Коронавирус

[Pro et contra]

А что делать обычному человеку в наших условиях, когда лечение в случае чего потребует огромных (для многих - неподъемных) денег?

Да всё просто. Рассчитывать самому на себя. Если и правда есть опаска то вложить немного денег в собственную защиту. Купить пульсоксиметр. При всей неоднозначности прибора врачи им пользуются. Купить некоторое количество лекарств. Пусть будут. Всё одно сезон ОРВИ, а переться с температурой за порошочком то ещё удовольствие . (проверено, приятного мало) Купить некоторый запас индивидуальных средства защиты (я уже опасаюсь называть прямо что ) с высокой степенью фильтрации. Перфекционистам купить УФ лампу . Ну и всё. Ничего более особого сделать нельзя. Стоит это всё небольших денег относительно, и в случае если не понадобится то и не жалко. Хотя как не понадобится... Про лекарство понятно, маски пойдут в дело при ремонте-огороде. Пульсоксиметр полезен при занятиях спортом. Так что тоже в общем не пропадёт. И главное относится спокойно ко всему, если это возможно.А... Забыл. Любителям запастись патронами Оно может и не понадобится, но сработает как успокоительное, тоже дело.

 

[Пиранья]

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5284647

Корона - шел на поправку - тромб

 

[talex]

Но вывод о ковиде делаеете, как об одном единственном вирусе, который, всё что выше, МОЖЕТ вызвать

А где доказанность обратного утверждения?

Во время пандемии, я имею право так говорить, т.к. это высокая вероятность.
Я нигде не утверждаю, что это все 100 процентов.
Так что опять же, не нужно вырывать из контекста мои слова и приписывать к ним свои утверждения.

 

[Пиранья]

полезную.

В том числе, если точнее

 

[Burnash]

Ну "там"так написано

"Там" не культивировали, а определённую концентрацию(сходную с Ct в мокротах заражающего) уже "готового"
"Изолят SARS-CoV-2 ( Betacoronavirus / Australia / SA01 / 2020 )",

Спойлер: +

В этом исследовании использовали концентрацию вируса 4,97 × 10 7 / мл разбавляют в стандартный раствор , который имитирует состав тела жидкости (конечная концентрация 3,38 × 10 5 /10 мкл инокулята), что соответствует значению порогового цикла (КТ) 14.2, 14,0 и 14,8 для гена N, гена E и гена RdRp в режиме реального времени ОТ-ПЦР, соответственно (неопубликованные данные). Предыдущие исследования показали, что у некоторых пациентов с высокой вирусной нагрузкой были зарегистрированы значения CT от 13 до 15 [ 19 , 20 , 21 ]. van Doremalen et al. [ 5 ] описали свой тестовый материал (10 5 TCID 50 / мл) как имеющий CT 20–22, который сравнивался с аналогичным CTs, полученным от клинических пациентов [ 5, 22 ]. Хотя титр вируса, использованного в этом исследовании, высок, он представляет собой вероятное количество вируса, которое может отложиться на поверхности.

помещали(разводили) в питательную(не дающую вирусу "погибнуть") среду (альбумин+), и наносили на разные поверхности.

P.s. хотя опять же...считали то опять участки ДНК N, E, RdRp, а не кол-во "вирусов".
И что в итоге, через 28 дней(теперь мне дошло), они обнаружили на поверхностях???
Дальше то, они не культивировали вирус, а опять же сделали вывод на основе ПЦР теста

Так все понятно, нихера они жизнеспособность не проверяли. Проверяли сохранность вирусной РНК.

Если бы проверяли жизнеспособность -то после "разведения", "нанесения" и "выдержки" сколько-то там суток потребовалось бы ЗАРАЗИТЬ этим вирусом культуру клеток и посмотреть -размножается он там или нет. Этого не делалось, а просто проводилась ПЦР. Которая показывала, сколько там времени РНК вируса не деградирует на определенной поверхности.

Могу порадовать авторов - ДНК человека способна сохраняться в костях в какой-нибудь прохладной пещере на протяжении 50000 лет (выделяли из костей неандертальцев ее). По логике авторов, это следует преподнести как сенсацию "Человек способен сохранять жизнеспособность в пещере на протяжении 50000 лет"

Исследование фтопку -это просто попил грантов на хайповой теме коронавируса. Реальные исследования жизнеспособности я приводил еще в марте, могу повторить ссылки. Вирус на поверхностях живет очень плохо и недолго.

 

[VASR]

...
Что нельзя сказать о КТ. КТ дает возможност определить поражение легких и назначить адекватное лечение. Ведь глупо отрицать пневмонию и не лечить ее...

Вот здесь, мне кажется, и не "стыковка.

Поражение лёгких на КТ, не всегда равно "пневмония". А у Вас вывод и следствие ---> "лечить пневмонию". Антибиотиками.

 

[Burnash]

А зачем уебениваться? Можно выпить 150-200 водовки, или чего получше под хороший закусь для настроения. Или раз уж начал, то до упора?

Вот после 200 водки в основном и ебланят на форумах от безделия. А если бы нормально с дружбанами сидели -то и не 200 выпили бы, а больше. Но и на форуме не ебланили бы.

 

[neocortex]

наземный они постановили дезинфицировать не 1, а минимум два раза в день.

Чем-то это, конечно, поможет...но. В основном, заражаются-то при контакте "человек-человек", а не "человек-поверхность".

В набитой маршрутке ИМХО заразиться от ковидного попутчика, с которым ты вынужден ехать "нос к носу" пятнадцать-двадцать минут, сильно выше, чем от того, что схватишься за поручень и, сразу после этого, поковыряешься в носу.

А от полиции никого не было, так что вопрос "чем водитель должен заниматься - вести машину, или драться с пассажирами" (согласно тупым вказивкам с киева) - так и не раскрыли.

Вы же понимаете, что выпуск большего количества транспорта на маршруты сильно бы снизил сам повод для таких конфликтов?

Не водители и не пассажиры систематически угандошивали парк трамваев и троллейбусов в городе (систематически - потому, что я я сейчас не о ДТП и не о пассажирах-вандалах).

Не водители и не пассажиры организовали в городе маршруточную монополию из приближённых к Гепе бизнесменов, которым город позволял и позволяет перевозить пассажиров в скотских условиях, максимизируя свою прибыль.

 

[Пиранья]

Вот здесь, мне кажется, и не "стыковка.

Поражение лёгких на КТ, не всегда равно "пневмония". А у Вас вывод и следствие ---> "лечить пневмонию". Антибиотиками.

А развернутый ОАК покажет, какой вид инфекции?

 

[VASR]

А где доказанность обратного утверждения?

Во время пандемии, я имею право так говорить, т.к. это высокая вероятность.
Я нигде не утверждаю, что это все 100 процентов.
Так что опять же, не нужно вырывать из контекста мои слова и приписывать к ним свои утверждения.

"Обратного утверждения" чего?
Что Грипп и ОРВИ тоже МОГУТ "вызывать" вторичную пневмонию и осложнения?

Чем вероятность осложнений от гриппа и ОРВИ отличается "вне пандемии" от "при пандемии"?

 

[manch]

фатализм не рассматриваете? "чему быть - того не миновать".

А если трястись "аааааа, подхвачу страшный, жуткий, смертельный коронавирус" (к чему побуждают гребаные СМИ) - действительно, "инфаркт/инсульт" неизбежен.

Причем эти трясущиеся свою трясучку пытаются навязать и всем остальным (наглядно по этой теме видно).

Рассматриваю, но в разумных пределах. "На Бога надейся, но сам не плошай".
А если следовать твоей логике, то и дорогу можно переходить где попало и на любой свет светофора.

 

[talex]

Я думаю, это все уже понимают знают, кто более-менее интересовался вопросом. Интересен факт лечения "наперед". Какую флору убивают АБ?

Я еще раз скажу, что я не врач. И не учился на него.
Я делаю выводы из предоставленной информации и из окружающего, того, что сам вижу.
Причинно-следсттвенную связь определить, не нужн быть врачем.

 

[Pro et contra]

Поражение лёгких на КТ, не всегда равно "пневмония".

В скольки случаях на 100 выявленных поражения лёгких, похожие на пневмонию, не являются пневмонией?

 

[Dozor]

Постоянное осознание того, что опасность рядом, не проходит бесследно. Хронический стресс резко угнетает иммунитет.

точно, поэтому, чем постоянно жить в легком стрессе с угнетением в итоге иммунитета(виду того, что ему возможно надоест постоянно активизироваться из-за ложной тревоги ) лучше редко но метко обсираться от страха и затем забивать болт

 

[Wowa]

Если мы о коммунальном транспорте - троллейбусы есть, водителей - нет.

Зарплату пробовали платить?

 

[VASR]

Так все понятно, нихера они жизнеспособность не проверяли. Проверяли сохранность вирусной РНК.

Спойлер: ВАЖНО!!!

Если бы проверяли жизнеспособность -то после "разведения", "нанесения" и "выдержки" сколько-то там суток потребовалось бы ЗАРАЗИТЬ этим вирусом культуру клеток и посмотреть -размножается он там или нет. Этого не делалось, а просто проводилась ПЦР. Которая показывала, сколько там времени РНК вируса не деградирует на определенной поверхности.

Могу порадовать авторов - ДНК человека способна сохраняться в костях в какой-нибудь прохладной пещере на протяжении 50000 лет (выделяли из костей неандертальцев ее). По логике авторов, это следует преподнести как сенсацию "Человек способен сохранять жизнеспособность в пещере на протяжении 50000 лет"

Исследование фтопку -это просто попил грантов на хайповой теме коронавируса. Реальные исследования жизнеспособности я приводил еще в марте, могу повторить ссылки. Вирус на поверхностях живет очень плохо и недолго.

То я попытался пойти "от противного", и уверовать...
И почти получилось.
А большинство?
И опять, такое чувство, нас подводят к "неопровержимости" доказательности наличия "жизнеспособного" ВИРУСА, с помощью ПЦР теста...

 

[talex]

Поражение лёгких на КТ, не всегда равно "пневмония". А у Вас вывод и следствие ---> "лечить пневмонию". Антибиотиками.

Так же как и вывод "лечить пневмонию --- антибиотиками. Где слово антибиотик в приведенной фразе?

 

[Dozor]

Я с первого дня эпидемии писал, что посылки из Китая опасности не представляют. ПЦР покажет, что на посылке есть вирус, но заразиться при этом невозможно.

как говорится, Богу, пардон озабоченному, возможное все

 

[Nataly_]

Ха, молодец, перевела кроны в гривну по курсу 3 и озвучила ужасную цифру в 600 гр!
Так ты переведи в гривну и средню зарплату в Швеции. 120000 гр.
А теперь подумай, что такое 600 гр при зарплате 120к. Это 0,5%. Поэтому я и написал, что для шведа с зарплатой в 39к крон сумма 200 крон это тоже самое, что для украинца со средней зарплатой 12к гр сумма 60 гр.
Но ты никак не поймёшь, что надо не тупо умножать 200 крон на 3 и пугать страшной цифрой, а сравнивать и зарплаты тоже.
И даже после уплаты налогов у шведа 84к гривен. Сравни с нашими 7-8к. в 10 раз больше. Так что опять же 200 крон для шведа это тоже самое, что 60 гр для украинца.
Не слишком сложно для тебя?

извини, но ты кретин.
считать не умеешь, написал херню, а потом понял, что обосрамшись, задал вопрос, не слишком ли сложно для меня. Для меня - вообще не сложно, так как я знаю, что курс кроны к евро ~ 1:10, поэтому мне никаких три не нужно было и я посчитала правильно. Напомню еще раз тебе, как упертому барану. У меня там живут знакомые уже много лет и им не нравится подход к медицине в Швеции. И они, и сами шведы считают ее очень дорогой, а качество услуг не на высоком уровне. Врачей крайне мало, из-за этого очереди, а диагноз тебе врач может поставить, полазив по инету и почитав вики.
По средней з/п. Ты пишешь чушь, приравнивая шведскую з/п к нашим ценам. Чтобы понять, много это 2,800евро или мало для шведа, поинтересуйся для начала, сколько стоит у них коммуналка, продукты, проезд,...
Будешь и дальше умножать на три и спорить?)))

 

[Burnash]

То я попытался пойти "от противного", и уверовать...
И почти получилось.
А большинство?
И опять, такое чувство, нас подводят к "неопровержимости" доказательности наличия "жизнеспособного" ВИРУСА, с помощью ПЦР теста...

Ну вот наличие РНК вируса В ЧЕЛОВЕКЕ как раз-таки говорит про то что вирус скорее всего живой или же был таким совсем не давно. Причина очевидна -любой организм (и человек не исключение) имеет массу механизмов для уничтожения ненужной РНК (в первую очередь своей собственной). Потому в человеке РНК живет совсем не долго, находиться длительное время она может только являясь частью вируса (ну или если в ДНК человека встроился комплиментарный ей участок и периодически на его матрице синтезируется РНК - что тоже в 99,9% случаев работа вирусов)