Коронавирус

[VASR]

Тиждень 43/2020 (19–25.10)
Протягом звітного тижня на ГРВІ захворіли 163 314 людей...
У країні не зареєстровано циркуляції вірусів грипу.
За тиждень не надходило повідомлень про летальні випадки...
У 3 пацієнтів із ГПЗ для обстеження методом ПЛР було
взято зразки матеріалів, що перебувають у роботі.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И даже не пытайтесь мне, "параноику", доказывать, что из этих тыщщщ, у кого-то были осложнения/"тяжкий перебіг хвороби"/пневмония/на КТ овер% поражения/ "потребує кисневої підтримки"....
Не поверю

P.s. Где же они лечились?

 

[Александр 1-й]

О как тренд резко сменился. Магнитные бури, шоле???
Александру-1 я не удивляюсь, но остальные... Шо такоэ?

Ты о чем (я о тренде)? Никаких тотальных изменений я не вижу. Те кто кричали "мы все умрем" - продолжают это делать и дальше, те кто - ребята, расслабьтесь, все мы там будет - тоже.
Я не наблюдаю особых изменений.

 

[Александр 1-й]

шойта я не вкурю. то говорили ШО жопа эт када 4500. потом 9000 щаз 20 000 ....

Не перескакивай сам Перзидент говорил о 15.500!
20.000 - это уже следующий "пик Коммунизма".

 

[Burnash]

"Он" даёт/даст положительный результат, только на какой ген?
Вот в чём моя "параноя"

Я устал

Он НЕ даст положительного результата в случае изменений в целевом гене. Вообще не даст.
Дает только на неизменный. Который специально подобран таким, чтобы встречаться исключительно у конкретного вируса.
Если что-то где-то поменялось -результат ПЦР будет гарантированно отрицательным.

Я ж тебе уже пояснял. ПЦР -это когда ты ищешь что-то специфическое. Например: "деморализация вторичных деривативов фторопластовых диссидентов в четверг и пятницу". Если будешь требовать точного соответствия -то единственный результатом гугля во всем инете будет это мое сообщение на ХФ.
Нигде больше это не найдется, если только кто-то это куда-то не скопирует в другое место.

Но если в БД ХФ произойдет глюк и фраза превратится в "демУрализация вторичных деривативов фторопластовых диссидентов в четверг и пятницу" - то поиск вообще не даст результатов.

Потому мутации вируса могут помешать его определению при помощи ПЦР, но никак не могут вызвать ошибочного определения. Ну вроде ж все ясно.

 

[Burnash]

"Тут", пару месяцев назад, МОЗ Украины, в лице...(эти сложноподчинённые)
уже сказал/ли ставить по симптомам.
А "ваш" ПЦР, только подтверждает ( логично, но только не для меня. Сори).
И я не про причину смерти. Про диагноз!!!

Да нихера он так не ставится. Ну можно конечно указать "это походу ковид" и без тестов, чисто по логике, исходя из анамнеза и симптоматики -но в статистику это никак не пойдет. А на протокол лечения диагноз не влияет вне зависимости от способа его получения (с тестом или нет). Т.е. спор ни о чем. Диагнозы, которые не влияют ни на что можно писать рандомно.

 

[Burnash]

Это "практика" долбоебизма

"За минулу добу захворіло"....

Харьковский областной ЛЦ, обрабатывает за сутки 800+- тестов. На пару дней назад, необработанных было ~9 000...
Все(СМИ) "писяют" от 7,8,9-ть тысяч..."за минулу добу"

9000 - это по Украине, по Харькову и области куда меньше в статистике. А реальных случаев, не статистических случаев болезни понятно что больше.

Да и лабораторий же много, не одна на область. ПЦР можно даже в лабораториях агрохолдингов обрабатывать, например -у них есть все необходимое, кроме сертификации. Они-то ПЦР используют для анализа геномов с/х культур.

 

[VASR]

Он НЕ даст положительного результата в случае изменений в целевом гене. Вообще не даст.

Спойлер: сори)))

Дает только на неизменный. Который специально подобран таким, чтобы встречаться исключительно у конкретного вируса.
Если что-то где-то поменялось -результат ПЦР будет гарантированно отрицательным.

Я ж тебе уже пояснял. ПЦР -это когда ты ищешь что-то специфическое. Например: "деморализация вторичных деривативов фторопластовых диссидентов в четверг и пятницу". Если будешь требовать точного соответствия -то единственный результатом гугля во всем инете будет это мое сообщение на ХФ.
Нигде больше это не найдется, если только кто-то это куда-то не скопирует в другое место.

Но если в БД ХФ произойдет глюк и фраза превратится в "демУрализация вторичных деривативов фторопластовых диссидентов в четверг и пятницу" - то поиск вообще не даст результатов.

Потому мутации вируса могут помешать его определению при помощи ПЦР, но никак не могут вызвать ошибочного определения. Ну вроде ж все ясно

.

Как же к тебе "достучаться"?

Меняется в вирусе "мишень"... Предположим...Фух...

А праймеры...предположим..."светятся"--->Sars-Cov-2
Так что этот тест ПЦР показывает? Sars-Cov-2? Или...

"Предполагаю". Не забывай

P.s. Праймеры, которые уже закуплены!!!!

 

[Burnash]

Надо мне фото ног моих выложить. Сказать что после ковида такое (на самом деле нет). Да ясен хер, что у кого-то какой-то триппер после болезни и на руках и на роже вылезет. Только считать что он связан с ковидом -нелепо. Может дрочил этот чувак много во время лечения, повезло еще что волосы на ладонях не выросли.

А если серьезно -такая хрень у многих просто так иногда появляется и сама проходит.

 

[Burnash]

Как же к тебе "достучаться"?

Меняется в вирусе "мишень"... Предположим...Фух...

А праймеры...предположим..."светятся"--->Sars-Cov-2
Так что этот тест ПЦР показывает? Sars-Cov-2? Или...

"Предполагаю". Не забывай

P.s. Праймеры, которые уже закуплены!!!!

Как они могут светиться, если в вирусе нет соответствующего им участка? Что при ПЦР размножаться будет? Закуплены и закуплены. Вирус мутировал -и все тесты с этими праймерами покажут "не найдено". Значит тесты в мусор. Либо можем посчитать что вирус исчез благодаря успешным действиям правительства и лично президента.

У тебя логика примерно такая "Я ожидаю перевода в 10000 гривен (на пустую карту без кредитного лимита и овердрафта). Но чувак меня кидает и перевода я не получаю. Но я уже запланировал снять бабло в банкомате и потому иду снимать и банкомат выдает мне 10000 гривен. Какие же деньги я получил?"
Да никакие! Банкомат тебе нихера не выдаст вот и все.
Что тут не ясно?

 

[VASR]

9000 - это по Украине, по Харькову и области куда меньше в статистике. А реальных случаев, не статистических случаев болезни понятно что больше.

Да и лабораторий же много, не одна на область. ПЦР можно даже в лабораториях агрохолдингов обрабатывать, например -у них есть все необходимое, кроме сертификации. Они-то ПЦР используют для анализа геномов с/х культур.

9 000, не "захворівших", а не обработанных тестов ПЦР.
Как ты думаешь, когда они "обработаются"?
И когда они попадут в СМИ?(в головы...)
P.s. Отец, в принцыпе, обоср...ся, и бросил курить
Слава ковиду!!!
На долго ли?

 

[VASR]

Как они могут светиться, если в вирусе нет соответствующего им участка? Закуплены и закуплены. Вирус мутировал -и все тесты с этими праймерами покажут "не найдено". Значит тесты в мусор. Либо можем посчитать что вирус исчез благодаря успешным действиям правительства и лично президента.
Что тут не ясно?

С меня "параною" не вышибешь

Давай закончим

Я тебе говорю о том, что вирус (Sars-Cov-2) мутирует в "мишенях"(это твои "буквы" про ORF), а праймеры ещё не "поменяли"....
А мутирует он с самого его возникновения/обнаружения.
Праймеры делают на основе "старой" модели (виртуальной). Только не надо мне говорить, что у нас следят за мутациями "мишеней" и делают "поправки" в праймерах (даже если делают...то пздц с каким запізДненням)
"Убей меня"(с) если я "тугой"

 

[manch]

...

 

[Burnash]

шойта я не вкурю. то говорили ШО жопа эт када 4500. потом 9000 щаз 20 000 ....

Затем 50000, 100000, 200000, 500000, миллион.. а стоп, мы ж уже все переболели ))))

 

[manch]

А есть тупые люди, которые что-то услышали, усрались с перепугу, а разобраться не могут. Они доколупываются ко всем с этими масками, при этом носят их "под носом", при разговоре снимают петелечку, носят маску по пол года и т.д.
У таких тупых людей от маски толку чуть меньше, чем нихера, зато пафоса по поводу этой маски овер9000. Приходят на форумы и начинают всех учить, как носить грязную маску так, чтобы вонь от этой грязи не мешала дышать и тому подобное.
Так вот, я влез в полемику именно с такими тупыми людьми. Вы сами решили участвовать в ней с другой стороны - это случайность или Вы действительно к ним относитесь?

Я в этой теме активно последние 3-4 месяца и ни разу не видил ни одного поста, где учили бы носить грязную вонючую маску.
Естетсвенно, идеальный вариант - это новая чистая маска, которую меняют каждые 2 часа. Покажи хоть одного человека, который бы это оспаривал?
Но есть экономический аспект, из-за которого не все могут себе позволить менять маску каждые два часа. Особенно, если пользовался ей всего 10 минут. И вот тут уже встаёт вопрос: что лучше- вообще не носить маску или носить одну маску несколько раз по 10-20 минут?

В отличие от коронаебанутых форумных теоретиков я не менее тысячи раз выезжал на вызов к инфекционным больным в периоды эпидемии гриппа, дифтерии и других инфекций. И ни разу ни от кого не заразился!

На здоровом она дает пользы чуть больше, чем нихуя.
Но самое смешное, что "как люди пишут", ношение этих масок в принципе ни хуя не дает, от слова - взагали. Изоляция - да снижает, локдауны - да снижают (что логично), а масочки - то так, для вашего личного самоуспокоения (хотя лично для меня это и несколько странно, я как раз предполагал, что в паре здоровый-больной, если маска надета на обоих, то вероятность снижается в разы). Но все же, все же...
Итак, для начала - основная иллюстрация тезиса, как наиболее показательная - 2 штата в США, в одном на масочки буй с пробором, в другом - ношение обязательно. И - количество случае КОВИД19 (не в абсолютных единицах конечно, штаты то по размерам разные (в Джорджии населения в 3 раза меньше, впрочем и площадь соответственно меньше), а именно рост/падение).
Ну и собственно сама статья.
Оригинал на английском:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Перевод:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Одна из самых убедительных и грамотных статей за всё время пандемии. Ждем очередного взрыва пердаков у наших коронаебанутых.

Крок жжот. Хвалит статью, которая опровергает его слова.

 

[VASR]

Или лечили его чем-то ... таким. В смысле от ковида лечили. Я бы их собрал всех в кучу и знал бы, какое якобыотковидлекарсто дает такую побочку. Присовокупив к этому данные, какое именно лекарство появилось в протоколах в то время, когда появились такие от "симптомы". Но зачем и кому это надо?)

Ты ща такое "ляпнул"
Весь, Необъятный Мир, "борется"...
А ты такие, простые, как аспирин, решения...
Угомонись. А то так и до Нобелевской...

 

[Sfandex]

Но есть экономический аспект, из-за которого не все могут себе позволить менять маску каждые два часа. Особенно, если пользовался ей всего 10 минут. И вот тут уже встаёт вопрос: что лучше- вообще не носить маску или носить одну маску несколько раз по 10-20 минут?

Строго говоря, несколько пачек бинтов и несколько часов с иголкой и ниткой, если дорого готовые маски
Или, блин, старые футболки нарезать широкими полосками, сложить в несколько слоев и шнурки/лямки/резинки приделать
Просто есть люди, которые готовы ныть, что дорого, но не готовы повозиться

 

[Burnash]

С меня "параною" не вышибешь

Давай закончим

Я тебе говорю о том, что вирус (Sars-Cov-2) мутирует в "мишенях"(это твои "буквы" про ORF), а праймеры ещё не "поменяли"....
А мутирует он с самого его возникновения/обнаружения.
Праймеры делают на основе "старой" модели (виртуальной). Только не надо мне говорить, что у нас следят за мутациями "мишеней" и делают "поправки" в праймерах (даже если делают...то пздц с каким запізДненням)
"Убей меня"(с) если я "тугой"

Ну это понятно. И часть ложноотрицательных результатов при ПЦР вызвана как раз тем, что у конкретного пациента оказался мутантный штамм, а потому ПЦР анализ показал отсутствие вируса.
Но в целом мутантные штаммы не имеют преимуществ перед обычными (как правило), и потому сильно картину не меняют, так как их (имеются в виду с мутациями в праймерах) мало по сравнению с обычными. Ну а во вторых - в качестве праймеров стараются выбирать не только уникальные, но и критически важные для жизни вируса участки, в которых мутации часто приводят к гибели вируса, а потому редки.

Если ситуация кардинально изменится -это заметят.

 

[manch]

Строго говоря, несколько пачек бинтов и несколько часов с иголкой и ниткой, если дорого готовые маски
Или, блин, старые футболки нарезать широкими полосками, сложить в несколько слоев и шнурки/лямки/резинки приделать
Просто есть люди, которые готовы ныть, что дорого, но не готовы повозиться

Вы внимательно читали? Речь шла о том, что каждую снятую с лица маску сразу же выкидывать.
Сколько ж надо старых футболок или бинтов, чтоб после каждого похода в магазин их выкидывать?
Но, кстати, в самом начале всей этой заварухи я как раз носил самодельные из бинта и салфетки. Делалась она за 2 минуты и без всяких ниток и иголок. И были они у меня как раз одноразовые - выкидывал сразу, как только снимал.
Себестоимость была около 2-3 гр.

 

[Ribbentrop]

Ты статью почитай, а не только заглавие, или хоть картинки посмотри, если с "почитать" проблема. Фишка не в том, что для медицинских масок рейт ниже, а в том, что с тряпочками он ВЫШЕ, чем вообще без масок.

не, реально не найду никак... Покажи пожалуйста. Я серьёзно.

Подумай еще над "Превенар-13", почитай.
Это 13-валентная вакцина от пневмококковых возбудителей. Теоретически, в контексте короны, может помочь избежать этого самого страшного осложнения ковида - воспаления легких. Не факт, конечно. От вирусной пневмонии не поможет. Но вот от обычной, которая возникает вследствие ослабления организма от вируса, теоретически должно работать. А если это так, то это защита получше маски. Типа, переболеешь ковидом и так, все под богом ходим. Зато без пневмонии. Я своим сделал.

сурово, блин...

 

[manch]

не, реально не найду никак... Покажи пожалуйста. Я серьёзно.

Я вот тоже не найду никак. Сравнивались три группы:
1. Группа носила медицинские маски
2. Группа носила тканевые маски
3. Контрольная группа "обычная практика, когда маски носят"

Hospital wards were randomised to: medical masks, cloth masks or a control group (usual practice, which included mask wearing).

Где там доказано, что ношение тканевой маски хуже, чем вообще без маски я так и не понял.
Ну а то, что медицинская маска эффективнее, и без экспериментов понятно.