Коронавирус

[utro]

А что такое эффективность вакцины при тяжелых случаях заболевания? Вакцина же не может помогать, когда уже заболел, возможно, перевод корявый?

Может, так работает вакцина от бешенства

 

[tisdad]

Три причины, по которым тесты ПЦР дают неверные результаты

Тесты ПЦР все чаще становятся объектом критики властей по борьбе с пандемией. Почти все меры во всем мире основаны на «положительных случаях», определенных тестом. Однако, если тест дает неверные результаты, меры отсутствуют. Поразительно безразличие, с которым некоторые органы власти (также в Австрии) игнорируют очевидные проблемы теста и принимают решения, имеющие огромное общественное значение, без надежной, «юридически прочной» основы.

Существует три уровня научной критики надежности метода испытаний:

1. Тесты не обнаруживают сам вирус, а только фрагменты и поэтому не позволяют увидеть на инфекционность человека проверенные положительные утверждения.

2. E, важный параметр при оценке тестов, не упоминается лабораториями, но дает информацию о вирусной нагрузке и, следовательно, о предполагаемом заболевании и инфекционности.

3. Ни один тест не может дать 100% точных результатов. Это приводит к соответственно большой доле ложноположительных или ложноотрицательных результатов в зависимости от процента инфицированных людей...

 

[Hisp]

Может, так работает вакцина от бешенства

Не может.
Бешенство сильно отличается, имеет очень длинный инкубационный период (недели и месяцы), потому что размножается только в нервных клетках, и пока туда не попадет - не активен.
Соответственно за эти недели есть возможность выработать иммунитет с помощью вакцины.

 

[utro]

Не может.
Бешенство сильно отличается, имеет очень длинный инкубационный период (недели и месяцы), потому что размножается только в нервных клетках, и пока туда не попадет - не активен.
Соответственно за эти недели есть возможность выработать иммунитет с помощью вакцины.

Может. То что Вы пишете про инкубационный период соответствует действительности. Но инкубационный период - это уже этап заболевания. И вакцину колют после заражения (реального или предполагаемого), т.е. заболевание уже стартовало

 

[Hisp]

Может. То что Вы пишете про инкубационный период соответствует действительности. Но инкубационный период - это уже этап заболевания. И вакцину колют после заражения (реального или предполагаемого), т.е. заболевание уже стартовало

Пока вирус не начал размножаться - не стартовало. Вполне может всю жизнь (человека) вирусина в человеке сидеть и тот не заболеет.
С ОРВИ типа ковида такого не происходит, как правило.
На то они и "острые".

 

[utro]

Пока вирус не начал размножаться - не стартовало. Вполне может всю жизнь (человека) вирусина в человеке сидеть и тот не заболеет.
С ОРВИ типа ковида такого не происходит, как правило.
На то они и "острые".

Ну эт ваще полемика. Вы уверены, что вирус не размножается? Т.е. может и сидеть в длинном инкубационном периоде, а может и полным ходом размножаться. Вопрос в том, что от бешенства вакцинируют после укуса.

И еще из истории медицины
"В конце XIX века доктор В. О. Губерт предложил лечение оспы путём ежедневных повторных прививок противооспенной вакцины уже заражённым людям, как до появления симптомов болезни, так и во время её течения. В результате данного лечения удавалось значительно смягчить течение заболевания, сделав его менее тяжёлым[33]. "

 

[utro]

Не может.
Бешенство сильно отличается, имеет очень длинный инкубационный период (недели и месяцы), потому что размножается только в нервных клетках, и пока туда не попадет - не активен.
Соответственно за эти недели есть возможность выработать иммунитет с помощью вакцины.

Еще по аналогичному принципу работает вакцина от столбняка. Поскольку у нас взрослое население не проходит самостоятельно ревакцинацию, то при открытых травмах, связанных с металлом, землей, должны сделать вакцинацию. Из личного опыта таки делают, был разрыв ржавым гвоздем, после того как зашили, укололи вакцину.

 

[Кот_офф]

Еще по аналогичному принципу работает вакцина от столбняка. Поскольку у нас взрослое население не проходит самостоятельно ревакцинацию, то при открытых травмах, связанных с металлом, землей, должны сделать вакцинацию. Из личного опыта таки делают, был разрыв ржавым гвоздем, после того как зашили, укололи вакцину.

Нет, не так.
При травмах вводят противостолбнячную сыворотку, а не вакцину. В отличие от вакцины это готовые антитела. Микроб уже попал в рану, времени на выработку защиты нет, она нужна срочно.

 

[Hisp]

Нет, не так.
При травмах вводят противостолбнячную сыворотку, а не вакцину. В отличие от вакцины это готовые антитела. Микроб уже попал в рану, времени на выработку защиты нет, она нужна срочно.

Добавлю, что в случае столбняка и вакцина (которая дается заранее) вырабатывает иммунитет не против столбнячной палочки, а против токсина, который бактерия вырабатывает.

 

[oleglerh]

3. Ни один тест не может дать 100% точных результатов. Это приводит к соответственно большой доле ложноположительных или ложноотрицательных результатов в зависимости от процента инфицированных людей...

Бывший научный сотрудник Pfizer критикует тест ПЦР и подозревает коллективный иммунитет

По моему не бывает ложно-положительных.
ПЦР проверяется на донорской крови взятой до ноября 2019 года. И ни разу не дал на этой крови положительного результата. Если кто-то знает о таких случаях - сообщите.
Единственное что попадалось - был положительный тест в образцах взятых осенью 2019 года в испанской канализации. Но почти наверняка это загрязнение (кто-то чихнул на образец при недостаточных мерах защиты, или еще какой глюк).

А условно ложно-отрицательные тесты бывают часто (диагностированный COVID-19 при отсутствии вирусной РНК в верхних дыхательных путях).
Но это особенность протекания COVID-19, вирус на второй стадии болезни уже не реплицируется, и верхние дыхательные пути даже от остатков вирусной РНК очищаются - поэтому тест отрицательный.

 

[Ribbentrop]

Виноваты, конечно, мы.

Ясен *** шо вы. Мы не призывали шароёбиться по паркам и концертам в толпах людей.

 

[Sлана]

Вы даже выловили моржа из Днепра ротой полиции!
Беспрецедентные меры! Но, как ни крути, зеленый слёг, министр слёг, и даже закрытые на два месяца парки и детские площадки не помогли.

Они не слегли,у них было легкое течение болезни(может и коронавирусной),о чем свидетельствуют округлившиеся морды их лиц.

 

[utro]

Нет, не так.
При травмах вводят противостолбнячную сыворотку, а не вакцину. В отличие от вакцины это готовые антитела. Микроб уже попал в рану, времени на выработку защиты нет, она нужна срочно.

Сама так думала , поэтому сразу и не назвала. Потом полезла проверила. После травмы вводят именно вакцину, вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и собственно та ссылка из вики - это о профилактике. Т.е. вакцину вводят, чтобы за инкубационный период успеть сформировать иммунитет.
Вы пишете о сыворотке, ее используют в лечении, когда уже есть симптоматика

Добавлю, что в случае столбняка и вакцина (которая дается заранее) вырабатывает иммунитет не против столбнячной палочки, а против токсина, который бактерия вырабатывает.

Да, в качестве вакцины используется анатоксин столбняка.

Ну, по-моему даже после предполагаемого заражения ветрянкой есть 96 часов для применения вакцины.
Но, по-моему, как и с бешенством, это не совсем повод заявить так, как было заявлено.
Хотя, да "возможно, перевод корявый" В смысле, в том заявлении про 100%-ю эффективность при тяжелом течении заболевания)

В рамках перевода, что в тяжелых случаях вакцина от ковида помогла в 100%, возможно, имелось в виду следующее. Был факт контакта с высокой вероятностью заражения (напр в семье), были основания думать о тяжелом течении (возможно, сопутствующая хроника), сделали вакцинацию, пациент перенес заболевание легко. Про 100%, возможно, это было 5 человек и все перенесли легко, так и получилось 100%

 

[Dozor]

Не может.
Бешенство сильно отличается, имеет очень длинный инкубационный период (недели и месяцы), потому что размножается только в нервных клетках, и пока туда не попадет - не активен.
Соответственно за эти недели есть возможность выработать иммунитет с помощью вакцины.

Рассчитана даже примерная скорость продвижения рабиса по "нервным путям", сколько то там мм за какое то время...
В истории отмечен и о-о-о-о-чень длинный инкубационный период.
Поэтому то выражение выше, что помогает, типа при наличии заболевания- совершенно некорректно, ибо когда уже есть заболевание- исход -один в 99,999...%.
Ту девочку , которую вытянули в Штатах и еще кажись кого то в истории- можно как бы просто вспомнить как неповторяемый уникальный случай.. И это был рабис, кажись от рукокрылых. А у них он вообще специфический.
Собственно и у племен Южной Америки, которые часто контактируют с летучими мышами и подвергаются их укусам - возможно столетиями что то и выработалась , как несмертельное на 100%, но это , пока на уровне не вполне доказанной гипотезы....

 

[utro]

Логика подсказывает, что если два предмета принципиально отличаются набором характеристик, они будут отличаться и своим "поведением", а вирусы несколько отличаются все же от других живых организмов.

«от других живых организмов» - я считаю, прогресс . Вы себе не очень достоверно представляете весомость\значимость отдельных характеристик.

Важно - не живого, а живых организмов, так как органеллы клеток явно относятся к живому, но организмами не являются, так как отличаются набором необходимых свойств, присущих именно живым организмам.
...
Выше пояснил, почему при похожем аппарате репликации не отношу вирусы к живым организмам, но отношу к живому.

Тогда есть сразу несколько вопросов:
1. Признаки живого
2. Признаки организма
3. Бывает другие виды организмов, не живые? (тушку курицы в магазине не считаем)

Давайте попробуем, вот одни из ключевых, на мой взгляд:

1. Обмен веществ (способность поглощать другие вещества для создания энергии, с выделением продуктов).

Цисты, споры – как форма существования живых организмов, не имеют обмена.

2. Самостоятельное размножение (способность воспроизводить себе подобных без привлечения живых организмов другого вида).

Вот в этом месте громко заплакали все паразиты, а суперпаразиты (паразиты паразитов) еще и посучили ножками . Нпр. глисты (не вдаваясь в видовое разнообразие этого понятия) не могут жить и размножаться вне тела человека. Но ленточные, плоские и круглые черви точно относятся к живым организмам.
И на всякий случай, бактерии - это живые организмы?

А под обе категории попадает огонь. Обмен веществ есть, самостоятельное размножение есть, огонь – живой организм?

Попробуйте уточнить

Часть множества живого - да, часть множества живых организмов - нет, ну только разве что называть организмами все, в чем есть РНК или ДНК, но разделяющие признаки все равно не изменятся - а ведь именно они определяют и разнообразие эволюции.

Вариант , может разделяющие признаки не такие уж и разделяющие? Собственно для этого нужно ответить на вопрос: что такое жизнь, и чем она принципиально отличается от не жизни.

 

[Dozor]

Может. То что Вы пишете про инкубационный период соответствует действительности. Но инкубационный период - это уже этап заболевания. И вакцину колют после заражения (реального или предполагаемого), т.е. заболевание уже стартовало

тогда можно сказать , что мы все больны всем, но пока без симптомов...

 

[Dozor]

Ну, по-моему даже после предполагаемого заражения ветрянкой есть 96 часов для применения вакцины.
Но, по-моему, как и с бешенством, это не совсем повод заявить так, как

согласен

 

[svpol]

Харьків'яні, а хтось бачив на вулицях міста комунальне бидло, яке б працювало у масках?

поясніть, будь ласка, навіщо на вулиці працювати у масках?

 

[Гість 29482]

Ну, насколько я понимаю, этож та самая "психосоматика", которая дает вполне себе ощущаемые симптомы у здоровых людей и наоборот?
Ну пусть, в прошлом посте на тему этого доктора я написал "невропатолог или психиатр"))) Так лучшее?

Психосоматика и органическое поражение - разные вещи, примерно как плохое настроение из-за прогноза магнитных бурь (психосоматика) и упавший на голову кирпич (органическое поражение).

Поверьте, лучше вам не испытывать "психосоматику" ковида, я неделю еле мог встать вовсе не потому, что боялся ковида - тупо тошнило и как-будто половину силы вампиры забрали. И потом еще пару недель ветром на улице качало - тоже не потому, что я переживал, а просто из-за воздействия на вестибулярный аппарат, как я понимаю.

Здравость и аргументация - очченно субъективно. А для кого-то ее слова - бред бредом. Не считается)))

На диване все что угодно можно назвать бредом, не считается))) А если серьезно, вы же как-то смогли оценить здравость и аргументацию слов utro в этой теме по вакцине - значит, с большой вероятностью сможете и другого человека оценить)

Ну в принципе это возможно? Гипотетически?)))

Ну вы как сами, с выходными работали или круглосуточно всегда?

 

[Кот_офф]

Сама так думала , поэтому сразу и не назвала. Потом полезла проверила. После травмы вводят именно вакцину, вот рекомендации ВОЗ о вакцинации и собственно та ссылка из вики - это о профилактике. Т.е. вакцину вводят, чтобы за инкубационный период успеть сформировать иммунитет.
Вы пишете о сыворотке, ее используют в лечении, когда уже есть симптоматика

Строго говоря, Вы, конечно, правы, но мы немного о разном говорим.
Там же в рекомендациях говорится о случаях, когда человек не вакцинирован раньше. Или неизвестно, вакцинирован ли. А при тяжёлых травмах всё равно обычно вводят иммуноглобулин.