Коронавирус

[utro]

Рассчитана даже примерная скорость продвижения рабиса по "нервным путям", сколько то там мм за какое то время...
В истории отмечен и о-о-о-о-чень длинный инкубационный период.
Поэтому то выражение выше, что помогает, типа при наличии заболевания- совершенно некорректно, ибо когда уже есть заболевание- исход -один в 99,999...%.

Ну вообще у вакцины от бешенства эффективность 80-100%. И собственно после укуса зараженного животного это единственная возможность выжить. У меня есть знакомый, которого покусало животное с бешенством, его удалось отловить и усыпить. Анализ подтвердил заболевание. Была назначена вакцина, последствий удалось избежать.

 

[utro]

Строго говоря, Вы, конечно, правы, но мы немного о разном говорим.
Там же в рекомендациях говорится о случаях, когда человек не вакцинирован раньше. Или неизвестно, вакцинирован ли. А при тяжёлых травмах всё равно обычно вводят иммуноглобулин.

Ну поскольку вакцина от столбняка действует 10 лет, и последнюю плановую прививку выполняют в 16 лет, а большинство нашего населения на ревакцинацию не ходит, то иммунитет уже все забыл. Так что про вакцинацию столбняком в детстве можете тоже смело забыть.

Практика предупреждения заболеваний в инкубационный период с понятным моментом заражения существует и работает. И с ковидной вакциной может работать. Тем более в ней нет патогена (та, которая мРНК), она поможет иммунитету быстрее среагировать, не даст вирусу размножиться и вызвать тяжелое течение заболевания.

Понятно, что ситуации бывают разные, и врачи решают индивидуально

 

[utro]

Ох, тут мы с вами рискуем забрести в болото обсуждения определений - как называть человека, инфицированного вирусом, но еще не проявлящего симптомы болезни - то ли больным, то ли бессимптомным больным (Крокодил, привет!), то ли бессимптомным инфицированным, то ли инфицированным потенциальным больным - вам как удобнее кажется?

Мне кажется более приемлемым последний вариант, так как есть тот же герпес, который у 60% людей, но болеют от него далеко не все же - получается, они не больные, а просто инфицированные заболеванием с очень длительным (как правило) инкубационным периодом.

Тут как раз все понятно.

• Инкубационный период. Длиться от момент заражения до первых симптомов. Да, может иметь длинный срок, но в это время микроорганизм размножается в организме человека. Понятие в основном используется для патогенной флоры.
• Носительство. Патоген присутствует в организме конкретного человека (иногда всю жизнь), но иммунитет не дает развиться болезни. При этом человек заразен, и распространяет заболевание, будучи сам здоровым.
• Обострение условно-патогенной флоры. Микроорганизм в норме присутствует в теле человека и никаких заболеваний не вызывает, его популяция не увеличивается. Но при ослаблении иммунитета может манифестировать. Нпр. герпес, переохладились, получили дозу УФ - выскочила болячка на губах. По такому же принципу работает развитие бактериального осложнения после ОРВИ.
• Легкое течение болезни или, как сейчас говорят, бессимптомный больной. Т.е. заболевание развилось, но симптомы не доставляли значимого дискомфорта, или клиент так замахан жизнью, что болеть не успевает. И фактически человек не заметил, что перенес болезнь на ногах. По проявлениям это могли быть нпр. головная боль, усталость, сонливость, першение в горле. Знаю экземпляры, которые на ногах перенесли пневмонию и инфаркт, со словами: ой, ну шото там в груди кололо, но мне некогда

Так и с бешенством - да, вакцину стараются обязательно ввести сразу после контакта, но сработать она успевает только потому, что инкубационный период у бешенства длительный, если бы он был как у ОРВИ, то она вакцина бы вряд ли помогла или была бы сильно меньше эффективна.
...
В данном случае пример с бешенством, несомненно, говорит о том, что не все вакцины помогают только профилактически, есть и те, что могут помочь и постинфицированному, но только при условии, что инкубационный период заболевания достаточно длительный - так все верно?

Так я с этим не спорю и нигде не утверждала, что так будет для всех вакцин. Но такой метод помощи существует, и он эффективен. Для ОРВИ да - не подходит, потому что не понятен момент заражения. Для ковида, возможно, для контактных лиц. Как будет на практике еще неизвестно.

И да, вы так упорно ищете, к чему придраться) Ну давайте без этого, пожалуйста, или хотя бы сразу делать шаг навстречу - развивать мысль оппонента.

Не принимайте на свой счет , это исключительно полемика по фактам.

 

[7 cherry]

Вчера посетил своего кардиолога, сдал крови 5 пробирок на всякие анализы и прицепом на антитела. Сегодня сказали, что антитела есть, но мало, видать переболел в лёгкой форме. Только вот ***** не пойму - когда успел поболеть. За последний год не болел ничем, масочку в общественных местах одеваю, в общественном транспорте не езжу уже не один год, от слова совсем, по кабакам и клюбам не хожу и т.д. Шо за ***ня *****.

А какая цифра антител?

 

["Б-сеть"]

Из новостей.
Некогда искать пруф.
Коронавирус снижает продолжительность жизни. Как-то ускоряет старение отдельных органов.
Дали буде.
Подождите,разбираются.

И да,это же грипп,все переболеют. Было ?

 

["Б-сеть"]

Новости коронавируса

новость от 24 апреля. Как бы об этом, но не совсем. Сейчас учёные обсуждают немного другую сторону проблемы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Шотландские ученые выявили влияние COVID-19 на продолжительность жизни


Исследователи из Университетов Эдинбурга и Глазго, а также из национальной службы здравоохранения Шотландии выяснили, что в среднем коронавирус сокращает жизнь человека на десять лет. Результаты работы опубликованы на сайте Wellcome Open Research.

В качестве эталона ученые взяли таблицы Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), с помощью которых рассчитывают потерянные года жизни из-за различных болезней. Исследователи также использовали данные о смертности от коронавируса в Италии и ожидаемой продолжительности жизни в Великобритании.

 

["Б-сеть"]

Новости коронавируса

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Коронавирус вызывает преждевременное старение: страдают даже те, кто переболел в легкой форме
Профессор Школы системной биологии американского Университета Джорджа Мейсона Анча Баранова заявила, что исследования пациентов, перенесших коронавирус в умеренной и легкой формах, демонстрируют неутешительные результаты. Выяснилось, что переболевшие Covid-19 люди имеют возрастные изменения, нехарактерные для своих лет.

Все эти больные были амбулаторными. Там были некоторые госпитализации, но это было не по показаниям, а потому что в тот момент всех клали. Даже у людей, которые переболели очень слабо, у 70% наблюдали патологию некоторых внутренних органов. Только главная патология была не сердечная, а в основном жировой гепатоз (страдает печень) и жировые перерождения ткани поджелудочной железы. Обычно такие диагнозы ставят в 60 лет, а у постковидной группы — уже в 40, — сказала Анча.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2 дек, 05:58
Поделиться
Биолог рассказала о преждевременном старении переболевших коронавирусом

Последствием перенесенной коронавирусной инфекции может быть преждевременное старение организма. Об этом сообщила профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона Анча Баранова, передает агентство «РИА Новости».

«Я бы сказала, что коронавирус приближает нашу старость. Забирает ресурсы и приближает старость», — заявила она.
По ее словам, группа медиков в ноябре опубликовала результаты исследования, в котором врачи наблюдали за здоровьем людей, поболевших коронавирусом в легкой и умеренной форме. У 70% пациентов были обнаружены патологии некоторых внутренних органов. Наиболее частым явлением был жировой гепатоз (поражение печени) и жировые перерождения ткани поджелудочной железы. Биолог пояснила, что такие заболевания характерны для людей в возрасте 60 лет, но в постковидной группе они наблюдались уже в 40 лет.

При этом Баранова подчеркнула, что подобные исследования необходимо проводить и дальше, так как изучены еще не все негативные последствия COVID-19.

Ранее американские ученые сообщили, что первоначальное предположение о том, что коронавирус оказывает основное негативное влияние на органы дыхания, оказалось неверным. Они выяснили, что инфекция также оказывает значительное воздействие на работу сердца, печени и почек. Кроме того, у переболевших COVID-19 также могут наблюдаться плохая свертываемость крови, головные боли и головокружение.

 

[utro]

Каких характеристик и какую значимость я не очень достоверно представляю?

Ну например, строение, наследственность, изменчивость, эволюционный отбор.

надеюсь, мы сходимся во мнении, что вирусы стоит отнести к царству живого?

Живого - да, царства - нет, но это уже таксономические тонкости.

Уточню, что под организмом следует подразумевать для ясности только представителей живого мира, отделив их таким образом от механизмов, например.

Вы понимаете, что даете определение через само же понятие? Типа сипуление - это процесс над сипульками, а сипульки - обязательный участник сипуления.
Из вашего определения следует, что поскольку вирус - представитель живого мира, то следовательно он - организм

Два обязательных признака живых организмов я уже назвал - обмен веществ и способность самостоятельного размножения без привлечения организмов другого вида. Можно назвать и другие, но пока и этих хватит же, иначе запутаемся в трех соснах, а в двух не должны)

Точно не хватит, при чем один опциональный

из цисты - имаго какое-нибудь и т. д.)

Точно не вырастет, но то такое

Тут можно в софистику сыграть так еще - никто не доказал, что у вирусов нет формы с обменом веществ - да, но со временем станет возможно доказать это аналитически, скорее всего, то есть доказать, что вирусы действительно не могут обладать обменом веществ, исходя из принципа своего строения.

Да вообще-то доказано, у вирусов нет основной биологической фишки - трансляции белков, поскольку сложность этого процесса превышает саму сложность вируса.

Обратите внимание, я говорил не про среду обитания, а человеческий организм для гельминтов - лишь среда обитания, а про способность размножаться без привлечения организмов другого вида. Гельминты же не используют ДНК или человека для своего размножения, сами как-то умеют "делиться"?

Чисто технически гельминты без хозяина не могут размножаться, вот совсем. И почему тогда не воспринимать клетку как среду обитания вируса? Ну и есть свободноживущие виды, которые, например, откладывают личинку в представителя другого вида и без него не могут размножаться. Скажу больше, есть растения, которые без некоторых видов животных не могут размножаться. Так шо вы формулировочку уточняйте

Уточняю - когда мы классифицируем объекты, мы должны идти от базового уровня к более узким.

Тут бы с живыми представителями разобраться

Если признаки показывают принципиально различие объектов (разный набор характеристик, различие в структуре), то они наверняка важны - хотя бы формально.

Ну эт смотря с чем сравнивать Ну у вируса и камня принципиальных различий куда больше, чем у вируса и бактерии. Критичным остается вопрос в чем принципиальное отличие жизни от нежизни. Обмена веществ и размножения как критериев однозначно мало. А принадлежность\непринадлежность к другим структурам\классификациям - однозначно не фактор, поскольку он искусственный, а смотреть надо на характеристики самого объекта.

 

[utro]

Неживых организмов не бывает, бывают живые НЕорганизмы, идем от общего к частному:

Живое
Организм
Многоклеточный организм
Позвоночный организм
Разумный организм

Эт немножно отличается от официальной версии На самом деле так (оч упрощенно):

• неклеточные формы жизни -> вирусы;
• клеточные формы жизни
  • прокариот (нет ядра в клетке) -> бактерии;
  • эукариот (есть ядро в клетке)
    • животные;
      • первичноротые (особенности развития зародыша);
      • вторичноротые;
        • полухордовые;
        • хордовые -> человек
    • растения;
    • грибы;
    • протисты.

Если хотите, понятие "организм" можно расширять или растягивать, но суть не меняется, мы все равно придет к тому, что вирусы чем-то принципиально отличаются от тех же бактерий.

Да, конечно, вирусы принципиально отличаются от бактерий, я никогда не утверждала обратное
Предлагаю сойтись на том что вирусы - живые , поскольку понятие "организм" имеет несколько трактований, что затрудняет поиск истины

 

["Б-сеть"]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ВОЗ рекомендует носить маски везде

23:05

Всемирная организация здравоохранения ужесточила правила ношения масок во время пандемии коронавируса. Специалисты рекомендуют носить маски везде, говорится в обновленных рекомендациях на сайте ВОЗ.
Защитные маски необходимо носить на улице, если физически невозможно соблюдать дистанцию как минимум метр. В помещениях, даже если они хорошо вентилируются, но внутри нельзя соблюдать дистанцию, также необходима маска. Это рекомендовано для всех заведений, включая учебные.

Маска обязательна и подросткам от 12 лет. Детям до пяти лет носить маски не следует.

Отмечается, что это самое значительное ужесточение рекомендаций по масочному режиму за все время пандемии. Оно также включает новые стандарты для медицинских учреждений: там маску предписывается носить всем и везде, включая кафетерии и комнаты для персонала.

 

[utro]

Ответы на вопросы:

1. Тот, у которого больше контагиозность, очевидно, только 50 и 4 - это R0, а не контагиозность же, которая есть величина относительная, как вы верно процитировали определение термина, и находится в диапазоне от 0 до 1 или от 0 до 100%:

Вы прочитали как определяется контагиозность? Путем подсчета заболевших, то что она выражается в долях или процентах - это неважно.

А R0 - абсолютный показатель:

Его нельзя брать Во-первых, он является следствием контагиозности, а не наоборот. Во-вторых, он описывает эпид процесс, а не характеристики микрорганизма.

2. Очевидно, что при указанных условиях повлияла в большей мере агрессивность, но это только при фиксированной контагиозности же, которая у разных штаммов может быть разной, верно?

По условию задачи, А и Б представители одного вида (штамм в данном случае не совсем корректно) с одинаковыми характеристиками, кроме тяжести заболевания.

Все, что вы посчитали для двух штаммов одного вируса, справедливо только при следующих условиях:

1. Контагиозность у них одинакова.
2. Человек распространяет инфекцию только после появления симптомов.
3. Если человек заболел одним штаммом, то уже не заболеет другим.

1. Она одинакова по условию
2. До появления симптомов оба человека заражают одинаковое количество людей, т.е. фактором можно пренебречь
3. Еще раз мы говорим о виде

Вот при этих жестких условиях агрессивность может существенно повлиять на распространение разных штаммов, таким образом предоставляя фору менее агрессивному. Но я предложил рассмотреть картину шире - в разрезе влияния изменчивости всех факторов.

Главное - принцип Вы поняли Факторов на практике оч много, и понятно они будут влиять на результат, я и не утверждала обратного. Но закономерность существует и определена она естественным отбором.

И, наконец, перекрестный иммунитет - будет ли он у разных штаммов коронавируса? С гриппом вроде его нет - не зря же вакцины от гриппа содержат несколько.

Штамм - очень обтекаемое понятие в микробиологии, поэтому предлагают его не трогать. Высокая изменчивость гриппа возникает вследствие антигенной изменчивости (по сути полового процесса), есть ли эта фишка у коронавируса - не знаю.

При этом "недолгость" оспы не мешала ей жить в популяции людей тысячелетиями, так же, как и герпесу, верно?

Не скажите, у него карьера уже в миллионы лет и впереди светлое будущее, даже ацикловир не сильно подпортил здоровье

Ну нет, я специально написал слово "кажется", чтобы тем самым дать вам понять, что у меня есть сомнения, но я допускаю, что ошибаюсь, поэтому прошу разъяснить то, чего не понял. Если бы я хотел в демагогию, то написал бы в категоричной манере - примерно так же, как вы написали сейчас обо мне))

Да, нюансы не всегда понятны из текста, но я стараюсь свою категоричность компенсировать смайликами

 

[utro]

Ситуация и в самом деле ужасная. Минимум 80 процентов населения по факту не иммунизировано против столбняка.

Разумеется, должен возникнуть и такой вопрос. А сколько случаев столбняка зарегистрировано в прошлом году, в позапрошлом, сколько их было за последние 10 лет? И сколько из них закончились летальным исходом? Возможно, эти цифры заставят всех присутствующих в теме побежать на ревакцинацию.

Да, к сожалению, многие даже не знают, что ее надо делать. Кстати, ее делают бесплатно.
Проблема еще в том, что сейчас и в поликлинику, как и в другие медучреждения, не особо обратишься из-за толп народа. Я вот не понимаю, зачем народ делает тест на ковид, тот который ПЦР. По работе или уезжать - понятно. А так зачем? Если получил отрицательный результат - так он уже по факту недействительный (мы же сидели в масочках в общей очереди\проехали в транспорте) и можно на второй круг заходить. А если положительный, то что? Оно ж не лечится. Непонятненько

 

[tisdad]

Да, к сожалению, многие даже не знают, что ее надо делать. Кстати, ее делают бесплатно.
Проблема еще в том, что сейчас и в поликлинику, как и в другие медучреждения, не особо обратишься из-за толп народа. Я вот не понимаю, зачем народ делает тест на ковид, тот который ПЦР. По работе или уезжать - понятно. А так зачем? Если получил отрицательный результат - так он уже по факту недействительный (мы же сидели в масочках в общей очереди\проехали в транспорте) и можно на второй круг заходить. А если положительный, то что? Оно ж не лечится. Непонятненько

*** это судьба

 

[tisdad]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ВОЗ рекомендует носить маски везде

23:05

Всемирная организация здравоохранения ужесточила правила ношения масок во время пандемии коронавируса. Специалисты рекомендуют носить маски везде, говорится в обновленных рекомендациях на сайте ВОЗ.
Защитные маски необходимо носить на улице, если физически невозможно соблюдать дистанцию как минимум метр. В помещениях, даже если они хорошо вентилируются, но внутри нельзя соблюдать дистанцию, также необходима маска. Это рекомендовано для всех заведений, включая учебные.

Маска обязательна и подросткам от 12 лет. Детям до пяти лет носить маски не следует.

Отмечается, что это самое значительное ужесточение рекомендаций по масочному режиму за все время пандемии. Оно также включает новые стандарты для медицинских учреждений: там маску предписывается носить всем и везде, включая кафетерии и комнаты для персонала.

90 ℅ людей виконують команду носити намордник набагато краще собак. Історія це не раз доводила

 

[krotos]

Минимум 80 процентов населения по факту не иммунизировано против столбняка.

откуда такие *****ьные цифры? Пол палец потолок?

 

[krotos]

Это прямо-таки какой-то заговор молчания! Вы не могли бы для присутствующих озвучить статистику по заболевшим и умершим от столбняка за последние несколько лет? Думаю, что эти цифры многих заставят задуматься.

да чего ты распизделся то? В том в чем ни рыла не соображаешь? Народ у нас довольно таки настороженно относится к столбняку и при необходимости делает профилактику при повреждениях кожи и травмах. У многих имеется выраженный иммунитет к столбняку в следствии профилактических прививок в анамнезе.

 

[krotos]

90 ℅ людей виконують команду носити намордник набагато краще собак. Історія це не раз доводила

а сколько людей руки моют после сортира? Наверное более 90%?

 

[svpol]

Исследователи из Университетов Эдинбурга и Глазго, а также из национальной службы здравоохранения Шотландии выяснили, что в среднем коронавирус сокращает жизнь человека на десять лет.

вирусу только год исполнился, а ученые уже выяснили, что он сокращает жизнь на 10 лет

 

[Sлана]

По вакцинам:
"Слуга народа" Радуцкий и К. Законопроект №4314 "Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення профілактики коронавірусної хвороби (COVID-19).
Эти ... предлагают массово использовать украинцев для тестирования вакцин.
*

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если пройти по ссылке и посмотреть в конце документа висновок комитета по охране здоровья от 02.12.2020.Цитата оттуда:"Комітет вважає, що прийняття проекту Закону сприятиме залученню в
Україну відповідних міжнародних клінічних випробувань, а також дозволить
зменшити навантаження на систему охорони здоров’я України шляхом
вакцинації значної кількості пацієнтів в межах клінічних випробувань. Крім
того, прийняття законопроекту прискорить вихід на український ринок вакцин,
які успішно пройдуть клінічні випробування, що позитивно вплине на імідж
України у світі."

 

[svpol]

Типа сколько какое заболевание отбирает годов. Шо там сложного - сложил всё в кучу. Делов-то

это типа чел заболел короной - насморк минус 2 года, кашель еще минус три и так доходит до десяти?
а бессимптомные коронобольные даже не подозревают, что их жизнь теперь короче на 10 лет