Коронавирус

[Pro et contra]

МОЗ готується розгортати COVID-шпиталь в столичному Палаці спорту.

02.11.2020 kyivpastfuture 35 Views 0 коментарів
Міністерство охорони здоров’я готується розгортати мобільний шпиталь у столичному Палаці спорту.

Про це повідомляє сайт

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пряма мова: “Уже є попередні кошториси, які доопрацьовують. Ми зібрали потреби щодо обладнання, дали завдання ДП “Медичні закупівлі”, щоб там проаналізували ціни, і запускаємо постанову, якою виділимо на це кошти, й починаємо розгортати шпиталь у Палаці спорту”.

Деталі: За словами Ляшка, тимчасові ковідні шпиталі потрібно розгортати в пристосованих приміщеннях, що мають опалення, вентиляцію, санітарно-технічні умови.

Тобто це великі площі, на яких додатково розміщуються ліжка таким чином, щоб була велика блокова система, де можна буде підвести кисень до ліжко-місць, забезпечити реанімаційні відділення, кімнати для медичного персоналу.

На уточнююче запитання, чи є додаткове обладнання, лікарі, ліжка для таких великих площ, санлікар відповів заперечно, зазначивши, що що головна проблема – із медичним персоналом.

Пряма мова: “На цей конкретний момент – ні. Але на цей час ми знаємо кількість цього обладнання, є табелі оснащення; ми знаємо, скільки обладнання є на ринку, як його купити і поставити.

Питання не так в обладнанні, як у забезпеченні медичним персоналом. Зі збільшенням кількості медичних ліжок проблема збільшення кількості медичного персоналу не вирішиться сама собою, адже лікар – це професія, яка здобувається роками.

Нагадаємо: За добу 1 листопада в Україні діагноз COVID-19 підтвердили 6 754 особам, померли 69 хворих, одужали 2 327 пацієнтів.

Що передувало: 20 жовтня Ляшко у коментарі “Українській правді” пояснював, що розгортати тимчасові ковідні шпиталі поза медичними закладами в Україні планують при орієнтовній щоденній кількості хворих з COVID-19 на рівні 11-15 тисяч або при різкому стрибку хвороби в певному місті чи регіоні.

 

[ujn]

....Для населения в целом нет смысла постоянно носить маски, потому что, хотя целенаправленная защита может быть возможна, но невозможно искоренить вирус или остановить его распространение.
...

Здравый смысл. Постоянно носить маски нет смысла, но есть в каких то случаях. Вроде все логично. Дальше люди делятся на две категории, как минимум. Одни делают ложный вывод игнорируя первую половину утверждения или забывая о ней.

А именно, выводят - нет смысла постоянно носить маски. И не носят ни где, кроме как под ссанкциями.

Но они выкинули ключ, относительно ношения масок в определенных случаях.

То есть если сравнивать ношение в публичных местах и скоплениях людей онли, против общего и постоянного, да! Нет смысла в тотальном. Так как выхлоп от первого кейса такой же. Но это ж не значмт что не использовать вообще.

 

[Pro et contra]

Кстати, в продолжение темы о масочках. Вот оооочень интересные результаты рандомного исследования специализированных масок VS тряпочки на морде. Мы ведь знаем, что ВО ВСЕХ СТРАНАХ с обязательным ношением масок, собственно какая именно должна быть маска нигде не формализуется, т.е. важно, чтобы она была в принципе. Так вот, из этого исследования следует, что у мед работников которые носили специализированные маски, вероятность подхватить вирус - снижается, а у тех которые ходили с "тряпочками на морде", вероятность его подхватить наоборот увеличивается. Как это не парадоксально

И это вот опровергает тезис о том что масочный режим не имеет смысла.

 

[Ribbentrop]

Кстати, в продолжение темы о масочках. Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Мы ведь знаем, что ВО ВСЕХ СТРАНАХ с обязательным ношением масок, собственно какая именно должна быть маска нигде не формализуется, т.е. важно, чтобы она была в принципе. Посыл от правительств был следующий - нет денег на специализированную - шейте сами хоть какую-нибудь (ну или покупайте копеечную от индусов сшитую "на коленке")
Так вот, из этого исследования следует, что у мед работников которые носили специализированные маски, вероятность подхватить вирус - снижается, а у тех которые ходили с "тряпочками на морде", вероятность его подхватить наоборот увеличивается. Как это не парадоксально.

Тебе бы Соловьёву тексты писать Ну нафига вот это???
significantly higher in the cloth masks group compared with the medical masks group.
тут даже и Крокопед согласится, что среди носителей медицинских масок рейт будет ниже, чем среди носителей тряпичных масок.

 

[surviver]

Угу. Ко мне дочка приезжала, когда болела... или переболела... хз...

К тебе одна дочка приезжала, а я с тремя общался. И с двумя в одном офисе сидел Кстати, из курящих на фирме пока никто не заболел

 

[Александр 1-й]

significantly higher in the cloth masks group compared with the medical masks group.
тут даже и Крокопед согласится, что среди носителей медицинских масок рейт будет ниже, чем среди носителей тряпичных масок.

Ты статью почитай, а не только заглавие, или хоть картинки посмотри, если с "почитать" проблема. Фишка не в том, что для медицинских масок рейт ниже, а в том, что с тряпочками он ВЫШЕ, чем вообще без масок.

И это вот опровергает тезис о том что масочный режим не имеет смысла.

Как минимум в нынешнем виде, т.е. давайте тогда не говорить о том, что надо хоть "что нибудь" носить, а требовать строго определенные стандартизированные маски. Сегодня например зашел в аптеку и купил пачку НОРМАЛЬНЫХ, трехслойных, гипоаллергенных аптечных масок, а не г...на на лопате.

То есть если сравнивать ношение в публичных местах и скоплениях людей онли, против общего и постоянного, да! Нет смысла в тотальном. Так как выхлоп от первого кейса такой же. Но это ж не значмт что не использовать вообще.

Согласен. Но почему то в некоторых странах настаивают на "тотальном и везде". В других, в т.ч. и в Украине - более разумный подход.

 

[VASR]

Тиждень 43/2020 (19–25.10)
Протягом звітного тижня на ГРВІ захворіли 163 314 людей...
У країні не зареєстровано циркуляції вірусів грипу.
За тиждень не надходило повідомлень про летальні випадки...
У 3 пацієнтів із ГПЗ для обстеження методом ПЛР було
взято зразки матеріалів, що перебувають у роботі.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И даже не пытайтесь мне, "параноику", доказывать, что из этих тыщщщ, у кого-то были осложнения/"тяжкий перебіг хвороби"/пневмония/на КТ овер% поражения/ "потребує кисневої підтримки"....
Не поверю

P.s. Где же они лечились?

 

[Александр 1-й]

О как тренд резко сменился. Магнитные бури, шоле???
Александру-1 я не удивляюсь, но остальные... Шо такоэ?

Ты о чем (я о тренде)? Никаких тотальных изменений я не вижу. Те кто кричали "мы все умрем" - продолжают это делать и дальше, те кто - ребята, расслабьтесь, все мы там будет - тоже.
Я не наблюдаю особых изменений.

 

[Александр 1-й]

шойта я не вкурю. то говорили ШО **** эт када 4500. потом 9000 щаз 20 000 ....

Не перескакивай сам Перзидент говорил о 15.500!
20.000 - это уже следующий "пик Коммунизма".

 

[Burnash]

"Он" даёт/даст положительный результат, только на какой ген?
Вот в чём моя "параноя"

Я устал

Он НЕ даст положительного результата в случае изменений в целевом гене. Вообще не даст.
Дает только на неизменный. Который специально подобран таким, чтобы встречаться исключительно у конкретного вируса.
Если что-то где-то поменялось -результат ПЦР будет гарантированно отрицательным.

Я ж тебе уже пояснял. ПЦР -это когда ты ищешь что-то специфическое. Например: "деморализация вторичных деривативов фторопластовых диссидентов в четверг и пятницу". Если будешь требовать точного соответствия -то единственный результатом гугля во всем инете будет это мое сообщение на ХФ.
Нигде больше это не найдется, если только кто-то это куда-то не скопирует в другое место.

Но если в БД ХФ произойдет глюк и фраза превратится в "демУрализация вторичных деривативов фторопластовых диссидентов в четверг и пятницу" - то поиск вообще не даст результатов.

Потому мутации вируса могут помешать его определению при помощи ПЦР, но никак не могут вызвать ошибочного определения. Ну вроде ж все ясно.

 

[Burnash]

"Тут", пару месяцев назад, МОЗ Украины, в лице...(эти сложноподчинённые)
уже сказал/ли ставить по симптомам.
А "ваш" ПЦР, только подтверждает ( логично, но только не для меня. Сори).
И я не про причину смерти. Про диагноз!!!

Да нихера он так не ставится. Ну можно конечно указать "это походу ковид" и без тестов, чисто по логике, исходя из анамнеза и симптоматики -но в статистику это никак не пойдет. А на протокол лечения диагноз не влияет вне зависимости от способа его получения (с тестом или нет). Т.е. спор ни о чем. Диагнозы, которые не влияют ни на что можно писать рандомно.

 

[Burnash]

Это "практика" *******изма

"За минулу добу захворіло"....

Харьковский областной ЛЦ, обрабатывает за сутки 800+- тестов. На пару дней назад, необработанных было ~9 000...
Все(СМИ) "писяют" от 7,8,9-ть тысяч..."за минулу добу"

9000 - это по Украине, по Харькову и области куда меньше в статистике. А реальных случаев, не статистических случаев болезни понятно что больше.

Да и лабораторий же много, не одна на область. ПЦР можно даже в лабораториях агрохолдингов обрабатывать, например -у них есть все необходимое, кроме сертификации. Они-то ПЦР используют для анализа геномов с/х культур.

 

[VASR]

Он НЕ даст положительного результата в случае изменений в целевом гене. Вообще не даст.

Спойлер: сори)))

Дает только на неизменный. Который специально подобран таким, чтобы встречаться исключительно у конкретного вируса.
Если что-то где-то поменялось -результат ПЦР будет гарантированно отрицательным.

Я ж тебе уже пояснял. ПЦР -это когда ты ищешь что-то специфическое. Например: "деморализация вторичных деривативов фторопластовых диссидентов в четверг и пятницу". Если будешь требовать точного соответствия -то единственный результатом гугля во всем инете будет это мое сообщение на ХФ.
Нигде больше это не найдется, если только кто-то это куда-то не скопирует в другое место.

Но если в БД ХФ произойдет глюк и фраза превратится в "демУрализация вторичных деривативов фторопластовых диссидентов в четверг и пятницу" - то поиск вообще не даст результатов.

Потому мутации вируса могут помешать его определению при помощи ПЦР, но никак не могут вызвать ошибочного определения. Ну вроде ж все ясно

.

Как же к тебе "достучаться"?

Меняется в вирусе "мишень"... Предположим...Фух...

А праймеры...предположим..."светятся"--->Sars-Cov-2
Так что этот тест ПЦР показывает? Sars-Cov-2? Или...

"Предполагаю". Не забывай

P.s. Праймеры, которые уже закуплены!!!!

 

[Burnash]

Надо мне фото ног моих выложить. Сказать что после ковида такое (на самом деле нет). Да ясен хер, что у кого-то какой-то триппер после болезни и на руках и на роже вылезет. Только считать что он связан с ковидом -нелепо. Может ****** этот чувак много во время лечения, повезло еще что волосы на ладонях не выросли.

А если серьезно -такая хрень у многих просто так иногда появляется и сама проходит.

 

[Burnash]

Как же к тебе "достучаться"?

Меняется в вирусе "мишень"... Предположим...Фух...

А праймеры...предположим..."светятся"--->Sars-Cov-2
Так что этот тест ПЦР показывает? Sars-Cov-2? Или...

"Предполагаю". Не забывай

P.s. Праймеры, которые уже закуплены!!!!

Как они могут светиться, если в вирусе нет соответствующего им участка? Что при ПЦР размножаться будет? Закуплены и закуплены. Вирус мутировал -и все тесты с этими праймерами покажут "не найдено". Значит тесты в мусор. Либо можем посчитать что вирус исчез благодаря успешным действиям правительства и лично президента.

У тебя логика примерно такая "Я ожидаю перевода в 10000 гривен (на пустую карту без кредитного лимита и овердрафта). Но чувак меня кидает и перевода я не получаю. Но я уже запланировал снять бабло в банкомате и потому иду снимать и банкомат выдает мне 10000 гривен. Какие же деньги я получил?"
Да никакие! Банкомат тебе нихера не выдаст вот и все.
Что тут не ясно?

 

[VASR]

9000 - это по Украине, по Харькову и области куда меньше в статистике. А реальных случаев, не статистических случаев болезни понятно что больше.

Да и лабораторий же много, не одна на область. ПЦР можно даже в лабораториях агрохолдингов обрабатывать, например -у них есть все необходимое, кроме сертификации. Они-то ПЦР используют для анализа геномов с/х культур.

9 000, не "захворівших", а не обработанных тестов ПЦР.
Как ты думаешь, когда они "обработаются"?
И когда они попадут в СМИ?(в головы...)
P.s. Отец, в принцыпе, обоср...ся, и бросил курить
Слава ковиду!!!
На долго ли?

 

[VASR]

Как они могут светиться, если в вирусе нет соответствующего им участка? Закуплены и закуплены. Вирус мутировал -и все тесты с этими праймерами покажут "не найдено". Значит тесты в мусор. Либо можем посчитать что вирус исчез благодаря успешным действиям правительства и лично президента.
Что тут не ясно?

С меня "параною" не вышибешь

Давай закончим

Я тебе говорю о том, что вирус (Sars-Cov-2) мутирует в "мишенях"(это твои "буквы" про ORF), а праймеры ещё не "поменяли"....
А мутирует он с самого его возникновения/обнаружения.
Праймеры делают на основе "старой" модели (виртуальной). Только не надо мне говорить, что у нас следят за мутациями "мишеней" и делают "поправки" в праймерах (даже если делают...то пздц с каким запізДненням)
"**** меня"(с) если я "тугой"

 

[manch]

...

 

[Burnash]

шойта я не вкурю. то говорили ШО **** эт када 4500. потом 9000 щаз 20 000 ....

Затем 50000, 100000, 200000, 500000, миллион.. а стоп, мы ж уже все переболели ))))

 

[manch]

А есть тупые люди, которые что-то услышали, усрались с перепугу, а разобраться не могут. Они доколупываются ко всем с этими масками, при этом носят их "под носом", при разговоре снимают петелечку, носят маску по пол года и т.д.
У таких тупых людей от маски толку чуть меньше, чем нихера, зато пафоса по поводу этой маски овер9000. Приходят на форумы и начинают всех учить, как носить грязную маску так, чтобы вонь от этой грязи не мешала дышать и тому подобное.
Так вот, я влез в полемику именно с такими тупыми людьми. Вы сами решили участвовать в ней с другой стороны - это случайность или Вы действительно к ним относитесь?

Я в этой теме активно последние 3-4 месяца и ни разу не видил ни одного поста, где учили бы носить грязную вонючую маску.
Естетсвенно, идеальный вариант - это новая чистая маска, которую меняют каждые 2 часа. Покажи хоть одного человека, который бы это оспаривал?
Но есть экономический аспект, из-за которого не все могут себе позволить менять маску каждые два часа. Особенно, если пользовался ей всего 10 минут. И вот тут уже встаёт вопрос: что лучше- вообще не носить маску или носить одну маску несколько раз по 10-20 минут?

В отличие от коронаебанутых форумных теоретиков я не менее тысячи раз выезжал на вызов к инфекционным больным в периоды эпидемии гриппа, дифтерии и других инфекций. И ни разу ни от кого не заразился!

На здоровом она дает пользы чуть больше, чем *****.
Но самое смешное, что "как люди пишут", ношение этих масок в принципе ни *** не дает, от слова - взагали. Изоляция - да снижает, локдауны - да снижают (что логично), а масочки - то так, для вашего личного самоуспокоения (хотя лично для меня это и несколько странно, я как раз предполагал, что в паре здоровый-больной, если маска надета на обоих, то вероятность снижается в разы). Но все же, все же...
Итак, для начала - основная иллюстрация тезиса, как наиболее показательная - 2 штата в США, в одном на масочки буй с пробором, в другом - ношение обязательно. И - количество случае КОВИД19 (не в абсолютных единицах конечно, штаты то по размерам разные (в Джорджии населения в 3 раза меньше, впрочем и площадь соответственно меньше), а именно рост/падение).
Ну и собственно сама статья.
Оригинал на английском:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Перевод:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Одна из самых убедительных и грамотных статей за всё время пандемии. Ждем очередного взрыва пердаков у наших коронаебанутых.

Крок жжот. Хвалит статью, которая опровергает его слова.