосподи, сколько в науке херни делают, таких вот "исследований", как мне все это знакомо, с тех времен, лет 20 назад, когда сам этими самыми ноуками занимался... какую я тогда херню в статьях для канд.минимума писал... Какие исследования были